Отправлено: 02.12.13 20:10. Заголовок: Глупость и просчёты персонажей

Была тема про умных персонажей, а вот темы про глупых персонажей не было до сих пор. Как вы считаете, кто из персонажей совершал глупые, на ваш взгляд, действия или поступки? Как можно было бы поступить?

 Отправлено: 02.12.13 20:13. Заголовок: Может, создать тему ..

Может, создать тему "Умственные способности"?

 Отправлено: 02.12.13 20:26. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , или "Глупость и просчёты персонажей" быть может?

 Отправлено: 02.12.13 21:00. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

"Глупость и просчёты персонажей"

вот это скорее...)))

че-то не могу вспомнить вот прям так кого-то глупого, а вот просчеты да... все равно рано или поздно к нему придем даже тот же Урфин иногда тупит, что в общем то и позволяет его победить... особенно в ОБМ

 Отправлено: 02.12.13 21:03. Заголовок: Если говорить о глуп..

Если говорить о глупости, то дуболомы, особенно после создания, умом не блещут, мягко говоря, и посему попадают в разные курьёзные ситуации. Но эта глупость обусловлена и материалом (дерево), и тем, что дуболомы только появились на свет и не имеют жизненного опыта.

 Отправлено: 02.12.13 21:05. Заголовок: totoshka , мож переи..

totoshka , мож переименуешь, а?

 Отправлено: 02.12.13 21:10. Заголовок: Эмералда Джюс, да и ..

Не в тему: Эмералда Джюс, да и ты и сама можешь... твоя же тема...

Безымянная пишет:

цитата:

Если говорить о глупости, то дуболомы, особенно после создания, умом не блещут, мягко говоря, и посему попадают в разные курьёзные ситуации. Но эта глупость обусловлена и материалом (дерево), и тем, что дуболомы только появились на свет и не имеют жизненного опыта.

дуболомы существа загадочные... вроде как по началу дуб дубом... а дальше вроде какой-то интеллект даже появляется, они выбирают (в ОБМ) кому служить, например... так что получается, вся их дурость от неопытности..

 Отправлено: 02.12.13 21:16. Заголовок: totoshka пишет: дуб..

totoshka пишет:

цитата:

дуболомы существа загадочные... вроде как по началу дуб дубом... а дальше вроде какой-то интеллект даже появляется, они выбирают (в ОБМ) кому служить, например... так что получается, вся их дурость от неопытности..

Взрослеют - раз, плюс пластические операции - вместо злых и тупых рож вырезали улыбающиеся лица))

 Отправлено: 02.12.13 21:20. Заголовок: По-моему, Урфину Джю..

По-моему, Урфину Джюсу надо было сперва испытать Гвина и Фледа, прежде чем назначать их наместниками. Очень уж они ненадёжны оказались!

 Отправлено: 02.12.13 21:23. Заголовок: Эмералда Джюс, у нег..

Эмералда Джюс, у него выбора особого не было... мало народу, сторонников, набралось. это не глупость... а вот с телевизором в ОБМ, реально ступил...

 Отправлено: 07.12.13 19:09. Заголовок: Тема эта необъятная,..

Тема эта необъятная, и потому, извините, пустая.

Если мы будем оценивать поступки персонажей по определениям "Глупый" или "Умный" то без всякого сомнения сможем отнести в разряд глупых любой поступок любого персонажа.

Можно начать с начала. Элли побежала в фургон за Тотошкой. Родители ее скажут, что это глупость (Виллина тоже). А все остальные форумчане?
Ну открыла бы дверь, а в фургон не заходила, и звала бы с порога. Зашевелился бы фургон, пёс бы сам кинулся на зов хозяйки. (А может быть и не кинулся бы). Загадка без отгадки.
А сами родители Элли. Ну зачем они потащились в этот чёртов Канзас? Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове.

Хотите продолжать на все пять книг?

Если нет, то сначала придумайте другой критерий. Последствия поступка для оценки его глупости не годятся. К тому же оценивать можно диаметрально противоположно.

Есть вариант - глуп тот, кого легко обмануть. Например Страшила. Поверил Руфу Билану во время обороны, когда тот сказал, что тоже хочет оборонять Изумрудный город.

Другой вариант - глуп тот, кто просто не понимает чужих слов. Такого примера я чего-то не помню.

Третий вариант - не понимание обще очевидных вещей. Но в сказках как правило, таких нет. Там любая очевидная невозможность может стать вполне возможной.

 Отправлено: 07.12.13 19:38. Заголовок: саль пишет: Можно н..

саль пишет:

цитата:

Можно начать с начала. Элли побежала в фургон за Тотошкой. Родители ее скажут, что это глупость (Виллина тоже). А все остальные форумчане?

глупость... но довольно распространенная, когда действуют на эмоциях и по первому порыву, а не раздумывая о последствиях... для ребенка это вообще нормально...
саль пишет:

цитата:

Зашевелился бы фургон, пёс бы сам кинулся на зов хозяйки.

не знаю как у Баума (нет книжки под рукой), а в версии ВИГ'39 после того, как фургон подняло ураганом, Тотошка вылез из под кровати... и провалился в дурку в полу и Элли его оттуда за ухо вытащила

саль пишет:

цитата:

Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове.

ну а может не могли? это не обязательно глупость, это скорее жизненные обстоятельства (иначе че людям селиться в сейсмически-опасных районах? или на побережьях, где случаются цунами?)...

саль пишет:

цитата:

глуп тот, кого легко обмануть. Например Страшила. Поверил Руфу Билану во время обороны, когда тот сказал, что тоже хочет оборонять Изумрудный город.

а что в этом такого? житель пришел защищать свой город... было двое таких, стало трое... другое дело, если бы он после предательства и прощения пришел опять так же "защищать" и ему снова бы поверили - вот это уже глупость...

 Отправлено: 07.12.13 20:28. Заголовок: саль пишет: А сами ..

саль пишет:

цитата:

А сами родители Элли. Ну зачем они потащились в этот чёртов Канзас? Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове.

Отец Фреда в Айове был наемным работником. У отца Элли в Канзасе была своя ферма. Выходит, не так уж и глупо?

 Отправлено: 07.12.13 22:13. Заголовок: tiger_black Я собст..

tiger_black Я собственно, вообще не о том.

А впрочем, почему бы нет. я же говорил, что последствия можно оценивать диаметрально противоположно.

Один говорит - глупо, у них единственная дочка чуть не погибла. А другая отвечает - не так уж и глупо, зато у них была своя ферма. А дочка у них чуть не погибла не от того, что они завели эту несчастную ферму.

 Отправлено: 07.12.13 22:44. Заголовок: totoshka пишет: др..

totoshka пишет:

цитата:

другое дело, если бы он после предательства и прощения пришел опять так же "защищать" и ему снова бы поверили - вот это уже глупость...

Но ведь многие и многие верят персонажу ( не будем показывать пальцем) и по третьему разу, почему же не поверить и Руфу Билану.
Но если взять ту ситуацию, почему бы Страшиле и не насторожиться. С чего это вдруг. И как минимум, на всякий случай, чего-нибудь заподозрить.

Но еще раз повторю, я не выделяю никаких КОНКРЕТНЫХ поступков. Мы можем взять абсолютно любой.

Например, Элли не стала снимать с шеста Страшилу. Спасла в лесу Железного Дровосека, дальше пошли вдвоём, Людоед выскочил, но Дровосек был рядом и зарубил его сразу (или тот вообще не отважился нападать). Время встречи со Львом не совпало, они разминулись, у оврага постояли и вернулись назад. Элли осталась пока в стране жевунов, ждать оказии для более надежного путешествия в ИГ, так как препятствия теперь стали ей известны. Тем временем появился Урфин и Элли узнала, что башмачки волшебные. Отправила весточку Виллине, и та сообщила, как ими пользоваться.
Хорошие последствия?
А как же! Урфин на Гудвина бы не пошел!
Стало быть, все страдания Изумрудного города от глупого поступка Элли по спасению Страшилы.

Еще раз повторяю, это не есть моё утверждение (про Страшилу конкретно), а просто попытка проиллюстрировать, что о глупости поступка нельзя судить по последствиям. Они непредсказуемы. Любая глупость может подтолкнуть события в благоприятную сторону. В чём же тогда сам смысл понятия "глупый" поступок?

 Отправлено: 07.12.13 23:10. Заголовок: саль пишет: В чём ж..

саль пишет:

цитата:

В чём же тогда сам смысл понятия "глупый" поступок?

Мне кажется, что глупость - это неумение просчитывать вероятность на шаг вперёд даже в самых простых случаях.
Т.е. фактически - необдуманность поступков.

Никто не знает, как события развернутся реально. Бывает так, что сбывается самый невероятный вариант. И тогда даже глупейший поступок парадоксальным образом ведёт к успеху.

Возьмём, к примеру, растопление Бастинды. Элли вспылила и, не думая, окатила старуху ведром воды. Вероятность того, что Бастинда растает, была практически нулевая, если исходить из имеющейся у Элли информации. Элли абсолютно не ожидала такого исхода. Так чего бы Элли добилась, если бы Бастинда не таяла от воды?

Взбешённая старая ведьма могла бы девочку убить (защитных башмачков у них в тот миг было поровну), или как минимум сильно испортить ей жизнь. Но сбылся самый невероятный вариант, и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе. А победителей не судят)))

 Отправлено: 07.12.13 23:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..

Чарли Блек пишет:

цитата:

и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе

Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта)

 Отправлено: 07.12.13 23:26. Заголовок: Лайла пишет: Нуу, э..

Лайла пишет:

цитата:

Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта)

Необдуманность) Поступок смелый и красивый, но, на мой взгляд, глупый...

 Отправлено: 07.12.13 23:28. Заголовок: Не умный, да... Но о..

Не умный, да... Но о глупости, имхо, имеет смысл говорить, когда субъект вообще был в состоянии что-то обдумывать в тот момент... и более менее адекватно обдумывать...

 Отправлено: 08.12.13 00:04. Заголовок: Лайла пишет: Нуу, э..

Лайла пишет:

цитата:

Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта

Побудительное состояние - не глупость.
А само результирующее действие - глупое.

Или может быть (повторю вопрос) "глупых поступков" , как таковых - вообще не бывает? В принципе?

А глупостью можно называть только уровень и качество самой мыслительной способности?

 Отправлено: 08.12.13 01:08. Заголовок: саль пишет: Или мож..

саль пишет:

цитата:

Или может быть (повторю вопрос) "глупых поступков" , как таковых - вообще не бывает? В принципе?

если так глубоко и филосовски подходить к этому вопросу, то можно прийти к тому, что нет ни глупых, ни умных поступков, а все лишь субъективное мнение, и ваще все не имеет смысла (как сама сказка, так и форум ей посвященный в целом)...

но в данной теме, я думаю, предполагается говорить о поступках совершаемых персонажами, которые были несколько не обдуманными (из-за нехватки информации, из-за нахлынувших эмоций, в порыве и т.п.)... не конструктивных, что ли...

и тема не предполагает тупо сбор глупых поступков... каждый из них - повод подискутировать и высказать свое мнение, можно даже поспорить... ))))