Отправлено: 14.07.13 22:48. Заголовок: Vote: Происхождение Урфина

Кто были родители Урфина? Канон чёткого ответа не даёт. Зато прямо указывает на слишком явные отличия в характере, образе мысли и даже внешности (если верить иллюстрациям ЛВ), чтобы однозначно записыавть его в жевуны. впрочем, возможно, это моё ИМХО....

 Отправлено: 12.08.13 11:40. Заголовок: Donald пишет: Любов..

Donald пишет:

цитата:

Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт. Это большая утопия, чем то, что Урфин - ребёнок из Большого мира.

Чтобы влюбиться, некоторым людям бывает и одной-единственной встречи достаточно) А дальше как быть, если нет возможности видеться чаще? Приходится существовать в тех условиях, какие есть. Любовь, если она настоящая, за месяц ведь не пройдёт...)

 Отправлено: 12.08.13 11:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Чтобы влюбиться, некоторым людям бывает и одной-единственной встречи достаточно) А дальше как быть, если нет возможности видеться чаще? Приходится существовать в тех условиях, какие есть. Любовь, если она настоящая, за месяц ведь не пройдёт...)

Чарли Блек , ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. И, в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает, тогда как влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены. Отличить влюблённость от любви часто сложно, так как влюблённость может затянуться на 5-7 лет.
Так вот у Жевуньи и рудокопа, которые видятся раз в месяц, может быть только влюблённость. Но для рождения ребёнка, т.е. Урфина ни любовь не важна ни влюблённость. Важен секс. И здесь есть два вопроса - возможность осуществить половой контакт во время торговой ночи, когда вокруг полно народу, и взаимное согласие. Не верю ни в то, ни в другое. А если имело место изнасилование, это вообще был бы международного масштаба скандал.

 Отправлено: 12.08.13 12:07. Заголовок: Donald пишет: ты р..

Donald пишет:

цитата:

ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д.

Я думаю, что данное тобой описание не универсально) То есть у различных людей всё может очень сильно варьироваться.

Donald пишет:

цитата:

в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает

Да всякое бывает) У некоторых ещё как исчезает)

Donald пишет:

цитата:

влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены

Это слишком рациональный подход) Влюбился, допустим, молодой человек в девушку, затем осознал, что она стерва, и сразу - всё, финиш, чувства моментально выключились? Такое очень редко случается. Чувства, если они сильные, обладают определённой инерцией. Уже и понимаешь, что объект твоей влюблённости совсем не таков, каким ты его вообразил, а поделать всё равно ничего не можешь.

Donald пишет:

цитата:

взаимное согласие

Ну так влюблённости для этого бывает вполне достаточно.

 Отправлено: 12.08.13 12:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

данное тобой описание не универсально

Так это кусок длинной-предлинной теории. В которой учтено, что влюблённость тоже может в любовь перейти.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Влюбился, допустим, молодой человек в девушку, затем осознал, что она стерва, и сразу - всё, финиш, чувства моментально выключились? Такое очень редко случается. Чувства, если они сильные, обладают определённой инерцией.

Чувства, Чарли, не исчезают в прямом смысле. Одно чувство сменяется другим, вот и всё. От любви не только до ненависти один шаг, но и до жалости, например.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это слишком рациональный подход

Если бы люди давно сферу чувств уложили в чёткие законы, подобные законам физики и генетики, много проблем бы в мире решились.

Чарли Блек пишет:

цитата:

так влюблённости для этого бывает вполне достаточно.

У них, у этого рудокопа и этой Жевунки, не было возможности. И в согласие тоже не верю. Там ночь, спешка, толпа - ну какое тут возникновение влюблённости... Утопия. Или сказка.

 Отправлено: 12.08.13 22:47. Заголовок: Donald пишет: Там н..

Donald пишет:

цитата:

Там ночь, спешка, толпа

Да ладно... С чего бы вдруг спешка? Колокол звонил в полночь, до наступления утра оставалось полно времени.
А толпа... Ну, толпа только возле ворот. И опять-таки, ночь, темнота...

Donald пишет:

цитата:

ну какое тут возникновение влюблённости

Может, и не влюблённости, может, просто скучно было обоим.

 Отправлено: 13.08.13 00:00. Заголовок: Я не уверен, что Жев..

Я не уверен, что Жевуньи вообще знали, где находится вход в Пещеру. Вокруг него не должно было быть близколежащих деревень. Выход на поверхность скальных пород, скудная каменистая округа.
А если вспомнить. что Когида в другой стороне.

Обмен товарами происходил заочно, без контакта. Значит занимался этим весьма узкий круг. К тому же наверняка такой порядок был освящен многовековым обычаем. Прийти к воротам, когда там рудокопы - святотатство. Да и что разглядишь почти в кромешной темноте. Рудокопы обходились весьма малыми подсветками. Услышишь шум. голоса, увидишь блуждающие огоньки. Почти черти из преисподней.

 Отправлено: 13.08.13 00:08. Заголовок: Вообще, я считал и с..

Вообще, я считал и считаю, что во внешности Урфина проявились очень далёкие гены. Когда в старые времена Жевуны сменили наземных единоплеменников рудокопов, в тот переходный период действительно могли быть смешанные браки, и не единицы, а реальный процент. С тех пор в Жевунах и осталась часть чужой крови.
Так что, в какой-то степени Урфин может быть сродни рудокопам. Но не через бабушку или дедушку а гораздо, гораздо дальше.

А кстати, почему вы не рассматриваете вариант Гоуст, что Урфин наполовину Молчун (папа из желтой страны). Ведь такой гораздо вероятнее. Или полумигун? Неромантично, что ли?

 Отправлено: 13.08.13 08:40. Заголовок: саль пишет: вход в ..

саль пишет:

цитата:

вход в Пещеру. Вокруг него не должно было быть близколежащих деревень

Ну, почему) Из истории цивилизаций известно, что города нередко возникали на пересечении торговых путей, т.е. там, где шла торговля. Могло и здесь возникнуть какое-то поселение, несмотря на неблагоприятные географические условия.

саль пишет:

цитата:

Прийти к воротам, когда там рудокопы - святотатство. Да и что разглядишь почти в кромешной темноте. Рудокопы обходились весьма малыми подсветками. Услышишь шум. голоса, увидишь блуждающие огоньки. Почти черти из преисподней.

Есть люди, которых что-то подобное наоборот привлекает. Которые тянутся ко всему таинственному, мистическому, опасному. Другое дело, что такое свойство характера не вяжется с Жевунским менталитетом.

саль пишет:

цитата:

я считал и считаю, что во внешности Урфина проявились очень далёкие гены.

Вот это кстати одна из наиболее логичных версий.

саль пишет:

цитата:

А кстати, почему вы не рассматриваете вариант Гоуст, что Урфин наполовину Молчун

Видимо сейчас мало кто читал ФСФ...

 Отправлено: 13.08.13 15:50. Заголовок: Donald пишет: Все ж..

Donald пишет:

цитата:

Все жители ВС на самом деле один народ (кроме Марранов, у них отдельная история).

Не согласен.
Donald пишет:

цитата:

Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт

Не в тему: А романтизм совсем-совсем закончился.

 Отправлено: 13.08.13 18:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Видимо сейчас мало кто читал ФСФ...

Сочувствую. Это книга, из-за которой я в своё время застрял на форуме и сайте.

 Отправлено: 13.08.13 18:22. Заголовок: А что это за книга?..

 Отправлено: 13.08.13 18:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А что это за книга?

Фанфик. Незаконченное макси Гоустрайтер.

 Отправлено: 13.08.13 19:10. Заголовок: Та понял я. Какой?..

 Отправлено: 13.08.13 21:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Та понял я. Какой?

"Дважды проклятый" он тогда назывался.
Первые главы лежат здесь:
http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000008-000-0-0-1127919324
http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000010-000-0-0-1133179803
http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000028-000-0-0-1168614130

 Отправлено: 13.08.13 21:54. Заголовок: Donald пишет: Хочеш..

Donald пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что пока шла ночная торговля, какой-то рудокоп в кустах изнасиловал Жевунку? И в итоге родился Урфин? Версия и недетская, и малоприятная.

Donald пишет:

цитата:

ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. И, в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает, тогда как влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены. Отличить влюблённость от любви часто сложно, так как влюблённость может затянуться на 5-7 лет. Так вот у Жевуньи и рудокопа, которые видятся раз в месяц, может быть только влюблённость. Но для рождения ребёнка, т.е. Урфина ни любовь не важна ни влюблённость. Важен секс. И здесь есть два вопроса - возможность осуществить половой контакт во время торговой ночи, когда вокруг полно народу, и взаимное согласие. Не верю ни в то, ни в другое. А если имело место изнасилование, это вообще был бы международного масштаба скандал.

Скрытый текст

*Заржала...* Извиняюсь, но видно тебя немного не в то русло понесло.

Кстати, я проголосовала за первый вариант. Ибо я вообще отрицаю тот факт, что Урфин - рудокоп...

 Отправлено: 14.08.13 00:25. Заголовок: Donald пишет: Насто..

Donald пишет:

цитата:

Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д.

Скрытый текст

Бред, по-моему. У всех по-разному.

 Отправлено: 14.08.13 22:53. Заголовок: Ну... Если судить по..

Ну... Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся не только у Владимирского, почти все художники рисовали его на голову выше жевунов, а дуболомов - на голову выше Урфина...

Да и внешне - почти у всех художников он какой-то другой...Видно, что "не местный"........

 Отправлено: 14.08.13 23:28. Заголовок: Darth Schneider пише..

 Отправлено: 15.08.13 12:20. Заголовок: Darth Schneider пише..

Darth Schneider пишет:

цитата:

Ну... Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся не только у Владимирского, почти все художники рисовали его на голову выше жевунов, а дуболомов - на голову выше Урфина... Да и внешне - почти у всех художников он какой-то другой...Видно, что "не местный"........

Не в тему: И это, ИМХО, ошибка.

 Отправлено: 15.08.13 18:59. Заголовок: totoshka А почему б..

totoshka
Не в тему: А почему бы и нет?