Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 3592
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 18:59. Заголовок: Вопрос про au-Урфина Джюса


Стало интересно вот что. Те любители этого персонажа, которые не принимают перерождения, произошедшего с ним в пятой книге, скажите, пожалуйста, какой вы видите его дальнейшую жизнь? Что бы с ним было дальше - в ЖТ, в ТЗЗ, в пост-каноне, - если бы он не пересмотрел свои приоритеты? В чем бы нашел себя? Как это вам представляется?


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Пост N: 56
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 03:44. Заголовок: totoshka пишет: кст..


totoshka пишет:

 цитата:
кстати, пришла крамольная мысля, а может по этому Волков и пошел на его "перевоспитание", так как сложно было уже придумать в рамках сказочности и одновременно логики как Урфину в этот раз проявить себя и за спалиться на начальном этапе...



И где тут крамола? Захотел бы — придумал бы с лёгкостью. Даже я могу (если Волков бы не смог, то я круче Волкова, получается, но делать такие заявления - наглость)! И запросто... ну почти запросто.

Вот только зачем? Простите, но Урфин, лезущий во власть третий раз и орущий "Покорись или умрёшь!" - это уже не крутой злодей, а полный отстой. Скажем, будь я Урфин-злодеем, то придумала бы месть поизощрённей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7008
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 17:32. Заголовок: Алингира пишет: Про..


Алингира пишет:

 цитата:
Простите, но Урфин, лезущий во власть третий раз и орущий "Покорись или умрёшь!" - это уже не крутой злодей, а полный отстой. Скажем, будь я Урфин-злодеем, то придумала бы месть поизощрённей...


и чтобы и как ты придумала. а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 19:53. Заголовок: Алена 25 пишет: и ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и чтобы и как ты придумала. а?


Ну, к примеру, я бы поставила своей целью не власть, а месть; будучи нераскаявшимся Урфином, я бы стала бы«» стала руководствоваться принципом "нафиг трон, хаос ради самого хаоса".

Шухер - я за раскаяние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 120
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 03:45. Заголовок: У меня появилась иде..


У меня появилась идея, как объяснить раскаяние Урфина, чтобы и скептиков удовлетворить, и самой пофантазировать.

Урфин не убежал от марранов. Его догнали, убили и оставили его труп. Однако фиг его знает какая внеземная/потусторонняя/волшебная сила или сверхъестественное существо воскресило Урфина с неведомой целью. Именно этим и объясняется столь резкая перемена характера... Далее идут основные события ЖТ и ТЗЗ...
После всех этих событий над ВС нависает куда более страшная угроза - прямиком из БМ. В общем, страну хотят зачистить от населения и использовать как ресурсную базу. У БМ-овцев есть и ракеты, и танки — и со всем этим не сладить. ВС на грани уничтожения, в общем.
И тут выясняется следующее: способный смести всё человечество ураган Гингемы был не просто лишён силы, а заключён в некий магический артефакт, который Виллина, разумееется, спрятала в свою сокровищницу, но потом он таинственным образом пропал.

Урфин, который решил взять из замка Гуррикапа одну книгу, читает об этом артефакте и решает добыть его. И отправляется в Пещеру... Там он встречает то самое существо, воскресившее его, и оно указывает ему дорогу к артефакту.

...Тем временем на ВС уже нацелены все орудия. Урфин в последний момент успевает высвободить страшный ураган - и тем самым спасает ВС ценой гибели человечества, завершая начатое Гингемой дело. Круг замыкается...

Вот так, собака! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2172
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 08:52. Заголовок: Алингира пишет: фиг..


Алингира пишет:

 цитата:
фиг его знает какая внеземная/потусторонняя/волшебная сила или сверхъестественное существо воскресило Урфина с неведомой целью. Именно этим и объясняется столь резкая перемена характера...

Проще всего изменить персонажа неведомой сторонней силой, но гораздо интереснее и психологичнее показать процесс его самостоятельной внутренней работы и преобразования. Так сказать, возвращение к истокам, к его подлинной личности, пусть даже во многом прямо противоположной той, которая уже известна и привычна читателю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 122
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 09:38. Заголовок: Sabretooth Разумеет..


Sabretooth

Разумеется. Не спорю.
Если бы не одно "но".

Мне категорически не нравится ТАКАЯ перемена характера. Кроме того, я в неё не верю. В раскаяние и переосмысление - да, в это - нет. Вот и причины, по которым я не хочу стараться... а вот если бы нравилось - другое дело. В моём фике "Загадки Тигрового леса" Урфин Джюс, хоть и кается (причём не сожалеет о каких-то там снятых стекляшках, а ужасается тому, что чуть было не совершил в том обмане - никого не смущает, что в каноне он об этом даже не вспомнил напрямую?), по-прежнему может буркнуть, рявкнуть, вспылить ("Клюв попридержи - от тебя я уж точно насмешек терпеть не стану!"). Съязвить, в конце концов ("Ты когда бороду себе снимал, мозги в грязь не выполнил, часом?")...

Полно таких классных персов, на которых мог бы походить раскаявшийся Урфин, причём совершенно не слащавых, а так...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1411
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 10:15. Заголовок: Алингира пишет: Мне..


Алингира пишет:

 цитата:
Мне категорически не нравится ТАКАЯ перемена характера.


Можно спросить, какая именно "такая"?
Лично меня после его исправления царапает только сцена с гномами. Уж очень УД там открытый и дружелюбный. На мой взгляд, он, конечно, проявил бы гостеприимство, может, даже игрушки бы подарил, но был бы намного сдержаннее и мрачнее.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 124
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 10:23. Заголовок: Ну, не только это. Т..


Ну, не только это. Там, где он ещё "робко надеется, что средство поможет искупить его вину". Робко! Робко!

А ещё в пещере Арахны вещает унылую мораль и ведёт себя - не моя фраза, если что, - как стереотипичный веган.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5623
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 15:08. Заголовок: Алингира пишет: Урф..


Алингира пишет:

 цитата:
Урфин не убежал от марранов. Его догнали, убили и оставили его труп. Однако фиг его знает какая внеземная/потусторонняя/волшебная сила или сверхъестественное существо воскресило Урфина с неведомой целью. Именно этим и объясняется столь резкая перемена характера...

Пациент скорее жив, чем мёртв Интересное объяснение, но вряд ли мёртвый Урфин так постепенно переживал бы изменения мировоззрения. И как тогда отличить мёртвого от живого в Волшебной стране? Не в тему: Напоминает теорию Салю о том, что в книгах Сухинова вся Волшебная страна - тот свет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1412
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 15:11. Заголовок: Алингира пишет: А е..


Алингира пишет:

 цитата:
А ещё в пещере Арахны вещает унылую мораль и ведёт себя - не моя фраза, если что, - как стереотипичный веган.


Ну, мораль там была бы уместна, при условии, что Урфин в самом деле хотел её отговорить. Если же нет - то да, высказался он немного не в тему. Разве что выговориться хотел,





Алингира пишет:

 цитата:
Ну, не только это. Там, где он ещё "робко надеется, что средство поможет искупить его вину". Робко! Робко!


А вот тут, я, пожалуй, с вами не согласна. Я скорее поверю в то, что Урфин будет себя вести открыто и вежливо с гномами, которых он впервые видит, чем в то, что общаясь со свидетелями своего худшего позора, он сможет сохранить уверенный и спокойный тон. Урфин или вообще откажется от общения, или будет отвечать очень кратко, исключительно по делу, или включит максимальную вежливость и скромность. Так мне, по меньшей мере, кажется.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 126
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 15:22. Заголовок: Вежливость, краткост..


Вежливость, краткость - одно, но робость - совсем другое. Я ориентировалась на канон и слова в нём и считаю, что робость - это перебор.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 15:29. Заголовок: Алингира пишет: Веж..


Алингира пишет:

 цитата:
Вежливость, краткость - одно, но робость - совсем другое. Я ориентировалась на канон и слова в нём и считаю, что робость - это перебор.


Перебор, верно. Но разве Урфин не склонен перегибать?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 128
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 15:59. Заголовок: Только не так!.. htt..


Только не так!.




В общем, настоящего Джюса похитили, а его место занял двойник...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7072
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 16:13. Заголовок: е-мое!! это еще что ..


е-мое!! это еще что такое????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1416
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 16:45. Заголовок: Алингира пишет: Тол..


Алингира пишет:

 цитата:
Только не так!


Не знаю, кому как. Я провожу параллель между "сапогами, попирающими вселенную" и этим перебором сейчас, после того, как гордость Урфина сыграла с ним очень злую шутку.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 129
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 16:45. Заголовок: Алена 25 О чём это в..


Алена 25
О чём это вы? (Невинно хлопаю глазами)

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 130
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 17:00. Заголовок: Лерелахит пишет: по..


Лерелахит пишет:

 цитата:
после того, как гордость Урфина сыграла с ним очень злую шутку.


Это не аргумент. Я бы ещё поняла, если бы он робел публично и на виду - но в письме? Которое дал курьеру и отнёс - думаете, в час экологической катастрофы они бы обратили внимание на форму письма? Наверное нет, и Джюс это вполне понимаю. И потом, ну глупость такая перемена характера!.. И дело даже не в том, что это невозможно. С нужным обоснуем можно. Просто сам факт остаётся фактом; прежний персонаж не узнаётся, а ведь это очень, очень важный и принципиальный момент. А так раскаяние и проработка характера прошла - просите! - на атибись. Можно придумать какие угодно объяснения, но образ персонажа безнадёжно испорчен. И с Урфином не гордость сыграла злую шутку, а его поступки...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1417
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 17:24. Заголовок: Алингира пишет: Это..


Алингира пишет:

 цитата:
Это не аргумент. Я бы ещё поняла, если бы он робел публично и на виду - но в письме?


Если уж речь зашла о письме - напрямую там слова Урфина не сказаны. "Робко выражал надежду" - слова автора. Скорее всего, подразумевалась просто очень вежливая, совсем ненавязчивая форма. Что не так уж и расходится с характером Урфина - быть вежливым он очень даже умеет.



Алингира пишет:

 цитата:
Просто сам факт остаётся фактом; прежний персонаж не узнаётся, а ведь это очень, очень важный и принципиальный момент.


Не знаю... Обычный тон у Урфина - язвительно-злой, и для него естественно так общаться, но ситуация-то необычная. Не может же Урфин быть как ёлка, зимой и летом одним цветом. Возможно, он не узнаётся потому, что раньше ему никогда не приходилось мириться с бывшими врагами. Язвительный тон для этого немного не подходит, вот и выходит, что поведение Урфина отличается от обычного.



Алингира пишет:

 цитата:
И с Урфином не гордость сыграла злую шутку, а его поступки...


А разве поступки его были продиктованы не гордостью? Чем тогда? Возможно, мы опять читаем разные вещи под одним словом...

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7073
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 18:50. Заголовок: я про это: В общем,..


я про это:

 цитата:
В общем, настоящего Джюса похитили, а его место занял двойник...



считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 19:04. Заголовок: Лерелахит пишет: то..


Лерелахит пишет:

 цитата:
то, что общаясь со свидетелями своего худшего позора, он сможет сохранить уверенный и спокойный тон. Урфин или вообще откажется от общения, или будет отвечать очень кратко, исключительно по делу, или включит максимальную вежливость и скромность. Так мне, по меньшей мере, кажется.


Алингира пишет:

 цитата:
Вежливость, краткость - одно, но робость - совсем другое. Я ориентировалась на канон и слова в нём и считаю, что робость - это перебор.



Ну, не знаю. Робость, некоторая неуверенность, если не понимать под ней подобострастие, как у всяких там Биланов, там очень даже могла быть - от чувства вины. Я, конечно, не Урфин Джюс, но как человек, прошедший через серьёзные проблемы с гневом, могу гарантировать, что в такой ситуации вообще сложно надеяться, что от тебя - такого - могут принять помощь, или что ты вообще можешь кому-то помочь. Да, странно видеть такое у несгибаемого Урфина - но как раз он, как человек, строгий к себе, мог переживать вину достаточно глубоко, чтобы стремиться переделать в себе всё, что имело отношение к его ошибкам - и преуспеть (сюда же, кстати, и гномы, и морали для Арахны).

А ещё там могла быть скованность от попыток переступить через свою гордость, на письме оставившая вот такое впечатление. Или банальное понимание неловкости ситуации, когда человек, которому всю жизнь ни до кого не было дела, вдруг лезет с советами.

Щас я бабац! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 297
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города