Отправлено: 22.01.14 16:47. Заголовок: Альфред Каннинг и мафия

По ходу дела обсуждения моего фанфика у меня возникла мысль. А как это Альфред Каннинг смог закупить ящик винтовок с боеприпасами, два десятка револьверов? Как это могло позволить законодательство США? Для личного пользования в США не воспрещается иметь один пистолет. Но ящик, да еще и зарегистрированного оружия? Кто ему разрешил? Почему не возникло вопросов у властей?

Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками. А тут ему потребовались стволы. Почему бы и не сделать доброму человеку услугу?

Тут есть момент, что в СССР могли иметь довольно условное представление о праве на владение оружием. Что мы и видим, когда у Носова в "Незнайка на Луне" посещаем вместе с автором магазин оружия. Но из песни слов не выкинешь. У Волкова так и написано: ящик винтовок и два десятка револьверов.

 Отправлено: 22.01.14 17:56. Заголовок: Nekonosan пишет: ка..

Nekonosan пишет:

цитата:

как это Альфред Каннинг смог закупить ящик винтовок с боеприпасами, два десятка револьверов?

Хороший вопрос. По крайней мере, раньше его задавали.
Чтобы обсуждать этот вопрос, надо первоначально определиться, в какие годы было дело... В 20-ые? в 30-ые? в конце 40-ых? в 50-ые?в 60-ые? Каждый определяет время действия книг Волкова по-своему. В первой половине XX века купить ящик винтовок вряд ли было проблемой.

Nekonosan пишет:

цитата:

Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками.

Спасибо, вы мне подарили идею фанфика)

 Отправлено: 22.01.14 17:58. Заголовок: Donald пишет: Спаси..

Donald пишет:

цитата:

Спасибо, вы мне подарили идею фанфика)

Берите на здоровье. Я и сам планирую ею воспользоваться во второй части

 Отправлено: 22.01.14 19:15. Заголовок: Nekonosan пишет: По..

Nekonosan пишет:

цитата:

Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками.

Логическая ошибка. Одно не вытекает из другого.

 Отправлено: 22.01.14 19:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Логическая ошибка. Одно не вытекает из другого.

Не понимаю. Почему бы и нет? Почему бы добрым людям не договориться?
Возможен вариант и постфактум. Однако в США 50-х, согласно моей хронологии, закупить такое количество оружия легально можно только под частную охранную структуру. И то... Проверки, опять же.

 Отправлено: 22.01.14 19:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Логическая ошибка. Одно не вытекает из другого.

ну импликацию ложна только в случае когда посылка истинна, а следствие ложно)))
а тут посылка не известна - не законность его покупки никак не может быть доказана каноном, впрочем как и законность )))0
следствие тоже не известно - был он связан с мафией или нет...))) мог и быть... а мог и не быть... хотя как положительный сказочный персонаж скорее нет, чем да ))))

 Отправлено: 22.01.14 19:41. Заголовок: totoshka пишет: хот..

totoshka пишет:

цитата:

хотя как положительный сказочный персонаж скорее нет, чем да ))))

Я Альфреда расцениваю скорее как практика и прагматика в смеси с техническим романтиком-изобретателем. Если что-то надо добыть - он это добудет. Если ему хочется сделать мулов для сестрички и ее друга - он их сделает, не найдя в этом особой прибыли для себя лично. Может, он чем-то похож на Эдисона, может даже Эдисон был тем человеком, который вдохновлял. Но ничто не мешало Альфреду оказывать разного рода услуги разного рода людям. Может, кому-то сделал механическую ногу или протез. А этот кто-то потом узнал, что у Альфреда беда со стволами, и подогнал ему ящика два.

 Отправлено: 22.01.14 19:59. Заголовок: Nekonosan пишет: Не..

Nekonosan пишет:

цитата:

Не понимаю. Почему бы и нет? Почему бы добрым людям не договориться?

потому что логическая ошибка не в том, что нельзя договориться, а в том, что не всякое незаконное деяние говорит о том, что человек, его совершивший, связан с мафией.

 Отправлено: 22.01.14 20:03. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

totoshka пишет:

цитата:

ну импликацию ложна только в случае когда посылка истинна, а следствие ложно))) а тут посылка не известна - не законность его покупки никак не может быть доказана каноном, впрочем как и законность )))

выше пояснила, в чем суть ошибки. Сдавать квартиру, не платя при этом налог, тоже незаконно, но это еще не означает связи с мафией.
Фред мог приобрести оружие незаконно. И мог (допустим) быть связан с мафией. Но эти два допущения не обязательно должны (и могут) быть связаны друг с другом. Обязательной связи между ними нет. И доказывать второе посредством первого - нельзя. Так же, как и выводить второе из первого.

 Отправлено: 23.01.14 04:15. Заголовок: Там такие товарищи б..

Там такие товарищи были... Братья Осбальдистон. Купили-то наверное они. И не в личное пользование.

 Отправлено: 23.01.14 07:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Там такие товарищи были... Братья Осбальдистон.

Кровавый клан Осбальдистон)

 Отправлено: 23.01.14 20:44. Заголовок: Извините, а почему т..

 Отправлено: 23.01.14 21:45. Заголовок: Потому что обсуждает..

 Отправлено: 11.02.14 00:38. Заголовок: Вторая поправка к Ко..

Вторая поправка к Конституции гарантирует всем американцам право на личное владение оружием. С 17-18 лет в большинстве штатов спокойно можно предъявив автомобильные права и после пробития по федеральной базе на предмет косяков, взять боевой короткоствол (бухать, кстати, в США разрешено с 21 года, если что))). Кол-во приобретаемых стволов никем и ничем фактически неограничено - можно хоть десять ящиков винтовок купить. Бабло побеждает зло и США это страна, где этот принцип работает без осечек. Есть ограничения только на покупку автоматического оружия (с 1986г.) - например боевой АК-47, сделанный в Болгарии или Китае можно купить легально в любом магазине США, но только переделанный под стрельбу в полуавтоматическом режиме. И по многозарядным винтовкам есть ограничение на кол-во патронов в магазине (не более 10 шт).
В начале 20-го века покупка оружия в США вообще никем и ничем не регламентировалась, даже на уровне штатов, не говоря о федеральном, где плотно задумались о контроле над продажей оружия и отслеживании тех или иных стволов только в эпоху гангстерских войн 20-30-х гг., создание ФБР и т.д.
Так что Фредди вполне легально мог купить ящичек боевых винтовок - либо Краг-Йоргенсен, либо новеньких спрингфилдов. И никого бы из современников это в упор не заинтересовало.

 Отправлено: 11.02.14 11:02. Заголовок: Помните бриллианты, ..

Помните бриллианты, которые Элли и Фред нашли в одной пещере?
Вот оттуда и деньги у Фреда. Продал один бриллиант - выучился на инженера, а потом в ТЗЗ - загнал другой - и оружие купил.

 Отправлено: 11.02.14 15:40. Заголовок: Кастальо пишет: Пом..

Кастальо пишет:

цитата:

Помните бриллианты, которые Элли и Фред нашли в одной пещере? Вот оттуда и деньги у Фреда. Продал один бриллиант - выучился на инженера, а потом в ТЗЗ - загнал другой - и оружие купил.

Меркантильный вьюноша, однако!

 Отправлено: 13.02.14 00:05. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Меркантильный вьюноша, однако!

Не меркантильный, а практичный. Что собсно канон не отрицает!

 Отправлено: 29.04.14 22:21. Заголовок: Вы плохо знаете оруж..

Вы плохо знаете оружейное законодательство США. Оно сильно отличается от штата к штату. Кое где владение оружием полностью запрещено, а кое где оно настолько либерально, что без проблем можно создавать у себя дома целые арсеналы.
Вот например:
Скрытый текст

 Отправлено: 30.04.14 11:59. Заголовок: Вау, какой арсенал! ..

Вау, какой арсенал! Значит, если законы Канзаса позволяли - Фред мог купить что угодно.
Тем более, мог и купить подержанное оружие. Проверил сам, починил, и привез в ВС.

 Отправлено: 30.04.14 14:26. Заголовок: Второгодник Петя пиш..

Второгодник Петя пишет:

цитата:

Вы плохо знаете оружейное законодательство США.

На данный момент полностью запрещено ношение только в Иллинойсе. В Канзасе полиция обязана выдать лицензию при отсутствии дисквалифицирующих факторов с 2006 года, ранее был полный запрет. Я, к сожалению, не знаю, когда этот запрет был наложен, но в Нью-Гэмпшире скрытое ношение было разрешено с 1923 года(то есть федеральный запрет уже существовал), а вообще кипеш с запрещением начался в 1914 в Британии. Думаю, в США был запрет эдак года с 1920, а ранее оружейного законодательства просто не было.

 Отправлено: 30.04.14 22:45. Заголовок: Nekonosan пишет: ящ..

Nekonosan пишет:

цитата:

ящик винтовок и два десятка револьверов.

меня интересует, куда все это потом делось?

 Отправлено: 30.04.14 22:47. Заголовок: Nekonosan пишет: По..

Nekonosan пишет:

цитата:

Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно.

до 30х годов 20го века в нормальных странах можно было иметь сколько угодно револьверов и винтовок.

 Отправлено: 01.05.14 08:36. Заголовок: Тогда США — это нено..

Тогда США — это ненормальная страна(-: Потому что у них уже в 1923 нельзя было.

 Отправлено: 01.05.14 13:23. Заголовок: В 46-ти штатах не су..

Жители Вашингтона, столицы США, получили право на ношение оружия только 26 июня 2008 года, когда запрет, действовавший на протяжении 32 лет, был отменен Верховным судом США.
В 46-ти штатах не существует ограничений на приобретение количества стволов.
В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации.
В 44-х штатах никоим образом не регулируется вторичный рынок оружия (то есть, владелец пистолета может свободно продать его любому желающему без уведомления правоохранительных органов).
С 1986 года в США запрещено продавать полностью автоматическое оружие (однако, автоматы, пулеметы и пр., выпущенные до 1986 года, могут оставаться во владении людей и продаваться ими частным порядком).
В семи штатах не существует возрастных ограничений для приобретения оружия.
Ежегодно количество оружия, находящегося в частных руках, увеличивается на 4.5 млн. стволов. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом.
Граждане США имеют право владеть короткоствольным и автоматическим оружием (выпущенным до 1986 года), пулеметами, минометами, гранатометами, артиллерией, гаубицами, танками, бронетехникой, вертолетами и самолетами с оружием. Запрещены только орудия особо большого каллибра, а также бронебойные патроны. Также был принят закон, о запрете для оружия которое не обнаруживается металлоискателями.

Шварценеггер с личным танком, на котором он самолично в рамках рекламной акции по развитию спорта иногда катает детей.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 01.05.14 13:31. Заголовок: Чрезвычайно интересн..

Железный дровосек пишет:

цитата:

На данный момент полностью запрещено ношение только в Иллинойсе.

Чрезвычайно интересный знак на въезде в штат Висконсин:

""Добро пожаловать в Висконсин!
Просим минуту внимания у преступников и террористов.
Более 170.000 простых жителей Висконсина имеют легальное право носить короткоствольное огнестрельное нарезное оружие.
Они вооружены и готовы защищать себя и других от преступных посягательств.
Помните, мы вас предупредили.
Напротив, штат Иллинойс и город Чикаго любезно разоружили своих жителей для вашего удобства."

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 01.05.14 14:17. Заголовок: Второгодник Петя пиш..

Второгодник Петя пишет:

цитата:

В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации.

Неа. Только в четырёх: Вермонте, Аризоне, Аляске и Вайоминге.

 Отправлено: 01.05.14 15:21. Заголовок: Зря всё же эту тему ..

 Отправлено: 01.05.14 17:23. Заголовок: Кастальо пишет: Зна..

Кастальо пишет:

цитата:

Значит, если законы Канзаса позволяли

Железный дровосек пишет:

цитата:

В Канзасе полиция обязана выдать лицензию при отсутствии дисквалифицирующих факторов с 2006 года, ранее был полный запрет. Я, к сожалению, не знаю, когда этот запрет был наложен

Кстати, если не ошибаюсь, Фред Каннинг был из Айовы.

 Отправлено: 01.05.14 18:13. Заголовок: Та не суть, примерно..

Та не суть, примерно то же самое, только пораньше(-:

 Отправлено: 03.05.14 00:19. Заголовок: Мне о другом боязно...

Мне о другом боязно.... в ВС после ТЗЗ остался целый арсенал - пара сотен единиц стрелкового оружия.

 Отправлено: 03.05.14 00:43. Заголовок: Darth Schneider пише..

Darth Schneider пишет:

цитата:

остался целый арсенал - пара сотен единиц стрелкового оружия.

Да ржавеет где-то!

 Отправлено: 03.05.14 16:04. Заголовок: Darth Schneider пише..

Darth Schneider пишет:

цитата:

пара сотен единиц стрелкового оружия.

С патронами.

 Отправлено: 03.05.14 20:34. Заголовок: Альфред — законопосл..

Альфред — законопослушный гражданин Соединённых Штатов! (-:

 Отправлено: 06.05.14 02:19. Заголовок: Darth Schneider пише..

Darth Schneider пишет:

цитата:

Мне о другом боязно.... в ВС после ТЗЗ остался целый арсенал - пара сотен единиц стрелкового оружия.

А еще несколько десятков разбитых вертолетов, из которых вполне можно сделать пару годных машин. А еще система лазерного ПВО, которую если грамотно включить, можно использовать по назначению.

Не в тему: Если приперло бы снова, Фредди разжился бы чем и посолиднее. В моем фанфике он переправил три разобранных "Ирокеза" в качестве командно-десантных машин, а также целую тучу более мелкого вооружения. Вообще ВС в этом плане благодатна, у нее достаточно ресурсов, чтобы покупать технологии, оружие, инструменты, станки.

 Отправлено: 05.05.23 20:36. Заголовок: Darth Schneider пише..

Darth Schneider пишет:

цитата:

меня интересует, куда все это потом делось?

меня тоже. по логике то, если все это не пригодилось в ТЗЗ ( и слава Богу) , то куда потом Фред дел винтовки и мину? Выбросили они их куда то, что ли? Или переплавили на что то? А мину, как я думаю, что Ильсор, надеюсь, что все же обезвредил? дезактивировал? Просто в книге об этом, к сожалению, ничего не написано (((((

 Отправлено: 06.05.23 11:35. Заголовок: так как дейсвие прои..

так как дейсвие происходит в конце 19 начале 20 века.. То проблем не было никаких

 Отправлено: 07.05.23 22:46. Заголовок: Почему обязательно м..

Почему обязательно мафия... Если уж строить теории заговора, так вариант спецслужб как бы не интереснее оказался)) Чо, откажутся наложить лапу на такое интересное, которое и так уже на их территории?