Отправлено: 28.04.06 20:12. Заголовок: Персонажи нужные и ненужные - 2

Друзья, я тут подумал: какие из персонажей всей серии Волкова (ССС брать не буду - прочитал всего 4 книги) Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет?
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000163-000-0-0

 Отправлено: 09.09.19 00:11. Заголовок: Чем ближе к Беллиорс..

Чем ближе к Беллиорской человеческой жизни,тем мне больше нравится та теория)))))

 Отправлено: 30.04.20 12:09. Заголовок: Про персонажей Волко..

Про персонажей Волкова уже писала, напишу про персонажей Сухинова.
Ненужные персонажи у Сухинова для меня
Лев, Фарамант и Дин Гиор. Сухинов оставил их только как память о прошлом, но они так и остались второстепенными персонажами, которые не играют особой роли в сюжете, лучше бы Сухинов отправил их на покой.
Роза и Родни. Тут тоже самое, никакой роли в сюжете не играют, а потом вообще исчезают. Если бы Том был один ничего бы не изменилось, только Тому было бы скучно.
Парцелиус и Людушка. Они второстепенные герои, зачем Сухинову понадобилось делать их главными и посвящать им целые книги, написал бы про них несколько глав и хватит.
Тамиз. Просто он мне не нравится, какой-то он неприятный, сумасшедший старик, похожий на сектанта, зачем он вообще нужен, он особо ничего и не сделал, не хорошего, не плохого. Нужен Сухинову только что бы протащить в сюжет очередную дурацкую философию.
Звёздный Дракон и Чёрное Пламя. Они интересные персонажи, но их слишком мало, они могли бы появится ещё раз хоть в последний книге.

 Отправлено: 30.04.20 12:31. Заголовок: Анни пишет: Роза и ..

Анни пишет:

цитата:

Роза и Родни. Тут тоже самое, никакой роли в сюжете не играют, а потом вообще исчезают.

Если так рассуждать, тогда не нужны Дило и Гона, не нужны Рокла и её дочь, старик Лонг и многие другие эпизодические персонажи, которые были в первой книге, а потом исчезли, став ненужными.
Персонажи сыграли свою роль. Да, она была небольшая. Но не ненужная.

Анни пишет:

цитата:

Парцелиус и Людушка. Они второстепенные герои,

Зато забавные ))
Впрочем, не такие уж они второстепенные, если Сухинов посвятил им аж по книге каждому. И если он посвятил, значит, ему это было нужно.
И я считаю, что эти две книги, про Парцелиуса и про Людушку, в сюжете нужны. Они открывают новые сюжетные линии и интересные образы.

Анни пишет:

цитата:

Тамиз. Просто он мне не нравится,

И на этом основании вы считаете его ненужным?
Я заметила, что у вас многое делится только по принципу "мне нравится - мне не нравится". Не пробовали другими категориями судить?
Я не фанат Тамиза от слова совсем, если что. Но подход "мне не нравится, значит, лишнее" - это уже не подростковый возраст, это детский сад.

Анни пишет:

цитата:

Нужен Сухинову только что бы протащить в сюжет очередную дурацкую философию.

Вообще-то он нужен для того, чтобы вырастить синие растения, которые будут жить во Тьме. А значит, он нужен Пакиру. А значит, он нужен в сюжете. И не философии ради.


Перечитала тему. Нашла ровно одно своё высказывание восьмилетней давности. Видимо, для меня ненужных персонажей в принципе нет...

 Отправлено: 30.04.20 12:53. Заголовок: Annie пишет: Если т..

Annie пишет:

цитата:

Если так рассуждать, тогда не нужны Дило и Гона, не нужны Рокла и её дочь, старик Лонг и многие другие эпизодические персонажи, которые были в первой книге, а потом исчезли, став ненужными.

Это всё эпизодические Жевуны и Мигуны, таких персонажей было много и у Сухинова, и у Волкова, они появляются на короткое время, играют свою роль, а потом исчезают, те персонажи, которых вы перечисли, нужны были для развития образа Корины. А Роза и Родни не проходные Жевуны, а друзья главных героев Элли и Тома, как друзьям ГГ им стоило уделить больше внимания и не выкидывать из сюжета, из-за того что они больше не нужны.

Annie пишет:

цитата:

И на этом основании вы считаете его ненужным? Я заметила, что у вас многое делится только по принципу "мне нравится - мне не нравится". Не пробовали другими категориями судить? Я не фанат Тамиза от слова совсем, если что. Но подход "мне не нравится, значит, лишнее" - это уже не подростковый возраст, это детский сад.

Не только поэтому, мне например не нравятся Агнет и Сагарот, но они нужны для сюжета как враги, а Тамиз не то, не сё, от него и вреда особого нет, но и пользы тоже.

Annie пишет:

цитата:

Вообще-то он нужен для того, чтобы вырастить синие растения, которые будут жить во Тьме. А значит, он нужен Пакиру. А значит, он нужен в сюжете. И не философии ради.

Все растения и у Стеллы и у Пакира можно было вырастить и без Тамиза, просто упомянуть что был такой садовник за кадром, как кузнеца, который сделал Дровосека. А главное для Сухинова всё таки его философия, ради этого он его и ввёл.

 Отправлено: 30.04.20 14:21. Заголовок: Анни пишет: А Роза ..

Анни пишет:

цитата:

А Роза и Родни не проходные Жевуны, а друзья главных героев Элли и Тома, как друзьям ГГ им стоило уделить больше внимания и не выкидывать из сюжета, из-за того что они больше не нужны.

Тогда уж лучше думать, как восстановить их в сюжете, в постканоне, например, а не выкидывать.

Анни пишет:

цитата:

Тамиз не то, не сё, от него и вреда особого нет, но и пользы тоже.

И тем не менее он в некоторых эпизодах довольно важный персонаж.

Анни пишет:

цитата:

Все растения и у Стеллы и у Пакира можно было вырастить и без Тамиза, просто упомянуть что был такой садовник за кадром,

А зачем упоминать за кадром, если можно показать в кадре? Тем более если Тамиз потом является в книге о Людушке.

Анни пишет:

цитата:

А главное для Сухинова всё таки его философия, ради этого он его и ввёл.

Не думаю, что мы можем точно утверждать, ввёл ли Сухинов его больше ради философии или больше ради сюжета. На этот вопрос может ответить только сам Сухинов. А учитывая, как он отвечает на вопросы...

 Отправлено: 05.08.20 10:06. Заголовок: Нет персонажей нужны..

Нет персонажей нужных и ненужных, есть такие, которых автор ввёл в сюжет, а потом забыл или не развил дальше. Но раз уж они в сюжете есть, значит, они нужны. Нет никакой "внутренней логики гекса / декалогии", по которой в ВС не должно быть ни лошадей, ни Фиолетового города - раз уж они упомянуты, значит, так и надо!

 Отправлено: 05.08.20 11:18. Заголовок: Да, нет ненужных пер..

Да, нет ненужных персонажей.

 Отправлено: 05.08.20 13:13. Заголовок: Эта формулировк зави..

Эта формулировка зависит от того, смотрим ли мы глазами писателя или читателя. Если с точки зрения писателя, то разумеется, не может быть такого, что автор сказал "мне этот персонаж даром не нужен, но я его вставлю непонятно зачем". Точнее, такое возможно, но только если вмешался редактор или цензура, и возможности отказаться не было. В остальных случаях если автор кого-то в сюжет вводил, то на тот момент имел на него планы. Если не использовал после - то это уже иная проблема.
С точки же зрения читателя ненужные персонажи вполне есть: те, кто не играют никакой сюжетной роли, не работают на эмоциональный или описательный фон и вообще что есть, что нет в сюжете. То есть те, кого автор не использовал должным образом. Такие, разумеется, у Волкова есть, о чем было неоднократно уже сказано в предыдущих частях этой темы.

 Отправлено: 18.09.20 14:49. Заголовок: В книгах Волкова нет..

В книгах Волкова нет ненужных персонажей, все герои нужные и важные по своему, если только Рамина в СПК, вот зачем она вылезла со этим своим предсказанием, и Фред в ТЗЗ, какой то он там совсем скучный и ничего полезного и нужного не сделал, зато чуть не уничтожил всю ВС. Лучше бы вместо него в ВС полетела Элли и познакомилась с Ильсором, всё таки немного романтики сказкам Волкова не помешало, а Ильсор и Элли была бы такая хорошая пара.

 Отправлено: 18.09.20 15:07. Заголовок: Оля пишет: Фред в Т..

Оля пишет:

цитата:

Фред в ТЗЗ, какой то он там совсем скучный и ничего полезного и нужного не сделал, зато чуть не уничтожил всю ВС

Зато это показало серьезность ситуации и что в крайнем случае были даже готовы на такие жертвы, лишь бы защитить Землю от инопланетных завоевателей (возможно решение и спорное, но тем не менее нагнетает атмосферу для будущего разрешения и напоминает о серьезности ситуации в целом, не смотря на все смешные эпизоды с тем же Баан-Ну). И какое облегчение все испытали, когда появилась усыпительная вода! Не в тему: И так у кого-то остается впечатление, что это все это забавно и весело, а главный завоеватель - клоун, чтобы поржать.

 Отправлено: 18.09.20 19:46. Заголовок: Очень жаль что Волко..

Очень жаль что Волков забыл про мулов, в ЖТ они были бесполезны, но в ТЗЗ очень бы пригодились. На них могли ездить гонцы, Энни, Тим и Фред, если бы Энни была верхом на муле её бы не похитили или на мулах Энни и Тим быстрее сбежали бы из Ранавира.

 Отправлено: 18.09.20 20:30. Заголовок: Ну, видимо, они нужн..

Ну, видимо, они нужны были только для ОБМ, не тащить их на Ойхо в Жт и Тзз ?????
Это,наверное,тяжело очень...

 Отправлено: 29.04.22 19:56. Заголовок: Старая тема, но не м..

Старая тема, но не могу не высказаться в ней.
Всегда, и в детстве, и сейчас, мне казался ненужным Тилли-Вилли. Он какой-то совсем уж бог из машины, и это не тот случай, когда это клише работает хорошо. Начиная с самой задумки его создания, у меня возникало впечатление, что Волков вообще весь ЖТ выстраивал вокруг Тилли-Вилли, весь сюжет притягивал к его созданию. Словно он изначально придумал только Арахну и Тилли-Вилли, а все остальное уже сочинял под них.
По-моему, с Арахной могли бы справиться и без гигантского божка, совместных усилий орлов, Летучих Обезьян, людей из-за гор и народов ВС было бы вполне достаточно. Тилли-Вилли просто не нужен, он лишь упрощает сюжет и служит очередной безотказной палочкой-выручалочкой для протагонистов.

То же самое могу сказать и о механических мулах. Их создание в те времена просто невозможно. Одно дело ВС, где постоянно происходят какие-то чудеса, но вроде как в большом мире по книгам соблюдается реализм и нет никакой магии. А эти мулы введены в сюжет словно по мановению волшебной палочки, чтобы не заморачиваться с продумыванием того, как Энни и Тим добрались до ВС.
Так же считаю ненужной Энни, она просто никак не отрабатывает свой статус замены Элли. И лучше бы Волков придумал, как обойти предсказание Рамины и вернул Элли в ВС, раз уж отправить туда одного Тима он посчитал неправильным. Энни по большей части играет роль просто довеска к Тиму и ничего толком не делает.
Ну и Артошку туда же. Он, как и Энни, замена другого персонажа - Тотошки. И, как и Энни, не справился с этой ролью. Он просто никак себя не проявляет по мере сюжета.

 Отправлено: 29.04.22 20:18. Заголовок: Ultima пишет: Волко..

Ultima пишет:

цитата:

Волков вообще весь ЖТ выстраивал вокруг Тилли-Вилли, весь сюжет притягивал к его созданию. Словно он изначально придумал только Арахну и Тилли-Вилли, а все остальное уже сочинял под них. По-моему, с Арахной могли бы справиться и без гигантского божка, совместных усилий орлов, Летучих Обезьян, людей из-за гор и народов ВС было бы вполне достаточно. Тилли-Вилли просто не нужен, он лишь упрощает сюжет и служит очередной безотказной палочкой-выручалочкой для протагонистов.

На форуме есть тема "А если бы мы не знали названий?" где можно предложить свою расшифровку прижившихся на форуме аббревиатур названий книг Волкова (она здесь). Я расшифровал ЖТ (Жёлтый туман) как "Железный Титан", подразумевая Тилли-Вилли. Да, можно было справиться и без него, у того же Ойххо хватило бы сил Арахну загрызть или просто сбросить с ковра-самолёта. Но, видимо, Волков хотел в очередной раз показать мощь научного прогресса, побеждающего враждебные стихии природы, поэтому Тилли-Вилли и в самом деле наряду с Арахной главное действующее лицо книги, и победить ведьму должен был именно он.

 Отправлено: 29.04.22 21:02. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но, видимо, Волков хотел в очередной раз показать мощь научного прогресса, побеждающего враждебные стихии природы, поэтому Тилли-Вилли и в самом деле наряду с Арахной главное действующее лицо книги, и победить ведьму должен был именно он.

Именно так. При помощи животных, разумеется. Все в духе эпохи

"...И плетью, доныне нетленной,
Одетые в шкуры оленьи,
Поставили мир на колени
И властно сказали ему:
"Носи господину поклажу,
Расти ему волос на пряжу,
Предсказывай криком погоду
И брызгай в него молоком,
И бегай за ним на охоту,
Хвостом дружелюбно виляя,
И, хрипло и радостно лая,
В добычу вонзая клыком". (с)

Ultima все абсолютно верно, только насчет того, что Волков не отправил одного Тима. Волков как раз бы и отправил скорее самого мальчика, просто юные читатели требовали новых приключений Элли. Ну и автор в своем стиле обходить требования на свой лад сыграл в уже знакомую ему игру. Нате вам Элли-2, но делать она ничего важного не будет.

 Отправлено: 30.04.22 19:30. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Да, можно было справиться и без него, у того же Ойххо хватило бы сил Арахну загрызть или просто сбросить с ковра-самолёта.

Кстати да, я про Ойххо забыла совсем. Орлы, Обезьяны, Ойххо - вот тебе и дрим тим, способная завалить Арахну. Но в таком случае народам ВС вообще бы не понадобилась помощь людей из-за гор. Так что по сути создание Тилли-Вилли - это не только торжество прогресса, но еще и оправдание присутствия в ВС Чарли с компанией.
Представляю себе, как бы оно было, будь в ЖТ хоть капля реализма.
Прилетает Фарамант в Канзас, рассказывает про беды с Арахной, Чарли все это слушает, а потом говорит:
- А что, вот этот дракон, на котором ты прилетел, не смог бы одолеть Арахну?
Фарамант:
- Э-э-э...
Чарли:
- Сколько у рудокопов этих драконов?
Фарамант:
- Э-э-э...
Тут встревает Энни:
- А еще там есть гигантские орлы и Летучие Обезьяны!
Фарамант:
- Э-э-э...
Чарли:
- По-моему, вы и без нас справитесь.
Анна Смит:


Руслан пишет:

цитата:

Нате вам Элли-2, но делать она ничего важного не будет.

Ага, только в итоге все равно не вышло и на елку залезть, и попу не ободрать. Мне даже в детстве было очевидно, что где-то меня с этой Энни нае... обманули. И было бы куда честнее тогда уж писать про Тима. А то Энни в книгах с ее участием - это эдакий символ. Ей можно дать в руки транспарант с надписью "она сестра Элли", и пусть бы с ним стояла. Вообще ничего бы не изменилось для сюжета.

 Отправлено: 30.03.23 11:53. Заголовок: Во второй трилогии с..

Во второй трилогии самый бесполезный и ненужный персонаж это Лев, Волков продолжает его упоминать, но сам не знает куда его вставить. Лучше бы его вообще не упоминали, чем в очередной раз написать какой Лев старый и немощный, и как ему тяжело идти в ИГ. А при первой встречи с Энни Льва вообще выставили дураком, хотя он должен был знать про Энни от птиц.

 Отправлено: 30.03.23 11:55. Заголовок: в первой экранизации..

в первой экранизации Джюса пропал
Руф Билан
Эот Линг
Во второй
Чарли Блек
Гуамоко


Что бы это значило? что они не нужны?

 Отправлено: 30.03.23 17:16. Заголовок: В экранизации Джюса ..

В экранизации Джюса не хватило экранного времени для этих персонажей, а в мультике 2017 сценаристы писали очень по мотивам.

 Отправлено: 30.03.23 22:21. Заголовок: Ненужных персонажей ..

Ненужных персонажей в сказках нет! Проблема в том, что по сюжету сказок А. М. Волков не знает, что делать со старыми персонажами. Смелый Лев (начиная с СПК ему уже нечего делать), Железный Дровосек (В СПК, ЖТ И ТЗЗ его нет), Артошка, как дань уважения Тотошки, Энни в ЖТ и ТЗЗ выглядит бледно. Вот так получилось. Две книги не вызывают сомнений - ВИГ и УДДС, все при деле.

P.S. Слава богу, с детства я сохранил светлые чувства о сказках, где мне нравится все!