Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Герой

     14 (41.1764%)
 
 Изменник

     4 (11.7647%)
 
 Жертва обстоятельств

     16 (47.0588%)
 
Всего голосов: 34

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 4520
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2


Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


задавака


Пост N: 2465
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 23:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Над городом эскадрилья не могла оказаться - аэростаты заграждения.



Они годны против самолетов ( и то ночью). Вертолёт машина более медленная и главное, абсолютно маневренная. Он может зависнуть на месте (если не знаете). Поэтому обойдёт любой неподвижный мешок, хоть сверху, хоть сбоку. Загородить город аэростатами от вертолётов можно только выставив их сплошной стеной по периметру от самой земли до "потолка" - предельной высоты, на которую может подняться вертолёт. То есть, "до неба".
Не говоря уже про то что остановившись в воздухе против мешка, вертолёт может просто прострелить его в упор или прожечь. Дождаться, пока он упадет и лететь дальше.

Я уж молчу, что в данном ключе и это не аргумент. Кау-Рук не мог надеяться, что налёт сорвется сам по себе. Откуда ему знать про воздушное заграждение.
А если всё-таки надеялся, что всё само собой рассосется и ему не придётся и в грязном деле участвовать, и при этом рисковать за протест своей жизнью и положением (можно и вид сделать, что приказ выполнил, и безнаказанно не выполнить) это характеризует его, как малодушного человека.

Пост отредактирован.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2466
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 00:57. Заголовок: Чарли Блек пишет Кау..


Чарли Блек пишет
Кау-Рук и в Операции Страх летит вместе со всеми - бомбить Изумрудный город. Считал ли он такую бомбёжку преступлением? Собирался ли как-то вмешаться, чтобы предотвратить гибель мирных жителей? На момент вылета - скорее всего нет (имхо). Если бы его так сильно заботила судьба мирного населения, он бы мог пойти на крайние меры, не дожидаясь пока вертолёты окажутся над Изумрудным городом: например, каким-нибудь образом вывести из строя Мон-Со, взять командование операцией на себя и увести всю эскадрилью, или хотя бы проследить, чтобы бомбёжка затронула только «регулярные войска» противника, а не мирные кварталы.

Он бы вряд ли пошел на крайние меры. Это был бы другой Кау-Рук.

Но если бы считал для себя недопустимым само участие в кровавой операции, мог бы уклониться заранее и иначе. (отравление, самострел, перелом ноги или руки) Или открытый отказ выполнить приказ генерала еще в лагере. Насильно пилотом его бы в операцию не отправили, посадили бы в карцер, либо отправили стрелком с кем-нибудь из лётчиков.
Такого нет. Значит, хочет ли, нет ли, но летит.
Или равнодушен к убийству землян (почему бы нет, оснований думать иначе мы не имеем), или надеется, что налёт как-нибудь сорвется сам собой, или готов бы и уклониться, но духу не хватает. (в этом случае просто не будет убивать и грабить сам)
Не в тему: Говорить, что полётел, имея план предотвратить кровь и смерть вообще не хочу.

В таком, мягко говоря, малогероическом состоянии духа он и летит вместе со всеми. Заметьте, на поляну пока не садится.

И вдруг менвиты видят, что сейчас будет не безнаказанный налёт, а жестокий, смертельный воздушный бой. Видит и Кау-Рук. И он тут же бежит от боя. Не тогда, когда увидел,допустим, первого расстрелянного землянина и всё перевернулось в его душе. Не тогда, когда на город упала первая бомба.. Тогда, когда впервые на маршруте эскадрильи возникла смертельная опасность для него самого.

Он бы, наоборот, если его действительно мучила совесть, должен был с облегчением вздохнуть. Преступление не состоялось! И с просветлённой душой принять бой наравне с другими менвитами. Будь что будет, а я не трус. Кто-то может сказать, что заодно жалел и противников (такой большой гуманист). Так не лезь в гущу, не стреляй, а только крутись и маневрируй на периферии сражения. В конце концов сядь на землю прямо под местом битвы, имитируя поломку.
Нет, Кау-Нук избирает другой вариант. Более демонстративный? (сомнительно, если бы он этого хотел, сразу бы пошел под арест). Более безопасный.

Чарли Блек говорил, что разговор с Мон-Со. не похож на слова бегущего в панике дезертира.

Вероятно, тут моя промашка. Я говорил, причина - страх за свою жизнь. А надо было сказать - душевная трусость и малодушие.
Я вовсе не имел в виду, что штурмана охватил панический страх. (тогда бы он выпрыгнул без парашюта из кабины).
Кау_Рук летел в бой в противоречии чувств. Он не хотел идти в эту операцию. Это и стыдно, и опасно. Но опасность чисто потенциальная. Стыд реальный, но не хватает духу отказаться. И вдруг орлы.

Что испытал Кау-Рук? Сразу и страх, и радость облегчения. Так как этот страх за свою жизнь не оставил места сомнениям. Он принял наконец не дававшееся ему решение. Главное - сохранить свою жизнь. А это значит, немедленный выход из боя. Сегодня его не убьют, а завтра будь, что будет. Результаты боя возможно даже его оправдают. И он теперь точно знает, что будет делать.

Эта бодрость от радости, от радости облегчения, и от радости, что теперь он точно знает, сегодня его не убьют, и даже руки его останутся чистыми, и звучит в голосе и словах Кау-Рука.

Другие поступки штурмана могут быть поняты по разному. Но этот снимает с него благовидную маску. Он слабый человек и потенциальный предатель.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 127
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 02:07. Заголовок: Да выпендрежник он о..


Да выпендрежник он обычный и всё! А вообще странный персонаж! Если не брать за основание, что полковника ему дали в честь экспедиции, а на самом деле он - человек гражданский, то становится непонятным, как он дослужился до таких высот! Армия - это система и человек, постоянно идущий против в ней не процветает, если только у него нет мощной поддержки! А поддержка говорит о наличии высокого покровителя, при наличии которого и можно выкрутасничать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1740
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 02:09. Заголовок: саль пишет: Он слаб..


саль пишет:

 цитата:
Он слабый человек и потенциальный предатель.


"Предают только свои"... А он не сказать чтоб был им своим. Имхо.

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 767
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 08:48. Заголовок: саль пишет: Они год..


Не в тему: саль пишет:

 цитата:
Они годны против самолетов ( и то ночью). Вертолёт машина более медленная и главное, абсолютно маневренная. Он может зависнуть на месте (если не знаете). Поэтому обойдёт любой неподвижный мешок, хоть сверху, хоть сбоку. Загородить город аэростатами от вертолётов можно только выставив их сплошной стеной по периметру от самой земли до "потолка" - предельной высоты, на которую может подняться вертолёт. То есть, "до неба".


Хм. А как насчет того, что менвиты летели бомбить город? В первую очередь обычно бомбят стратегически важные объекты (с учетом того, что летчики изумрудами собирались поживиться, вряд ли в планах было сровнять город с землей, ибо в руинах искать изумруды вельми неудобно), и аэростаты зависают как раз над ними. Некоторые конструкции вообще не опускаются после первого же попадания, им надо несколько снарядов, они способны поглощать осколки. В любом случае, аэростаты будут мешать прицелиться - а ниже определенного уровня вертолет спуститься не может, чтобы не накрыло взрывной волной, выше - снижается точность.
Тросика в 5-8 мм с головой хватало, чтобы у самолета отлетело крыло, думаю, лопастям вертолета тоже хватило бы (и параван на лопасти, в отличие от крыльев, не установить). И заметить его крайне проблематично - особенно в пылу боя, когда тебя птички размером с собственный вертолет обихаживают...
А на тросик можно еще и взрывчатку прикрепить...


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3719
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 10:18. Заголовок: Лайла пишет: "П..


Лайла пишет:

 цитата:
"Предают только свои"... А он не сказать чтоб был им своим.


Спасибо))
Не хочу никому ничего доказывать Не в тему: по кругу. Вот просто - спасибо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2467
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 10:18. Заголовок: Не в тему, так не те..


Не в тему, так не тему.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Некоторые конструкции вообще не опускаются после первого же попадания, им надо несколько снарядов, они способны поглощать осколки.


Правильно. Секционированные, мелкоячеистые, еще из пористых губчатых материалов с заполнением легким газом, еще с дополнительной накачкой тем же газом.
Какое это всё имеет отношение к мешкам, которые шила Энни. И чем их наполняли? Водородом? Дополнительная легкая бомба. Гелием? Даже гиниальный химик Каннинг не смог бы получить его быстро в нужных количествах. Он в природе в весьма рассеянном состоянии. (если только в Волшебной стране нет расщелины из которой он непрерывно выходит в высокой концентрации.) Значит горячим воздухом. Комментировать не буду.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
В первую очередь обычно бомбят стратегически важные объекты



 цитата:
и аэростаты зависают как раз над ними.



 цитата:
Тросика в 5-8 мм с головой хватало, чтобы у самолета отлетело крыло, думаю, лопастям вертолета тоже



Повторю. Есть принципиальная разница в маневрах самолёта и вертолёта. Самолет заходит с бомбой на объект (стратегический, не стратегический - всё равно) не снижая скорости по вполне определенной дуге. По другому не может. Обычно пролететь такой дугой с результативным с бомбы можно лишь с двух-трёх направлений. Их и прикрывают.

Вертолет может как угодно замедлить свою скорость. Не подлететь, а буквально подползти, причем с любой стороны и по любой траектории. Или вообще опуститься вертикально вниз с большой высоты. самолет всего этого не может. То есть мешки от вертолета - не защита абсолютно.

Почему же на земле не проводят бомбежку с вертолётов? Потому что заграждения сочетают с зенитками. А против зениток скорость самолета не недостаток, а преимущество - трудно попасть. А в вертолет, выписывающий над объектом медленные круги и петли попадут сразу.Нотак то на Земле.
Остается повторить, какое отношение имеют аргументы Ассы к операции "Страх".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2468
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 10:32. Заголовок: Мне не нравится, что..


Не в тему: Мне не нравится, что из моих сообщений редакторы удаляют существенные замечания. Я сказал "чушь". Или "ерунда" - не помню точно.

Это не оскорбление. Это характеристика возражения оппонента, как тенденциозного и предельно не подходящего. Оппонента дураком или тупицей я не называл, а просто призывал обдумывать свои возражения и не ставить себя в неловкое положение.
Любому искренне заблуждающемуся я бы так не возразил, а спокойно указал бы на ошибку.
Но здесь явная тенденция, замешанная на преувеличенной оценке ценности собственных суждений.

(согласен, то же зачастую можно сказать и обо мне. Но я не возражаю, если мне укажут на мою явную глупость в каком-либо вопросе в откровенной форме. Это только на пользу. А поддерживать одних против других редакторам - не очень красиво)

И результат налицо - к этим аргументам вернулись, засоряя тему.


off!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3721
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 11:22. Заголовок: А вообще-то, штурман..


А вообще-то, штурман (как и любой персонаж) у каждого такой, какого этот каждый заслуживает.
И мне это нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2469
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 21:19. Заголовок: Лайла пишет: Он сла..


Лайла пишет:

 цитата:
Он слабый человек и потенциальный предатель.


"Предают только свои"... А он не сказать чтоб был им своим



Лайла, прошу прощения, вы игнорировали слово "потенциальный".
Я не говорю, что он предал менвитов. В той ситуации он - военнопленный, сдавшийся победителям на оговоренных условиях. " Мы тебе жизнь и сохранение сознания, ты нам - добросовестные штурманские услуги"
Сделку он принял. Возможно даже, в неявной форме обговорил, что будет отпущен из плена на Рамерии.
Теперь кстати, неблагородно было бы с его стороны нарушить слово.

Я говорил исключительно про черты характера Кау-Рука, проявившиеся в бою. И сделал вывод, что человек с такими качествами, в случае реальной угрозы собственной жизни, способен даже предать.
А тем более, как вы верно заметили, он легко и привычно может себя оправдать отсутствием внутренних моральных обязательств перед кем-либо. Будь это менвиты, будь это арзаки.

Теперь про цитату о своих и чужих, которой рукоплещет Тайгер.
Кау-Рук родился менвитом. Стать им "не своим" он мог двумя альтернативными способами: или предательство, или открытое размежевание. Вы считаете , что он менвитам уже не свой. Стало быть он предал их еще на Рамерии. По вашему мнению, это его обеляет? (ответ подразумевается)
Допускаю с большой уверенностью, что предательства на Рамерии он не совершал.
Тогда стало быть, он стоял в открытой оппозиции к официальному курсу завоеваний, угнетения арзаков, прочее...? (если хотите, смейтесь)

По крайней мере, менвиты считали его своим. Правда, выход из боя можно понять, как открытое заявление о своем отказе следовать дальше курсом менвитов. Но он заявил об этом так деликатно, что они приняли его проступок за проявление трусости, разгильдяйства и самолюбования. Или предательство тупых - тоже не предательство. Пусть будет просто обманутое доверие.


Что я вообще хочу сказать.
Не нужно двойной бухгалтерии. Предал нас - подлец и мерзавец. Предал наших врагов - герой.

Или если главное - разделение на наших и не наших, и всё, что нам на пользу - хорошо, тогда не будем говорить о предательствах вообще. Их нет. Есть переход на нашу сторону - это хорошо в любом случае. (а если наоборот, понятно плохо).
Или, если мы признаем моральные оценки выше корпоративных, не надо бояться сказать - он в нашем деле помог необозримо, но всё-таки на редкость отвратительный человечишко. Не дай бог, в случае чего, иметь с ним дело.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1741
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:11. Заголовок: саль пишет: Вы счит..


саль пишет:

 цитата:
Вы считаете , что он менвитам уже не свой. Стало быть он предал их еще на Рамерии. По вашему мнению, это его обеляет?


Нет, я не считаю, что он предал их уже на Рамерии... Я думаю, он изначально был "сам по себе" (хоть и не против системы конкретно). И по крайней мере Гван-Ло знал об этом и не доверял ему. Уж не знаю, считали ли его "своим" другие...
И ещё - думаю, если у Кау-Рука был (бы) кто-то, кого он действительно считал "своим", этих людей он бы не предал. Сомневаюсь, однако, что такие люди в принципе существовали.

Не в тему: саль пишет:

 цитата:
А поддерживать одних против других редакторам - не очень красиво


Это я правила пост, и я никого против других не поддерживала. В том контексте это звучало как личный выпад, был ли он таковым или нет.


Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3726
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 11:49. Заголовок: Лайла пишет: Я дума..


Лайла пишет:

 цитата:
Я думаю, он изначально был "сам по себе" (хоть и не против системы конкретно). И по крайней мере Гван-Ло знал об этом и не доверял ему. Уж не знаю, считали ли его "своим" другие... И ещё - думаю, если у Кау-Рука был (бы) кто-то, кого он действительно считал "своим", этих людей он бы не предал. Сомневаюсь, однако, что такие люди в принципе существовали.


Не думаю, что он был против системы, но и не за. Об этом свидетельствует даже не "сам по себе", а тот факт, что услугами рабов он не пользовался, о чем прямо сказано в каноне. И очевидно, что взглядов своих не скрывал. Причем был отличным специалистом - таким, что при всех этих взглядах оказался вторым лицом в экспедиции, единственным штурманом и притом, человеком, совершившим ночную посадку в достаточно тяжелых условиях на незнакомой планете. Естественно, активного сопротивления режиму мы тоже не видим. И сочувствия его взглядам в кадре никто прямо не высказывал. Однако, если немного задуматься... то лететь 17 лет, не контактируя с коллегами - чересчур даже для него. Контакты с генералом представляются мне сомнительными, с комэском - ненамного более вероятными. Остается врач экспедиции. И на Беллиоре - пилоты, о которых сказано "близки по духу".
Почему я не могу видеть предательство в его поступке. Потому что есть арзаки, есть менвиты - и есть рамерийцы. Рамерийцев он предать не мог в любом случае. Рамерийцев много лет назад предал Гван-Ло.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 20:11. Заголовок: Я думаю, он изначаль..



 цитата:
Я думаю, он изначально был "сам по себе" (хоть и не против системы конкретно).


Я тоже так думаю. По мне, Кау-Рук старался быть вне системы, и Гван-Ло, да, знал, но большой беды в этом не видел - иначе не сделал бы заместителем командира. Кау-Рук не против системы, и достаточно его в системе удерживать, например, сложностью поставленной перед экипажем задачи.

 цитата:
Пожалуй, точнее всего Кау-Рука можно определить как здравомыслящего "альтернативщика". Фактически, он делает то же, что и все менвиты, но всегда по-своему, и с опорой на здравый смысл. Т.е. цели те же, только методы другие. И нет зашоренности мышления, стадного чувства. А это важное свойство, ибо если человек не зашорен и привык полагаться на здравый смысл, то под воздействием разумных аргументов его можно переубедить, в том числе заставить пересмотреть поставленные цели.


Согласна, я, выстраивая характер, пришла к тому же. Именно такой мог и определенную независимость сохранять, и чего-то в армии добиться, и внимание Верховного правителя, достаточно благосклонное, привлечь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 127
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: эта страна, Нерезиновоград
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.14 00:25. Заголовок: А был еще такой Джйе..


А был еще такой Джйек Сайли, помните?...хыхыхыхыхых
Не в тему: да, в другой сказке, но все же.....

если с колбасы снять шкурку и набить аккуратно ее ваткой, то получится чучело колбасы Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 00:34. Заголовок: Не был Кау-Рук измен..


Не был Кау-Рук изменником. Операция была обречена с самого начала, ибо эффекта внезапности не было. Даже вертушки менвитов не были приспособлены для воздушного боя, только как бомберы. В общем, как только Мон-Со увидел первых юнитов ВВС Волшебной страны, ему надо было скомандовать отход, не вступая в сражение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7803
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 03:34. Заголовок: Но это Мон-Со. А Кау..


Но это Мон-Со. А Кау-Рук никакого права отступать не имел.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 16:11. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но это Мон-Со. А Кау-Рук никакого права отступать не имел.


Наверное, именно поэтому Кау-Рука не назначили главой экспедиции. нет спору, Мон-Со как военный очень хорош, но в сложившейся ситуации более пригодились бы дипломатические способности штурмана, чем военные навыки Мон-Со. Тем более, что менвиты убедились, что они имеют дело не с дикой планетой, а с развитой цивилизацией, не уступающей в развитии им.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4184
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 17:52. Заголовок: Играющий пишет: Тем..


Играющий пишет:

 цитата:
Тем более, что менвиты убедились, что они имеют дело не с дикой планетой, а с развитой цивилизацией, не уступающей в развитии им.


ну на самом-то деле уступающей) Хотя и не дикой, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 01:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ну на самом-то деле уступающей) Хотя и не дикой, конечно.


Ну, Баан-Ну же был вынужден признать, что завоевание Беллиоры легкой прогулкой не будет, потому то и выбрали местечко подальше от цивилизации. Техника, которой были оснащены менвиты. имела свои аналоги на Земле, разве что лучевые пистолеты и сам корабль были совершеннее человеческих. А так одним кораблем захватить планету -задача еще та, да и сама экспедиция напоминала конкистадоров.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7805
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 09:33. Заголовок: Играющий пишет: име..


Играющий пишет:

 цитата:
именно поэтому Кау-Рука не назначили главой экспедиции


И даже операцию не дали возглавить.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5996
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 10:51. Заголовок: Играющий пишет: Не ..


Играющий пишет:

 цитата:
Не был Кау-Рук изменником. Операция была обречена с самого начала

Мне вот подумалось, что главный вопрос в эпизоде с уходом Кау-Рука из боя - не в том, изменник Кау-Рук или нет, нарушил ли он приказ, субординацию, присягу, или есть в воинском уставе зацепки, позволяющие оправдать его поступок.

Главный вопрос мне видится в другом: допустИм ли вообще выход за рамки «солдафонской логики»? Является ли воинский устав высшим и единственным способом оценки человека как личности? Всегда ли измена бесчестна и позорна? Должен ли «винтик» системы сохранять лояльность этой системе, если она глупа, преступна, бессмысленна, вредоносна?

Т.е. смысл не в том, чтобы доказать невиновность Кау-Рука по менвитским законам и, тем самым, фактически встроить его обратно в систему координат, из которой он сознательно вышел. Смысл в том, чтобы определить: есть ли что-то, достойное уважения, за пределами этой системы, или же система всеохватна, и продиктованный ею мировоззренческий шаблон является единственно-возможным для всех, в том числе не только для персонажей-рамерийцев, но и для нас, читателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4201
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 12:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
или же система всеохватна, и продиктованный ею мировоззренческий шаблон является единственно-возможным для всех, в том числе не только для персонажей-рамерийцев, но и для нас, читателей.


по-моему, вся ТЗЗ говорит о том, что нет.
Система с самого начала заявлена как неестественная, и Кау-Рук с самого же начала заявлен как персонаж, если и не противостоящий ей в открытую, то подчеркнуто от нее отстраняющийся. То есть вопрос выхода из системы для него заключается не в "да" или "нет", а только в "когда". В черте, переступить за которую он уже не смог.
У Мон-Со, кстати, тоже была своя черта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4202
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 12:51. Заголовок: Играющий пишет: пот..


Играющий пишет:

 цитата:
потому то и выбрали местечко подальше от цивилизации.


самое оно для разведки))

Играющий пишет:

 цитата:
Техника, которой были оснащены менвиты. имела свои аналоги на Земле, разве что лучевые пистолеты и сам корабль были совершеннее человеческих.


Далеко не вся техника. Межзвездной связи у землян не было, и звездолетов - тоже, и просто ракет не было. Аэродромы менвиты с орбиты видели, а космодромы - нет. У землян еще даже спутников не было - иначе менвиты на подлете это отметили бы.
Играющий пишет:

 цитата:
А так одним кораблем захватить планету -задача еще та, да и сама экспедиция напоминала конкистадоров.


согласна.
Правда, у них был гипноз...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4203
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 12:53. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И даже операцию не дали возглавить.


с чего бы вдруг он возглавлял операцию, порученную эскадрилье, у которой имеется свой командир?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7807
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.14 15:51. Заголовок: А почему нет? Если п..


А почему нет? Если подчинили Кау-Рука Мон-Со.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4207
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.14 18:09. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А почему нет?


Мы точно знаем, что КР был звездным штурманом, а МС возглавлял боевую эскадрилью. Этой информации недостаточно для того, чтобы сделать вывод о том, был ли КР достаточно компетентен, чтобы командовать боевым вылетом в обход МС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7810
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.14 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
был ли КР достаточно компетентен, чтобы командовать боевым вылетом в обход МС


Участие звёздного штурмана в боевом вылете выглядит не менее странно.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4217
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.14 19:29. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Участие звёздного штурмана в боевом вылете выглядит не менее странно.


Конечно, странно. Только не с точки зрения генерала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 12:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Далеко не вся техника. Межзвездной связи у землян не было, и звездолетов - тоже, и просто ракет не было. Аэродромы менвиты с орбиты видели, а космодромы - нет. У землян еще даже спутников не было - иначе менвиты на подлете это отметили бы.


Скорее это недоработка автора - Байконур был основан в 1955 г, Канаверал в 1962 г., на момент написания книги на орбите земли находились десятки спутников разных стран.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4220
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 16:32. Заголовок: Играющий пишет: на..


Играющий пишет:

 цитата:
на момент написания книги на орбите земли находились десятки спутников разных стран.


это если допустить, что момент написания книги и время действия в книге совпадают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7812
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 16:36. Заголовок: Интересно, можно ли ..


Интересно, можно ли эллинг назвать аэродромом?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 17:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
это если допустить, что момент написания книги и время действия в книге совпадают.


В Огненном боге марранов Фред Каннинг создал для Тима и Энни мулов, работающих на солнечной энергии, т.е. они были оснащены фотоэлементами, а первые приборы, работающие на свете солнца появились в конце 50-х г. 20 века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7813
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 18:35. Заголовок: А Чарли построил Огр..


А Чарли построил Огромного Боевого Человекоподобного Робота.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4222
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 19:24. Заголовок: Играющий пишет: В О..


Играющий пишет:

 цитата:
В Огненном боге марранов Фред Каннинг создал для Тима и Энни мулов, работающих на солнечной энергии, т.е. они были оснащены фотоэлементами, а первые приборы, работающие на свете солнца появились в конце 50-х г. 20 века.


я не думаю, что это стоит соотносить так уж прямо. Фантасты и сказочники опережают свое время, Наутилус плавал еще в 19 веке.
А если опираться на волковский канон, то рамерийцы не увидели с орбиты космодромов и не увидели на орбите спутников. Им хватило того, что они разглядели: кораблей, аэродромов и орудий. То есть они увидели цивилизацию, далеко не примитивную, - на планете, которая, по первоначальным прикидкам, не должна быть населена. Что их и огорчило. Но не сильно, а то улетели бы, не садясь. То, что не улетели, доказывает, что равной себе они цивилизацию Беллиоры все же не сочли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4223
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 19:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Интересно, можно ли эллинг назвать аэродромом?


зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7814
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 23:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
зачем?


В ранней редакции ТЗЗ сказано, что на момент прилёта Диавоны на Земле ещё не было летательных аппаратов тяжелее воздуха. То есть, дирижабли были. Но им требуется лишь эллинг с причальной мачтой — конструкция сложная, но небольшая. Это как-то не стыкуется с аэродромами последней версии.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4224
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 07:46. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
В ранней редакции ТЗЗ сказано, что на момент прилёта Диавоны на Земле ещё не было летательных аппаратов тяжелее воздуха. То есть, дирижабли были. Но им требуется лишь эллинг с причальной мачтой — конструкция сложная, но небольшая. Это как-то не стыкуется с аэродромами последней версии.


Я даже не знаю, что тебе сказать на это, поскольку гипотетические дирижабли остались в ранней версии, а в последней - и единственной книжной - были именно аэродромы. А я основываюсь как раз на последней версии, и ты это знаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7816
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 11:15. Заголовок: Я их не разделяю. Ве..


Я их не разделяю. Ведь одна вырастает из другой, верно? И хочу понять, как они эволюционировали.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4229
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 14:52. Заголовок: Железный дровосек я..


Железный дровосек
я тоже хочу это понять. Особенно с учетом того, что я не сторонница чужого авторства ТЗЗ)
Но есть вещи, которые сохранились в обоих вариантах, а есть такие, которые изменились, и притом кардинально. А кое от чего Волков и вовсе отказался. Поэтому если в одной редакции летательных аппаратов тяжелее воздуха не существует, а в другой они есть, то эту смену декораций приходится принять как факт, как мне кажется. Точно так же, как мы принимаем смену генеральского камердинера на главного инженера и создателя "Диавоны" и смену не имеющего особенного значения генерала (или кем он там был) Кау-Рука на звездного штурмана. Если мы принимаем одно, то должны принять и другое. По-моему, так. (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7819
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 18:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я не сторонница чужого авторства ТЗЗ)


Я думаю, редакция была. Насчёт конкретно момента с аэродромами не уверен, но ТЗЗшный Урфин, ИМХО, не волковский.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4236
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 20:17. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
но ТЗЗшный Урфин, ИМХО, не волковский.


а почему ты так думаешь? В чем различия между ними?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 622
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 18:53. Заголовок: я так считаю. что &..


я так считаю. что " жертва обстоятельств". ну кому захочется умереть в битве с орлами? к тому же здоровому сильному мужику. к-рому еще домой возвращаться. ??
и, если судить по фикам, то он всегда был т.н " белой вороной", не такой. как все. Приглядывался к арзакам. хотел дружить с ними. Учтивая фики " ты поверишь ?" и " Ночь откровений", то , читая их, видно, что Кау еще с детства оч хорошо относился к аразкам, те к Ильсору. да и вообще к др арзакам. как я думаю.. так что, его можно считать все- таки скорее " жертвой обстоятельств". и то, что он " не такой как все". одиночка. отшельник. человек. не признанный. и не понятый миром. и своими же менвитами" . хорошо хоть, что Ильср его понимает....

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9087
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 01:46. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
ну кому захочется умереть в битве с орлами?


Ну как кому? Хотеться-то никому не хочется, но они вообще-то военные. Боишься погибнуть в бою, зачем выбирать такую карьеру? Остальные-то из боя не выходили, а он не не-умирать не хотел, а просто сражаться с орлами, он был не против сражаться с людьми, не радовался, но приказ выполнял, с теми, которые в ИГ ждали штурма, с ружьями, которые они недавно только увидели.
Алена 25 пишет:

 цитата:
к тому же здоровому сильному мужику. к-рому еще домой возвращаться. ??


Они ваще-то должны были высадится и начать строить базу для поселенцев, так что возвращение домой у них было, если и запланировано, то не скоро, а скорее всего и вообще не запланировано (разве что в экстренном случае).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 625
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 11:53. Заголовок: те они должны были н..


те они должны были на Беллиоре остаться, так , что ли7 домой, на Рамерию, вообще не возвращаться7


алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9088
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 15:06. Заголовок: Алена 25 пишет: те ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
те они должны были на Беллиоре остаться, так , что ли7 домой, на Рамерию, вообще не возвращаться7


Скорее всего нет, Рамерия должна была к ним прилететь ))) В смысле, план, вроде, был такой, они прилетаю на Беллиору, по мнению их астрономов необитаемую, начинают там строить базу. За ними летит корабль с переселенцами на подготовленную базу, ну и собственно они начинают уже там дальше осваиваться и заселяться. Это в идеальных условиях. Они конечно постарались предусмотреть форс-мажоры, т.е. Диавона умела маскироваться, на борту было не только научное, но и военное оборудование... и тп. При этом они даже не знали точно подойдет ли им атмосфера, видимо, если не подошла бы делали бы базу под куполами какими-то... Но смысл им возвращаться? Т.е., конечно возможно, после полного выполнения задания (после построения базы, налаживания всех условий для переселенцев, встреча переселенцев, расселение и т.п.), кому очень захочется... но, имхо, большая часть как раз должна была там и остаться, все таки путь не близкий, времени много занимает 17 лет в одну сторону, 17 в другую, а еще на выполнение самого задания пару лет (в случае если корабль вылетел через небольшой промежуток времени, после Диавоны, а если нет и они ждут сигнала, что на Беллиоре все готово, то это еще 17 лет ожидания). Ну и смысл возвращаться? После более 50 лет. Кто там их ждать-то будет? Если кому и надо, как раз в качестве переселенцев на следующем корабле проще вылететь к ним на Беллиору.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 626
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 16:55. Заголовок: ну так то да.. мб, и..


ну так то да.. мб, и так..

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 627
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 16:59. Заголовок: те , возможно, кора..


те , возможно, корабль космический уже вроде бы ка к вылететь должен к ним с женами и детьми ( если таковые имелись) . или со 2ой партией военных, скажем так. И здесь бы. на Беллиоре,. вернее., в данном случае, в ВС они обосновали свою, т н " колонию", жили бы там семьями ( если таковые у них имелись). и типа как дальнейшая цель у них, как я понимаю, по книге, захватить Беллиоррцев и обратить их в рабов ,типа ка к аразков и арзачек..
мало им своих аразков , еще и наших Беллиорцев захватить хотели..

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 628
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 17:20. Заголовок: а, мб, и с Беллиороч..


а, мб, и с Беллиорочками хорошенькими свои семьи создать)))))...

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9089
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:15. Заголовок: Алена 25 пишет: и т..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и типа как дальнейшая цель у них, как я понимаю, по книге, захватить Беллиоррцев


Это Баан-Ну придумал. Они летели на необитаемую планету, по их предварительным данным. А когда выяснилось, что вполне себе обитаемая, то Баан-Ну заявил, что большую часть населения уничтожат, а остальных поработят (и, я все так же считаю, что Избранная раса не будет создавать семьи с расой рабов, ибо какой смысл в избранности тогда, если все перемешаются разве что арзакам можно будет). Но потом выяснилось, что Беллиора не просто населена, а еще и довольно продвинутой цивилизацией, ну во всяком случае хорошо вооруженной, поэтому и стали искать тихое мирное место, осваивать его, и думать спокойно, что делать дальше.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 629
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:33. Заголовок: ну так то да.. но я..


ну так то да.. но я думаю, что у них. возможно, и были мысли создать семьи с расой рабов, просто, мб, г-н Волков в детской книге не написал))). Тип как сначала арзаков. мб, с ними свести, а потом им самим можно семьи создать..
ну, это. мб. Баан-ну думал, что их уничтожить надо, а потом. когда они увидели, что Беллиора оочень то даже обитаема, то. видимо, и решили здесь. в данном случае. в ВС основать здесь свою базу.
да. остальных поработить ,согласна.
просто я то думаю, что они хотели сделать с нашими Беллиорскими жителями тоже самое , что и с аразками и с аразчками, те поработить их и приказывать им делать все. то, что хотят менвиты. ( ну а за этим уже в др раздел)))) ( понятно, в какой))))
ну и просто рабами и рабынями сделать для выполнения черной работы- всяким Баан-ну кофе в постель приносить, одежду. стирать, гладить, готовить, пол мыть и тп.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 630
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:34. Заголовок: типа своих то им арз..


типа своих то им арзаков, как я понимаю, мало стало, давай еще и беллирских поработим...
но за этим все ? сы к Гван-ло и к Баан-ну!!

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 634
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:50. Заголовок: Если насчет Кау, то ..


Если насчет Кау, то он, выражаясь нашим языком " спасал свою шкуру". помереть то не хотел. Ему же лет 30, думаю, где то было, 35, ну, мах к 40. рановато умирать то еще. чего и ушел от битвы с орлами.
и еще.. мб, на Рамери его к -ниб и ждал???)))))
мб, осталась у него к-ниб любовь там???))))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9090
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:54. Заголовок: Алена 25 пишет: тип..


Алена 25 пишет:

 цитата:
типа своих то им арзаков, как я понимаю, мало стало, давай еще и беллирских поработим...


Так, свои на Рамерии останутся, они ж не полностью всей планетой собрались перебираться. А на новом месте уже свои будут, из тех что останутся после уничтожения большей части населения.
И возвращаясь к теме, Кау-Рук во всем этом участвовал, пока не стало "птичку жалко". И летел в бой против местных (еще раз напомню основной план - уничтожить большую часть населения, оставшуюся поработить).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9091
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:01. Заголовок: Алена 25 пишет: и е..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и еще.. мб, на Рамери его к -ниб и ждал???)))))
мб, осталась у него к-ниб любовь там???))))))


Может быть... только ждать лет 50 надо. И при подобном "спасении шкуры", может и не дождаться, свои же за измену, за нарушение приказа расстреляют (ну или еще как накажут, то не дождутся его точно после этого).

Алена 25 пишет:

 цитата:
рановато умирать то еще. чего и ушел от битвы с орлами.


угу. военный. не думая, о последствиях. не, он как единственный штурман экспедиции может рассчитывать на то, что его сразу не расстреляют за измену, но ничего хорошего его все равно не ждет. потому что он нарушил приказ, вышел из боя.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 635
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:19. Заголовок: я бы на месте Баан-н..


я бы на месте Баан-ну все- таки не стала бы уничтожать большую часть населения , а обратила бы их лучше в рабов и ..рабынь)), и они бы уже ( вернее. наши Беллиорские), прислуживали бы менвитам. так , как они бы хотели. ( это уже в др раздел)))
п. что, если уничтожишь большую часть населения, то останется меньшинство, то кто потом тебе прислуживать то будет???

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 636
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:23. Заголовок: это к ? су о пополн..


это к ? су о пополнении населения....)))))
арзаки- одни мужики.
менвиты- одни мужики.
ну будут они жить на Беллиоре,и что?
перемрут ведь все.....
значит. их нужно свети с Беллиорочками хорошенькими ( и тех, и др), , чтобы потом было кому им прислуживать( из раздела " в старости стакан воды подать") ведь всякие Ильсоры и проч, тоже ведь не вечны ( хотя, как и написано в книге, живут в 3 раза больше землян)

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9093
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:32. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
ну будут они жить на Беллиоре,и что?
перемрут ведь все.....


К ним прилетит следующий корабль (а то и целая флотилия) с переселенцами уже обоих плов (если они у них вообще есть).

Алена 25 пишет:

 цитата:
я бы на месте Баан-ну


Э? Мы обсуждаем канон. Хочешь на место Баан-Ну пиши фик от его имени с любой альтернативной логикой и неканоническим поведением персонажей. Канонический Баан-Ну хотел уничтожить большую часть местного населения. Это написано в книге, это факт. Тем более местного населения гораздо больше, не хватит прилетевшей горстки менвитов, чтобы загипнотизировать (а именно так они порабащают, а не силовым методом) всех, тем более у них еще и свои арзаки имеются, которых тоже надо время от времени гипнотизировать.


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 640
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 20:01. Заголовок: понятно все..


понятно все

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 641
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 20:02. Заголовок: а насчет слуг. почем..


а насчет слуг. почему нам, мб, немного сложно понять все это, п. что у нас то в едь дома слуг нет. сами себе прислуживаем: в магазины ходим, моем пол, стираем, готовим обед, и ужин, всю работу по дому делаем..

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.17 20:16. Заголовок: Алена 25 пишет: и, ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и, если судить по фикам, то он всегда был т.н " белой вороной", не такой. как все. Приглядывался к арзакам. хотел дружить с ними. Учтивая фики " ты поверишь ?" и " Ночь откровений", то , читая их, видно, что Кау еще с детства оч хорошо относился к аразкам


Все-таки о канонном персонаже нельзя судить по фикам.

Алена 25 пишет:

 цитата:
Если насчет Кау, то он, выражаясь нашим языком " спасал свою шкуру". помереть то не хотел.


Мон-Со так и подумал. Но непохоже. Кау-Рук не показан трусом, спасающим свою шкуру, и в общий образ это не вписывается. Менвиты в Ранавире уже сталкивались с неизвестным и пугающим, но нигде не сказано, что Кау-Рук как-то особенно испугался или хотя бы напирал на осторожность. Второй человек в иерархии, он ни словом не возразил, когда генерал Баан-Ну объявил о готовящейся операции. И позже он не настаивал на отмене операции, а лишь предлагал повременить, столкнувшись с новым фактором - это разумно, но не трусливо. Он не поднимал тему опасности ни разу и не отказывался лететь, хотя не мог не видеть, что жители Изумрудного города готовятся к обороне.
И при атаке орлов он вовсе не выглядит испуганным. Не удирает молча и не кричит: "Ааа, мы все умрем!" По авторскому мнению, он разговаривает с Мон-Со насмешливо.
На мой взгляд, это говорит о том, что он, с одной стороны, верно понял ситуацию: они не прорвутся, если не перебьют всех орлов или не погибнут, пытаясь это сделать. Орлы ему нравятся (красивые, гордые птицы), но главное - он сразу понимает масштабы их атаки. Мотивы "не хочу воевать с орлами", "не хочу умирать глупо и бессмысленно" и "не вижу вариантов победить, а значит, отступление - самый разумный шаг" в его короткой речи примерно равны, и никакого преувеличенного беспокойства за сохранность своей шкуры, нехарактерного для военного, я в его действиях не вижу.
А с другой стороны, очень похоже, что у него нет реального опыта боевых действий и для него война - все еще штабные игры. Мне кажется, он не до конца понимает, что дело не в том, кто прав и кто умней, а в жизнях десятков товарищей, которые не вернутся живыми. Он принимает оптимальное решение, но лишь за себя одного. Почему он даже не попытался скомандовать общее отступление, пока растерявшийся Мон-Со приходил в себя, и почему не обратился напрямую к экипажам через его голову, это отдельный вопрос.
И у меня тут только одно объяснение: он в самом деле одиночка - и не командир по сути. У него военное звание, но он не военный, он штурман, выполняющий свои обязанности наедине с кораблем, и никогда не командовал в бою. Вполне возможно также, что при его жизни ни разу не происходило реальных военных конфликтов.
Плюс может иметь значение менвитский пиетет перед субординацией, из-за чего ни ему, ни другим ни разу не приходило в голову, что можно сместить некомпетентного командира и самому занять его место. В пользу этой версии то, что все распоряжения Баан-Ну выполнялись и не оспаривались всеми менвитами, хотя все арзаки, не только Ильсор, прекрасно умели их саботировать, если не попадали под прямой гипнотический приказ.

Красота не требует жертв! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 664
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.17 21:36. Заголовок: Ита пишет: У него в..


Ита пишет:

 цитата:
У него военное звание, но он не военный, он штурман, выполняющий свои обязанности наедине с кораблем, и никогда не командовал в бою. Вполне возможно также, что при его жизни ни разу не происходило реальных военных конфликтов.


вот с этим абсолютно согласна!! ка кто раньше не думала над этим .да. наверное, у Кау на Рамерии не было войн, и он, что такое война. знает лишь теоретически, по учебникам. а тут. 1 ый раз такая битва с орлами, он не знает, чего и делать то. мб, 1 ый раз в жизни орлов то и видел( не знаю. есть ли орлы на Рамерии) и, мб, поэтому ушел от битвы с орлами

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 07:47. Заголовок: Алена 25 пишет: мб,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
мб, 1 ый раз в жизни орлов то и видел(


С орлами менвиты уже познакомились, бой с Гориэком был раньше, после него о гигантских орлах знали все. Из-за орлов и пушки к Черным камням переносили. А вот масштабных боевых действий на памяти Кау-Рука могло и не быть: две расы жили в мире, потом случился Пир. После него могли потребоваться зачистки в отдаленных районах, но не сражения всей армией стенка на стенку. К таким зачисткам вряд ли привлекали элиту космофлота.

В истории с Черными камнями была еще одна интересная деталь: Мон-Со всерьез считал, что летчики, которых он спасает, его самого спасать не стали бы. А ведь для нас с вами было бы немыслимо бросить беспомощного человека прикованным к камню в пустыне, неважно, приятный это человек или зануда. Наверное, у менвитов были другие моральные нормы, с меньшим приоритетом спасения своего товарища. А значит, и мысль позаботиться об остальных - не первое, что приходит им в голову в критической ситуации, особенно тем, кто привык быть один.

Красота не требует жертв! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 12:59. Заголовок: Кстати, да, интересн..


Кстати, да, интересный момент. В ТЗЗ несколько раз подчёркивается, что Мон-Со особой любовью экипажа, мягко говоря, не пользовался. Интересно, почему? Личные качества у него довольно высокие - эпизод у Чёрных Камней это доказывает (с риском для жизни спасает всех лётчиков). При этом знает, что если он окажется в подобной ситуации, то его спасать не будут.

В чём причина? Мон-Со - верный служака и самый точный исполнитель приказов вне зависимости от того, каков этот приказ. То есть скажут ему - "пойди туда", и он пойдёт. И на опасности и жертвы наплюёт. При этом твёрдо следует правилу "сам погибай, а товарища выручай".
Откуда же у Мон-Со такая отрицательная "кредитная история", если на Рамерии вероятнее всего никаких войн не было? Но почему обязательно брать Рамерию? Судя по техническим достижениям рамерийцев, в космосе они не новички. И корабль у них достаточно продвинутый и огромных размеров. Наверняка, Беллиора - это не первый объект агрессии со стороны менвитов. Были и другие. Вот там-то Мон-Со и мог себя проявить во всей красе.
Чётких и нерассуждающих исполнителей всегда любит начальство и, как правило, не любят подчинённые. Нет, иногда любят, если такой исполнитель сам обладает внутренней харизмой и способностью увлечь за собой. Но Мон-Со - сухарь и обаянием не блещет. Так что несмотря на свою смелость и самоотверженность он не может рассчитывать на любовь своих подчинённых.

Кстати, возможно также, что Мон-Со - выскочка, которого взяли в космофлот по блату. Сразу на руководящую должность. А лётчики, которые всего добились сами, не переваривают чужака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 666
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 13:05. Заголовок: ну, мб, и так. я не ..


ну, мб, и так. я не знаю.. я же с Мон-Со лично не знакома ничего сказать о нем не могу....))) да и ка к бы мы с ним разговаривали, если я не знаю Менвитского, а он- нашего русского. ли хотя бы даже английского? ( вот, кстати, в чем у меня еще 1 ? к Волкову) : на каком языке общались жители ВС и менвиты? менвиты не знали нашего английского( я понимаю, что раз ВС находится. в Америке, к северо-востоку от штата Канзас. ка в вики написано), то , ка я понимаю. говорили они на американском английском. менвиты- на менвитском. так ка они поднимали то др др?
и главное: тут вообще то обсуждают Кау- Рука , а не Мон-Со. Про Мона еще пока что нет отдельной темы. или его надо обсуждать в теме Рамерии и менвитов

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 01:11. Заголовок: Мон-Со и на отдельну..


Мон-Со и на отдельную тему тянет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5627
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 22:29. Заголовок: Ита пишет: Почему о..


Ита пишет:

 цитата:
Почему он даже не попытался скомандовать общее отступление, пока растерявшийся Мон-Со приходил в себя, и почему не обратился напрямую к экипажам через его голову, это отдельный вопрос.


потому что обращение через голову командир называется попыткой поднять бунт. КР сделала то, что мог - подал личный пример. заставить остальных ему последовать он не мог. и настаивать не мог тоже - если командир не отдает соответствующий приказ,такие решения каждый принимает сам.

Ита пишет:

 цитата:
хотя все арзаки, не только Ильсор, прекрасно умели их саботировать, если не попадали под прямой гипнотический приказ.


а это из чего следует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 672
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 14:25. Заголовок: а саботировать- это ..


а саботировать- это как понять? не выйти на работу, что ли??

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 677
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 13:48. Заголовок: я все- таки думаю, ..


я все- таки думаю, что раз у них. все как а у нас, то должны быть: менвиты и менвитки. аразки и арзачки. и жизнь у них где то на 80% такая же. как и у нас, с той разницей лищь, что у них есть слуги- рабы - арзаки, а у нас нет. Ну и у нет , кончено. нашего президента - ВВП, патриарха. Их всех заменяет Гван-ло. ну немножко другая структура жизни, согласна. но в основном у них уклад такой же , ка к и у нас, раз они такие же люди. ка к и все.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 678
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 13:53. Заголовок: "Кау-Рук – самый..


"Кау-Рук – самый способный человек вашего экипажа, – сказал генералу перед отлетом Верховный правитель Рамерии Гван-Ло. – Не назначаю его командиром звездолета по одной причине: в нем мало исполнительности.
Но все-таки заместителем командира штурман Кау-Рук был назначен"
вот посему Кау не сделали командиром экиапжа. а этого придурка Бан-ну. хотя. о чем думал Гван-ло, когда такого придурка -Графомана сделал командиром Диавоны? он же ничего делать не умел, и не мог обойтись без слуги? о чем Гван-ло то думал? на Рамерии, что др менвитов не оставалось?
странно ка кто..
хорошо хоть, что в конце всех усыпили, и что Ильсор и Кау стали вместе. как я понимаю, управлять Диавоной . когда полетели обратно на Рамерию.


алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 23:08. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
В ТЗЗ несколько раз подчёркивается, что Мон-Со особой любовью экипажа, мягко говоря, не пользовался. Интересно, почему?


Все может быть, но, по-моему, вы переоцениваете рациональность этой неприязни. Зануд и педантов очень редко любят. А чтобы на постоянной основе оценивать те качества, которые проявил Мон-Со у Черных камней, выше, чем неудобства его характера, нужно сталкиваться с опасностью чаще, чем с неудобствами. И мы видим, что отношения с летчиками у Мон-Со и Кау-Рука иначе складываются после операции "Страх", чем во время исследовательской прогулки вскоре после высадки на Беллиору.
К тому же это мысли самого Мон-Со, что его не будут спасать. Стали бы в реальности спасать своего спасителя спасенные им люди, нам не показали. Если нет, это бы больше сказало о них, чем о нем.

tiger_black пишет:

 цитата:
потому что обращение через голову командир называется попыткой поднять бунт.


Это вопрос иерархии в каждой голове. Кау-Рук равен Мон-Со по званию и выше по должности, он зам Баан-Ну. Но в данной операции командует Мон-Со, и он назначен Баан-Ну, который выше Кау-Рука и по должности, и по званию, что ставит Мон-Со выше Кау-Рука на время операции.
Но ситуация экстремальная.
В разных культурах как минимум возможны варианты, и то, что других вариантов не увидел даже Кау-Рук, которого никак не назовешь рабом буквы Устава, на мой взгляд, многое говорит о менвитах. Разве мы с вами не знаем героев, которые будут спасать людей, послав очень далеко и Устав, и субординацию, и то, как это назовут потом? Различия национальным менталитетов могут не нравиться, но тем не менее существуют.

Алена 25 пишет:

 цитата:
о чем Гван-ло то думал?


Видимо, о том, что его больше устраивают исполнительные, чем способные.


Красота не требует жертв! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 689
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 19:22. Заголовок: понятно все...


понятно все.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9100
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 23:20. Заголовок: Алена 25 пишет: он ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
он же ничего делать не умел, и не мог обойтись без слуги


Ну как-то дослужился до звания генерала и, как я уже много раз повторяла, он 17 лет вполне себе обходился без слуги. Ильсора разбудили лишь чуть раньше всех остальных, а так он точно так же, как и большинство экипажа, спал все 17 лет. А Баан-Ну нет и как-то выжил, хоть и не очень опрятно.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5628
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 15:28. Заголовок: Ита пишет: Но ситуа..


Ита пишет:

 цитата:
Но ситуация экстремальная.


нет, не экстремальная. экстремальной она становится очень быстро, но на момент решения КР - еще нет.
Ита пишет:

 цитата:
Разве мы с вами не знаем героев, которые будут спасать людей, послав очень далеко и Устав, и субординацию, и то, как это назовут потом?


Знаем. Но спасать там именно на момент принятия решения еще некого. А потом люди и сами неплохо спасаются, разворачивая вертолеты назад. Только поздно, да.
И сразу - вопрос: а как КР должен был спасать людей в этой ситуации? У черных камней мы видели, как это можно сделать. А тут - как? в полете? как оттаскивать-то? Причем, извините, материально заинтересованных - они же за обещанными изумрудами летят.
Ита пишет:

 цитата:
Различия национальным менталитетов могут не нравиться, но тем не менее существуют.


А при чем тут различия в менталитете? И, кстати - в чем именно они заключаются?
Если вы сейчас о поступках КР и МС - так у них одна национальность и менталитет один. А с кем еще сравнивать?

Ита пишет:

 цитата:
И мы видим, что отношения с летчиками у Мон-Со и Кау-Рука иначе складываются после операции "Страх", чем во время исследовательской прогулки вскоре после высадки на Беллиору.


Что вы имеете в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5629
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.17 15:29. Заголовок: Ита пишет: В разных..


Ита пишет:

 цитата:
В разных культурах как минимум возможны варианты, и то, что других вариантов не увидел даже Кау-Рук, которого никак не назовешь рабом буквы Устава, на мой взгляд, многое говорит о менвитах.


простите, а какие варианты, по-вашему, там были возможны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 10:27. Заголовок: Алена 25 пишет: а с..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а саботировать- это как понять? не выйти на работу, что ли??


Простите, не заметила.
Они рабы и никак не могут решать за себя, выходить ли им на работу. Но могут поступать по своему усмотрению, если не находятся под прямым гипнотическим воздействием прямо сейчас. Например, делать вид, что ничего не заметили, когда у них приказ искать невидимок, а они им по своим причинам симпатизируют. И примечательно, что в каноне это какой-то безымянный арзак, не отличающийся ильсоровской устойчивостью к гипнозу.

tiger_black пишет:

 цитата:
Что вы имеете в виду?


Прямой текст канона, ничего фанонного.
Кстати, я бы сказала, что летчики-менвиты среагировали на историю с орлами достаточно пассивно. Земляне выдали бы более бурную и определенную реакцию на факт дезертирства с поля боя, невзирая на ранги.

tiger_black пишет:

 цитата:
простите, а какие варианты, по-вашему, там были возможны?


Теоретически? Не тратить время на препирательства с Мон-Со, а обратиться напрямую к экипажам. Нигде не сказано, что он мог говорить только с Мон-Со, да это и нерационально в бою, где командир может быть убит.
Если не приказать всем отступать, то хотя бы закричать: "Внимание, опасность! Экстремальная ситуация!" И предложить варианты действий. Послушались бы или нет, кто знает, но шанс повысить процент спасшихся тут был, и в этих случаях он бы действительно сделал все, что мог.
О том, что эта возможность сугубо теоретическая, а практически это для него вряд ли возможно, его психология не пускает даже подумать в этом направлении, я как раз и говорю. Меня бы пустала. Рядового солдата-старослужащего - вероятно, нет. Полковника, находящегося в равном звании с растерявшимся некомпетентным командиром? Не знаю, я не настолько хорошо знакома с этой социальной группой. Мон-Со - точно бы не пустила, у него психология действует синергично с субординацией и приказами. А Кау-Рука почему нет? Он же заявлен как самый самостоятельно мыслящий среди менвитов.
Вы никогда не задумывались, какие это, по сути, условности - звания, должности, субординация - в сравнении с жизнями десятков людей? И никому ничто не мешает поступать нестандартно, кроме этих условностей в собственной голове. Язык не вырвали, мозги не ампутировали. Ничто не заставляет нас катиться по колее, кроме того, что эта колея кодирует нас изнутри.

Красота не требует жертв! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 763
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 11:50. Заголовок: я все поняла во всех..


я все поняла во всех сообщениях. спасибо

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5630
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 20:35. Заголовок: Ита пишет: Полковни..


Ита пишет:

 цитата:
Полковника, находящегося в равном звании с растерявшимся некомпетентным командиром?


А кто там растерявшийся и некомпетентный? Мон-Со? Так он немногим ранее доказал и компетентность и находчивость, спасая своих людей у Черных камней Гингемы. С чего это сейчас пилоты не должны ему верить?
Ита пишет:

 цитата:
Вы никогда не задумывались, какие это, по сути, условности - звания, должности, субординация - в сравнении с жизнями десятков людей?


это не условности. И звания, и должности в армии заслужены - в идеале, конечно. Но у нас нет оснований предполагать, что Мон-Со свое положение не заслужил. Напротив, он уже доказал - в рамках канона, - что командир эскадрильи он не просто так. А Кау-Рук к его эскадрилье отношения не имеет. И приказ, который он якобы может отменить, исходит вообще не от Мон-Со - это приказ командующего экспедицией.

Ита пишет:

 цитата:
Мон-Со - точно бы не пустила, у него психология действует синергично с субординацией и приказами.


в самом деле? А кто ему приказывал менвитов от Черных камней оттаскивать? А плюнуть в том случае на приказ и так его и не выполнить? Это как раз прямой текст канона, в отличие от того, на который ссылаетесь вы, не говоря, кстати, ничего определенного:
Ита пишет:

 цитата:
Прямой текст канона, ничего фанонного.


и правильно. потому что ничего определенного там нет. Там сам Кау-Рук держался в стороне от коллег.

Ита пишет:

 цитата:
Кстати, я бы сказала, что летчики-менвиты среагировали на историю с орлами достаточно пассивно. Земляне выдали бы более бурную и определенную реакцию на факт дезертирства с поля боя, невзирая на ранги.


при том, что дезертировали и сами? Приказа отступать там так и не прозвучало, тем не менее эскадрилья (остатки эскадрильи) повернули назад. А у Черных камней те же пилоты не выполнили прямой приказ Мон-Со и, соответственно, Баан-Ну. А ведь у тех камней непосредственной опасности уже не было. Мон-Со уже продемонстрировал возможность вытащить вертолет в случае чего. И все равно никто не полетел. Сорвали операцию, ага. И с чего бы после этого они стали бурно реагировать на другого человека? Да еще на штурмана, которому корабль обратно вести? Или пилот вертолета сам взялся бы за его обязанности? Вы там выше говорили про не ампутированные мозги. так вот, штурман наличие мозгов как раз и продемонстрировал. Да и пилоты - тоже. Постфактум.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.17 04:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
С чего это сейчас пилоты не должны ему верить?


Ну да, до гигантского фиаско, после которого в лагерь вернулся только десяток машин, осталось еще несколько минут, потраченных на его истерику в эфире. Но летчики знали обоих, должно быть, еще с Рамерии. И это вообще не дело Кау-Рука, поверят ему или нет. Это их дело, как они бы это восприняли, а вопрос не в том, смог бы Кау-Рук вывести всех из боя, если бы попытался, а в том, почему он даже не попытался.

tiger_black пишет:

 цитата:
это не условности. И звания, и должности в армии заслужены


Вообще-то нет. Вываливается из училища молоденький лейтенантик с нулевым боевым опытом и получает под начало бойцов, среди которых могут быть прошедшие огонь и воду. Плюс пресловутое "капитан, никогда ты не будешь майором": есть предел карьерного роста без протекции. Плюс - вспомним классику:
— Да, счастье у кого есть эдакий сынок;
Имеет, кажется, в петличке орденок? —
— За третье августа, засели мы в траншею:
Ему дан с бантом, мне на шею.


Но армейское звание - не единственная условность, в армии их много. К примеру, нормальный человек станет спасать из огня тряпку (допустим, скатерть), вместо того, чтобы в первую очередь спасать людей? А теперь вспомните наверняка известные вам картины о спасении знамени полка. Судьба людей, выбирающихся из окружения, зависела от сохранности куска тряпки намного больше, чем допускает здравый смысл гражданского человека, выросшего в мирное время.
И в целом эти философствования - ни о чем. Из серии "можно ли выйти из дому без шляпы, если дом горит". Я не пойму, с чем вы спорите. Я именно об этом и говорю. Вопросом управляет расстановка приоритетов. С любой позиции, свободной от условностей - неважно, гуманной или рациональной (здравая оценка перспектив остаться без войска и техники на враждебной чужой планете) - следовало попытаться остановить бойню до ее начала. Пусть даже потом под трибунал. У человека, воспитывавшегося в СССР, "сам погибай, а товарища выручай" может включиться раньше, чем все остальные участки мозга вынесут свой вердикт, и в отношении к Кау-Руку возникнет нехилая червоточинка. С позиций нашей армии дезертирство с поля боя - тяжкое преступление и непростительное бесчестье, а нарушение субординации с бесчестьем не ассоциируется. В рамерийской армии, судя по всему, субординация и исполнительность еще важнее (Кау-Руку из-за этого предпочли менее способного Баан-Ну), и наименее склонный к слепому подчинению менвит решился сбежать с поля боя, но через субординацию не перешагнул. Не смог, не пришло в голову или заранее счел бесполезным - погибшим уже все равно.

tiger_black пишет:

 цитата:
в самом деле? А кто ему приказывал менвитов от Черных камней оттаскивать? А плюнуть в том случае на приказ и так его и не выполнить? Это как раз прямой текст канона, в отличие от того, на который ссылаетесь вы


Вы отвечаете слишком эмоционально и, видимо, поэтому не точны. Откроем канон и посмотрим, какой-такой приказ нарушил Мон-Со у Черных камней. Нисколько не умаляя достоинств его поступка, я все же призываю вас не увлекаться его идеализацией. Ни о каком неожиданном всплеске свободомыслия у Мон-Со речи не идет.

Он был назначен ответственным за операцию, что означает в данном случае буквально: все возникающие помехи - его зона ответственности согласно приказу генерала. Увидев странное, но, несомненно, нарушающее благополучный ход операции, он сначала злится на помеху, потом смеется, потом пробует устранить, и это последнее - в рамках полученного приказа, а не вопреки ему. Он втягивается в операцию спасения постепенно (что очень важно для человека с ригидным мышлением). Добившись успеха с одним вертолетом, повторяет ту же последовательность действий потребное количество раз. Потом они все возвращаются в лагерь, и только после слов генерала выясняется, что Мон-Со включить радары за всей этой суматохой просто забыл. Забыл, а не решил, что жизни летчиков важнее.
И далее он тоже никакого приказа не нарушает, поскольку приказа не получал. Генерал не приказывал ему немедленно вернуться и включить радары. Для включения радаров пытались набрать добровольцев, а не назначали исполнителей прямым приказом. Таков текст канона. Никакого "плюнуть" там нет.

tiger_black пишет:

 цитата:
при том, что дезертировали и сами?


Сожалею, но это очень грубая фактическая ошибка. Отступать с боем - не дезертирство. И нисколько не преступление, даже по формальным признакам: им не было дано приказа "Назад ни шагу".

tiger_black пишет:

 цитата:
А у Черных камней те же пилоты не выполнили прямой приказ Мон-Со и, соответственно, Баан-Ну.


Либо у вас какое-то альтернативное издание с другим текстом, либо вас подводит память. Сознательного нарушения летчиками каких-либо приказов не было. Все действовали в соответствии с полученным приказом Баан-Ну, потом случилось ЧП, и "впопыхах, спасая летчиков, Мон-Со забыл подключить источники питания к радарам и пушкам" (точная цитата). А генерал легкомысленно санкционировал завершение операции именно в таком виде, сказав: "Ничего страшного", и с этого момента та операция окончена и над ее участниками прежних приказов не висит.
Никаких дополнительных приказов, исходящих от Мон-Со, в тексте не упомянуто.
Подключение радаров было уже другой операцией, и на нее набирали добровольцев. Но между "не вызваться добровольцем" и "отказаться выполнять прямой приказ" не менее огромная дистанция, чем между "отступить с боем под натиском противника" и "дезертирством".

tiger_black пишет:

 цитата:
Да еще на штурмана, которому корабль обратно вести? Или пилот вертолета сам взялся бы за его обязанности?


А вот тут вы зря напомнили об ампутированных мозгах, потому что только без мозгов можно послать в бой единственного штурмана, если "Диавону" еще надо было вести назад. Так что - одно из трех: либо у Баан-Ну в самом деле ампутированы мозги, либо штурман не незаменим и обходиться без него на обратном пути неудобно, но можно, либо "Диавона" возвращаться не собиралась, и тогда штурман - не самый важный и незаменимый человек в экипаже, а наоборот - отработавшая ступень, которую можно и на пушечное мясо пустить. Мы можем только гадать, каким был бы окончательный вариант, если бы Волков успел закончить книгу, но сам факт возможности отправить сообщение на Рамерию, что и сделал штурманом в конце, говорит о том, что вариант "удерживать плацдарм до подхода основных сил" не является невероятным. Больше того, канон свидетельствует в его пользу: в начале книги сказано, что они собираются высадиться и строить город, а не быстренько осмотреться на месте - и домой.
А вот аргумент о том, что летчики не стали бы ссориться со столь важным для экспедиции человеком, становится не слишком убедительным во всех случаях, кроме первого. Но вы ведь в первый (клинический идиотизм Баан-Ну) не верите? Вы тут в какой-то теме сказали: "Но ведь как-то он дослужился до генерала?"
Хотя я бы не стала отбрасывать и эту версию. Потому что, как я уже говорила, генеральское звание Баан-Ну мог получить по самым разным резонам.



Красота не требует жертв! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 772
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.17 12:15. Заголовок: клинический идиотизм..


клинический идиотизм Баан-Ну)- а вот я в это верю, и до сих пор не могу понять, ка кн стал генералом. кто. и за какие такие заслуги ему звание это дал? за выслугу лет, что ли? по моему мнению. ( даже тогда , когда мне мама еще читала эту книжку. тк в 6 лет я читала еще не оч хорошо). Баан-ну был тупица, и ка к и за что ему Гван-ло дал генерала?- не знаю. и будто бы мало на Рамерии менвитов. мог ведь и не Баан-ну , а к-ниб др командиром корабля назначить. ну не хотел Кау или Мона. назначил бы к-ниб др. Почему именно Баан-ну- дурака такого я- не знаю.
в таком случае все ? сы к Гван-ло и к Волкову)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 773
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.17 12:19. Заголовок: я а я уже писала, чт..


я а я уже писала, что , возможно. Кау спасал " свою шкуру" , не хотел погибать в цвете лет в битве с орлами, и что, мб, его на Рамерии к-ниб ждал. мб, у него там любовь к-ниб на Рамери осталась)) он, мб. ради нее выжить хотел
если брать в расчет предканон фик " Ночь откровений", то может почитать его , и тогда поймете , кто остался ждать его на Рамерии.
что любовь у него там была

исп. адм.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9126
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.17 14:09. Заголовок: Ита пишет: Вы тут в..


Ита пишет:

 цитата:
Вы тут в какой-то теме сказали: "Но ведь как-то он дослужился до генерала?"


Это, вроде, я говорила. Хотя может я и не первая )))) Но на самом деле делать из Баан-Ну совсем уже идиота, я считаю, не стоит. Да, и потому что генерал, и глава экспедиции (при том, что Гван-Ло точно не просто так назначал кого попало, а размышлял над этим - нам же рассказали, почему он не назначил Кау-Рука главой экспедиции). И да, он не настолько беспомощный, чтобы без Ильсора и не ступить. Он 17 лет обходился без него, хотя это ему было явно не привычно, неудобно и не все получалось, но ведь чисто теоретически, он мог бы потребовать разбудить его и раньше (или вообще не усыплять), но честно терпел и ждал. Да, вероятно в генералы он выехал именно на заслугах арзаков, но ведь полный идиот и этого не сможет. Надо же хотя бы определить, что действительно заслуживает внимания, что именно присваивать себе, о чем докладывать, а о чем пока промолчать. Особенно с учетом того, что арзаки вполне способны на "итальянскую забастовку". Хотя возможно, это у них получалось в условиях экспедиции. Т.е. то, что не мог правильно оценить обстановку и сориентироваться в новых необычных условиях - это не совсем уж и идиотизм. Не то, чтобы я его оправдывала, но пренебрежительного отношения "а-ха-ха, дурачок какой-то" он не заслуживает. Да, совершает один промах за другим, ошибки и рациональном использовании кадров, и в неправильной оценки и самооценке... Но и условия для него непривычные... Да и страна Волшебная. Мне даже кажется, что проблема в том, что в нем нет "ученого", "исследователя". Вместо того, чтобы изучать планету или хотя бы страну, с которой они начали, он начал вести себя так, как вел бы на Рамерии, если бы там потребовался бы силовой захват кого-то/чего-то, но там-то как раз захват осуществили другим способом, поэтому все знания о том "как надо", больше теоретические. После операции Страх говорится, что он "никак не мог понять, что же происходит в такой маленькой стране, населенной совсем робкими жителями?". Жителей он видел... Про остальное ему Ментахо "сказки" рассказывал, а он и предположить не мог, что ему нагло по-королевски лгут, потому что не привык, что те же арзаки могут врать, уверенный, как и большинство менвитов, в свою избранность и покорность арзаков (все менвиты - идиоты? или обманутые расистской пропагандой Гван-Ло?). Ментахо врет, Ильсор делает все, чтобы генерал не сомневался, самовольничает (я вот че-то не поняла, он так просто взял и заменил охрану звездолета на арзакскую, это вообще как? это в вопросу о степени доверия менвитов).

Ита пишет:

 цитата:
но можно, либо "Диавона" возвращаться не собиралась


Я вот выше как раз предполагала, что скорее всего они не собирались возвращаться. Хотя опять же Баан_ну хотел передать Кау-Рука Гван-Ло по возвращению. Но тут можно предположить варианты, мне кажется. Повторюсь, что в принципе возвращение было не обязательным, но возможным, после выполнения миссии. Отстроить базу, подготовить ее к прилету переселенцев и, скорее всего, дождаться их, а вот потом, желающие могут и вернуться (хотя это уже спустя лет 50, не факт, что кому-то оно и надо будет. Да и Баан-Ну мог это "в сердцах" заявлять, он вроде достаточно эмоциональный товарищ)))).



Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5632
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 14:16. Заголовок: «Вы отвечаете слишко..


«Вы отвечаете слишком эмоционально и, видимо, поэтому не точны.»
------О! «чтение в сердцах»! Уловки вы усвоили на «отлично». Классический переход с текста на личности.
Спасибо за предупреждение, теперь я буду знать, в каком стиле вы предпочитаете вести разговор.
По-хорошему на этом следовало бы поставить точку в дискуссии. Но вы упомянули «альтернативное издание». Ну, посмотрим на неальтернативное.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 779
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 18:55. Заголовок: граждане, вы все ка ..


граждане, вы все ка кто сложно и долго пишете про Кау и Мона. я к-ниб потом, в др рза почитаю))
ка кто у вас все заумно очень. я свое мнение про Кау- рука уже высказала. почему он от этой битвы ушел. там. на др станицах в этой теме, оно есть

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9129
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 19:12. Заголовок: Алена 25 пишет: гра..


Алена 25 пишет:

 цитата:
граждане, вы все ка кто сложно и долго пишете про Кау и Мона.


А что, все должно быть просто? Это хороший, это плохой? Очень странно, особенно с позиции "они такие же люди" Особенно по-взрослому, а не с точки зрения сказочной реальности Не в тему: (которая обычно и бывает черно-белой, хотя у Волкова она и в предыдущих книгах не совсем такая, и тем более в ТЗЗ).

Алена 25 пишет:

 цитата:
я свое мнение про Кау- рука уже высказала. почему он от этой битвы ушел. там. на др станицах в этой теме, оно есть


Да, даже раза два. Но к канону это мнение отношение не имеет, только к фанону. А спор идет именно о каноне и событиях в нем.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 783
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 20:53. Заголовок: даже если судить по ..


даже если судить по канону. не хотел помирать( даже если его на Рамери никто и не ждал) во цвете лет( мб. надеялся встретить к-либо), просто, выражаясь нашим современным Беллиорским языком. " спасал свою шкуру".

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 784
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 20:54. Заголовок: по моему мнению, кау..


по моему мнению, кау- руку лет 30-35 где то.( это если по рис. Владимрирмкого см), ну какой мужик в 35 лет ( даже если он холост ) захочет помирать? да еще в какой то битве с орлами. чего и ушел от нее.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 786
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 21:02. Заголовок: я бы тоже ушла от э..


Не в тему: я бы тоже ушла от этой битвы.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9133
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 21:37. Заголовок: Алена 25 пишет: не ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
не хотел помирать( даже если его на Рамери никто и не ждал) во цвете лет( мб. надеялся встретить к-либо), просто, выражаясь нашим современным Беллиорским языком. " спасал свою шкуру".


Если бы он просто боялся помереть, то не полетел бы на Диавоне (свежепридуманный корабль, первая миссия, на неизведанную планету - тут как бы, много вероятностей было помереть). Он военный, причем полковник, он полетел в экспедицию первопроходцем... вот как-то не сочетается это все с просто "не хотел помирать". Да и в бой он таки вылетел, хотя и предлагал Баан-Ну отложить операцию. Что ж он вообще туда полетел? Мог бы пойти в отказ еще раньше, до вылета, если бы просто боялся. Он не захотел погибать бессмысленно. В бою, исход которого был предрешен. Он не захотел калечить благородных птиц и погибать вот так вот. Он не захотел воевать с орлами, о чем прямо говорит. Но он летел воевать с людьми, угу. Там он тоже мог погибнуть, но там у них были более менее равные шансы погибнуть в бою (хотя у предполагаемого противника больше, менвиты, вроде, не знали про завезенное огнестрельное оружие, а значит летели убивать, грабить и наводить ужас, и Кау-Рук тоже летел, угу, хотя даже при малейшем сопротивлении мог получить камнем в лоб или стрелу в сердце, т.е. шансы погибнуть все равно были).

Алена 25 пишет:

 цитата:
я бы тоже ушла от этой битвы.


Может поэтому ты и не военный?

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 790
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 21:53. Заголовок: Да,я не военная))))..


Да,я не военная))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9141
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 00:15. Заголовок: Алена 25, а Кау-Рук ..


Алена 25, а Кау-Рук - военный, полковник. И не боиться за свою шкуру. Просто одно дело защищать, например, свою страну/планету, там имеет смысл погибнуть, постаравшись при этом убить как можно больше врагов. А тут такого смысла не было. Бой был заранее проигрышный и не понятно за что тут гибнуть, и губить орлов (хотя вот убийство и грабеж в Изумрудном городе его на столько не смущал, что он все таки полетел). Это не из-за страха о собственной шкуре, а из-за глупости подобной смерти он вышел из боя, из-за отсутствия смысла. Грабежно-устрашающая миссия уже провалилась, а другой цели и не было. Поэтому и смысла вести этот бой "до конца" не было.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5633
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 08:18. Заголовок: totoshka пишет: мен..


totoshka пишет:

 цитата:
менвиты, вроде, не знали про завезенное огнестрельное оружие


про то, что его нет, они тоже не знали. А вернее, думали, что есть: Ментахо им уже наплел к тому времени и про армию, и про пушки, и даже про межпланетные корабли (Гудвин на солнце).
Но у КР главный мотив - "с орлами воевать не договаривались".
И вообще, мне кажется, что гигантских орлов по уму следовало рассматривать как что-то вроде стихийного бедствия. Нормальный человек не будет воевать с ураганом. Хотя у нас в истории один ненормальный Ксеркс все-таки имеется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5634
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 10:07. Заголовок: totoshka пишет: Это..


totoshka пишет:

 цитата:
Это, вроде, я говорила. Хотя может я и не первая )))) Но на самом деле делать из Баан-Ну совсем уже идиота, я считаю, не стоит.


да неважно, кто говорил. Баан-Ну точно не дурак. в первые дни после прилета он все делает правильно. Разведка, лагерь, защита, язык... Беллиорцам просто везет - с тем же волшебным телевизором. И ты вспомни: после Ментахо он вполне себе догадывается подстраховаться и привезти кого-то еще из другого района. И на операцию Страх народ замотивировал так, что пилоты на гигантских орлов напролом перли (что жадность с людьми и менвитами делает...) И подозревал, что его дурят с невидимками... И да - посмотрела бы я на кого другого на его месте.
totoshka пишет:

 цитата:
И да, он не настолько беспомощный, чтобы без Ильсора и не ступить. Он 17 лет обходился без него, хотя это ему было явно не привычно


угу. 17 лет - это не не полгода хотя бы. Тут навыки должны были иметься - и имелись, скорее всего. Я думаю, что там скорее нежелание заниматься проблемами быта, чем неумение. ну и опять же, говорить на этом основании о некомпетентности в других областях я бы не стала. у творческих людей это часто встречается: сутками заниматься любимым делом, забив на себя и быт. а генерал показан именно творческим, хоть и гиперболизированно. так что вполне могу понять и оторванные пуговицы, и перепутанные сапоги, и то, что ему в быту нянька требовалась.)
totoshka пишет:

 цитата:
Особенно с учетом того, что арзаки вполне способны на "итальянскую забастовку". Хотя возможно, это у них получалось в условиях экспедиции.


а там уже изумруды нашлись)
totoshka пишет:

 цитата:
Т.е. то, что не мог правильно оценить обстановку и сориентироваться в новых необычных условиях - это не совсем уж и идиотизм.


так он вовсе не все неправильно оценивал.)
totoshka пишет:

 цитата:
Я вот выше как раз предполагала, что скорее всего они не собирались возвращаться. Хотя опять же Баан_ну хотел передать Кау-Рука Гван-Ло по возвращению. Но тут можно предположить варианты, мне кажется. Повторюсь, что в принципе возвращение было не обязательным, но возможным, после выполнения миссии. Отстроить базу, подготовить ее к прилету переселенцев и, скорее всего, дождаться их, а вот потом, желающие могут и вернуться


солнц... они не могли собираться или не собираться. Какое "по желанию"? Они - военные. Их могли просто-напросто отозвать - после их же соответствующего рапорта. И они летели НЕ ЗАВОЕВЫВАТЬ населенную планету. Они летели осваивать не населенную. Завоевание - это уже инициатива Баан-Ну. Личная. Так что и Гван-Ло промахнулся с оценкой самостоятельности тех, кого послал) И если что-то не сложится - чемодан, вокзал, Рамерия. Без штурмана - практически не реально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9142
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 14:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вернее, думали, что есть: Ментахо им уже наплел к тому времени и про армию, и про пушки, и даже про межпланетные корабли (Гудвин на солнце).


Кстати, да. Я про это забыла. Тем более ни о каком "спасении шкуры" речь не идет (в смысле боязни погибнуть). Он летел на военную операцию (а изначально вообще в неизведанный мир, где не известно, что их всех ждет). Но с появлением орлов их миссия по устрашению и грабежу уже провалилась, смысла ее продолжать не было (если хотя бы речь шла о защите Ранавира, еще имело бы какой-то смысл). А так и погибнуть, и миссию не выполнить, совершенно бестолково как-то все.

tiger_black пишет:

 цитата:
И да - посмотрела бы я на кого другого на его месте.


Ну вот и я про тоже. Если бы все было наоборот, следили бы за положительными героями, обманывали, вредили бы - то тогда эти самые герои были бы бедными, хорошими, которых обижают и обманывают. А тут обманывают, втираются в доверие, устраивают диверсии отрицательному - и сразу вывод "он идиот, ха-ха".

tiger_black пишет:

 цитата:
ни не могли собираться или не собираться. Какое "по желанию"? Они - военные.


Не, я про другое (и тем более не утверждаю, что это единственно возможный вариант). Про теоретическое выполнение миссии в принципе в принципе (приехали, обосновали базу, дождались переселенцев). Т.е. на этом этапе миссия заканчивается, но уже продет больше 34 лет (судя по всему следующий-то корабль так и не вылетел), если лететь обратно, это еще 17 лет. Есть ли вообще в этом смысл? Во сколько там пенсионный возраст? )))) Может уже кому-то и пора в запас будет. )))) Это с одной стороны. Но с другой Баан-Ну говорит о возвращении. Кроме того, мы ж не знаем точно всего плана. У того же Баан-Ну могли быть инструкции от Гван-Ло на различные случаи, которые они не обсуждали при Ильсоре, и знает о них только он. И по поводу возможного населения планеты (хотя завоевывать всю планету одним кораблем, как-то наверное странно, но обезопасить какую-то местность под базу - норм, а там дальше прилетят дополнительные силы), и по поводу возможного возвращения.
Не в тему: Вообще это у тому, что Алена 25 говорила (раза 2), что Кау-Рука на Рамерии может кто-то ждать (в смысле жены/невесты), и этим обосновывает его желание выжить и выйти из боя. Просто не знаю, кто там его может ждать больше 50 лет, при том, что он вообще улетел в неизвестность, осваивать неизвестную планету. Да и в принципе нам этот момент показали вполне подробно, там все сказано, почему. Вопрос темы в общем-то о том, как и с какой стороны, этот поступок рассматривать. А не почему.

tiger_black пишет:

 цитата:
если что-то не сложится - чемодан, вокзал, Рамерия. Без штурмана - практически не реально.


Ну, возможно, можно было бы воспользоваться тем же маршрутом, которым они летели. Может это был бы не самый оптимальный маршрут, но возможно с ним бы справилась автоматика.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5635
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 17:00. Заголовок: totoshka пишет: Да ..


totoshka пишет:

 цитата:
Да и в принципе нам этот момент показали вполне подробно, там все сказано, почему. Вопрос темы в общем-то о том, как и с какой стороны, этот поступок рассматривать. А не почему.


ну вот да)
totoshka пишет:

 цитата:
Ну, возможно, можно было бы воспользоваться тем же маршрутом, которым они летели. Может это был бы не самый оптимальный маршрут, но возможно с ним бы справилась автоматика.


солнц... это же не приморский бульвар: туда-обратно) маршрут все равно рассчитывать надо. Да хоть пояс астероидов в нашей системе возьми - какая там автоматика? там все равно человек рядом нужен.
я все равно думаю в сторону "помощников" - как штурмана, так и врача. Но, с другой стороны, на Беллиору-то они летели безо всяких помощников...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9143
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 20:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но, с другой стороны, на Беллиору-то они летели безо всяких помощников...


ну вот этот момент всегда смущал, хотя может быть помощники просто спали, ну или все таки как-то могла помочь автоматика. или все таки возвращение - это очень отдаленная перспектива... т.е. тем же Баан-Ну не рассматривался случай "если что, валить нафиг обратно", а передислоцироваться (найти более тихое месте) и вызывать подкрепление...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 804
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 21:13. Заголовок: я читала де то в ине..


я читала де то в инете. что там они спали вроде бы ка " по очереди", просто в тот момент, когда он приземлялись. вернее, подлетели к нам на Беллиору, не спали 4: Баан-ну. Кау-рук, Мон-со и Лон-гор. думаю, они , когда летели все эти 17 лет, все- таки да спали в этих криокамерах, а их на то время заменяли другие. прост во время подлета к Беллиоре не спали эти 4 чел-ка.
а то. к бодрствовать то 17 лет?? вернее, думаю, у них врем для сна , то, разумеется. было, и хоть 4-5 ч в день они да спали, но. что делать от так вот 17 лет? с ума ведь сойти можно?

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 805
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 21:19. Заголовок: А Лон, я думаю, про..


А Лон, я думаю, просто регулировал состояние пульса и давления у тех людей, что лежали в криокамерах. тк, как я помню по канону, "иногда раздавался требовательный сигнал сирены, тогда Лон шел кн им, проскальзывал к отсекам, поворачивал нужный кран. и опять наступала тишина".
вот так , думаю. было
и думаю, что все- таки Лон не 1 врачом летел на Диавоне, там, думаю, в криокамерах были все- таки и др врачи: и аразаки и менвиты.
не мог лон один со всеми управляться
тк когда разбудили всех после криосна, им было бы плохо, надо было бы их состояние контролировать. Лон один бы нес мог на всех разорваться. вдруг ы кому-ниб плохо стало после криосна? жаль, что кончено, что в этой редакции (82) Гэлли не было она бы помогла Лону будить экипаж. и ен скучно одному было бы))) с Гэлли веселее)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 806
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 21:22. Заголовок: надо же у всех , вед..


надо же у всех , ведь, кто после криосна пульс, давление проверить. как вообще человек себя чувствует. да и не дай Бог. чего с ним случится ; вдруг операцию придется делать , ту на Беллиоре. типа как после операции " Старха" и в битве с орлами, вдруг там раны к-ниб зашивать( хорошо, если кровь переливать не надо), разумеется, для этого Лону ассистенты при операциях нужны будут. ту, я думаю. он даже и см то не будет?: ко ему ассистирует из врачей- аразак или менвит. Лишь бы помог.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 807
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 21:26. Заголовок: Ксатит, а вот у меня..


Ксатит, а вот у меня еще вопрос: а как они полетели обратно? у них же штурманом был один всего лишь Кау? арзаки умели вести Диавону? или им Ильсор объяснил, ка к это делается? и Кау им помогал? или как? а врач них на борту был? лона же усыпили. хотя, будем надеяться, что все- таки врач у них к-ниб из аразаков на борту да был....
вдруг с кем что случиться?

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9144
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 21:59. Заголовок: Алена 25 пишет: дум..


Алена 25 пишет:

 цитата:
думаю, они , когда летели все эти 17 лет, все- таки да спали в этих криокамерах


«Для командира Баан-Ну, летчика Мон-Со, для звездного штурмана и бортового врача время на прошло незаметно: в полете они постарели ровно на семнадцать лет.» (с) канон

Кстати, про идиота Баану-Ну, который ничего не умеет: «...командир звездного корабля генерал Баан-Ну - он проверял в рубке корабля показания приборов...»
Ну это так, к слову, что мало того, что он 17 лет справлялся таки без Ильсора с собой, так он еще и все-таки не просто так и на корабле был, и, наверное, "проверял показания" все таки не просто тупо в них пялился, а что-то в них и понимал.

Алена 25 пишет:

 цитата:
а как они полетели обратно? у них же штурманом был один всего лишь Кау?


Так его-то не усыпили, он и вел корабль обратно. В чем вопрос то? а уж со всем остальным Ильсор, как главный техник, спроектировавший корабль, то разберется.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 808
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.17 17:16. Заголовок: НАДЕЮСЬ, ЧТО РАЗБЕРЕ..


НАДЕЮСЬ, ЧТО РАЗБЕРЕТСЯ

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 56
Зарегистрирован: 10.11.16
Откуда: Канада, Чиллавэк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.17 20:04. Заголовок: Алена 25 пишет: я а..


Алена 25 пишет:

 цитата:
я а я уже писала, что , возможно. Кау спасал " свою шкуру" , не хотел погибать в цвете лет в битве с орлами, и что, мб, его на Рамерии к-ниб ждал. мб, у него там любовь к-ниб на Рамери осталась)) он, мб. ради нее выжить хотел
если брать в расчет предканон фик " Ночь откровений", то может почитать его , и тогда поймете , кто остался ждать его на Рамерии.
что любовь у него там была



Здравствуйте, девушки. Позвольте и мне вступить в вашу полемику. И тебе привет, моя преданная читательница.
Интересно было просмотреть различные мнения, поделюсь своими мыслями позже.
А пока скажу, что мои работы, как и работы других - авторская интерпретация и каждый имеет право представлять героев так, как считает нужным.
У меня, к слову, у менвитов это уже третья экспедиция, были обнаружены две планеты, на которых были основаны базы, а третья и самая дальняя - как раз Земля. Так что они не в первый раз летят в неизвестность.

Послушанье - это не мое,
Я иду по встречной полосе.
Нет ничего лучше, чем несовпаденье,
Нет ничего хуже, чем быть как все...
Спасибо: 1