Отправлено: 28.04.06 20:12. Заголовок: Персонажи нужные и ненужные - 2

Друзья, я тут подумал: какие из персонажей всей серии Волкова (ССС брать не буду - прочитал всего 4 книги) Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет?
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000163-000-0-0

 Отправлено: 07.06.18 17:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Джейк Салли эмпат в каноне

кто такой Джейк Салли?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Имхо, не лишает, как видно из эпизода с взрывчаткой.

согласна.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ильсор всё равно мечется, так как интересы землян, арзаков экспедиции и арзакского народа на Рамерии - это три величины нетождественные.

добавьте четвертую величину: интересы рамерийцев. как ни крути, а Ильсор - рамериец. не только арзак.

 Отправлено: 07.06.18 18:40. Заголовок: Ну-матами пишет: Эт..

Ну-матами пишет:

цитата:

Это необязательно канонический Кау-Рук. Это может быть арвит Иль-Сор. Или Кау-Сор. Или Бар-Бос. Персонаж, чья функция - установить контакт с землянами без ведома командования.

Если Кау-Сор, то да, возможно )

Ну-матами пишет:

цитата:

можно цитату из канона?

Смотря что считать каноном. В ранней редакции был пассаж про запаниковавшего Ильсора:

цитата:

Никто из них не перегнал друг друга, все явились к павильону Гуррикапа одновременно. И прибыли они необыкновенно кстати, потому что Ильсор не в силах был мириться с долгим ожиданием и решил на свой страх и риск отправить подложную лиограмму в Рамерию. Он уже настраивал аппарат...

tiger_black пишет:

цитата:

эээ... я думала, что военные - отдельный вопрос, по умолчанию

Вот это и странно, ибо оговорено одно (беспомощность менвитов), а по факту мы видим другое (умолчания, исключения).

Имхо, это остаточный след от стыковки разных версий ТЗЗ. Беспомощность расы избранников, так же как и пир, на который явилось всё арзакское население планеты, или одиночный звездолёт, намеренный захватить целую планету, - это такие утрированные мАксимы, которые характерны именно для книжной редакции 1982 года.

Если вынести за скобки надоевшую гипотезу о редакторском/соавторском вмешательстве в текст и рассматривать канон как он есть, то, имхо, предпочтительнее считать такие всеохватные постулаты художественным преувеличением, а не буквальным описанием действительных фактов.

tiger_black пишет:

цитата:

кто такой Джейк Салли?

Персонаж фильма "Аватар", если правильно понимаю. Солдат завоевательной экспедиции, проявивший однако сочувствие к аборигенам.

tiger_black пишет:

цитата:

добавьте четвертую величину: интересы рамерийцев. как ни крути, а Ильсор - рамериец. не только арзак.

Пожалуй что так )

 Отправлено: 07.06.18 19:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Смотря что считать каноном.

спасибо. Я, пожалуй, за то, чтобы считать каноном последнюю редакцию. Первое слово съела корова, бритва Оккама вот это все. Автор мог хотеть сказать разное, но сказано то, что сказано.

 Отправлено: 07.06.18 19:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

то, имхо, предпочтительнее считать такие всеохватные постулаты художественным преувеличением, а не буквальным описанием действительных фактов.

я бы считала их условностью) ну как декорации, которые обозначают, но не копируют реальность.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Имхо, это остаточный след от стыковки разных версий ТЗЗ.

да там этих следов хватает.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Беспомощность расы избранников, так же как и пир, на который явилось всё арзакское население планеты, или одиночный звездолёт, намеренный захватить целую планету, - это такие утрированные мАксимы, которые характерны именно для книжной редакции 1982 года.

последней редакции, да. но звездолет в этой версии был все-таки исследовательским больше, чем предназначенным для завоевания. пир я склонна рассматривать как метафору. а беспомощность расы избранников... ну, не бывает правил без исключений, и вопросы безопасности, по меньшей мере, безусловно, должны были решаться без арзаков. поэтому менвитов-военных я даже как исключение воспринимать не могу - это логично.

 Отправлено: 07.06.18 19:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Персонаж фильма "Аватар", если правильно понимаю. Солдат завоевательной экспедиции, проявивший однако сочувствие к аборигенам.

спасибо)
Не в тему: странная аналогия...

 Отправлено: 07.09.19 11:36. Заголовок: Самый ненужный персо..

Самый ненужный персонаж это Рамина в СПК, она не играет никакой роли в сюжете, только портит настроение читателей своим предсказанием. Также можно было сократить историю прошлого рудокопов, и убрать некоторых героев, главу Беспокойные сутки можно было вообще убрать , она не играет никакой роли, я больше ждала появление Элли и её друзей.
Ещё Волкову надо было увеличить роль Энни в ЖТ и ТЗЗ, она там ничего не делает, Тим везде лезет, а Энни сидит без дела. Сюжет ЖТ и ТЗЗ без Энни особо не изменится, всё делают Чарли, Фред и Тим. Если Волков придумал замену Элли, то надо было сделать полноценную главную героиню, а не бесполезное приложение к мужчинам.
И вообще книгам Волкова нужно больше женских персонажей, хотя бы лучше раскрыть тех которые упоминаются эпизодически. Например королева Раффида, интересный же персонаж, гораздо интересней некоторых королей, единственная женщина среди королей и мать, она могла бы лучше понять Элли, жалко их встречу не показали.
Или ещё, Владимирский часто рисует среди Марранов девушку, но в тексте она не упоминается. Если Волков и Владимирский работали над книгой вместе, то Волков мог упомянуть её в тексте.

 Отправлено: 07.09.19 11:43. Заголовок: xora А мне нравится ..

xora А мне нравится идея ТЗЗ без Ильсора, ничего не имею против него, но он слишком положительный, весь такой идеальный и правильный. Кау-Рук в роли главного героя гораздо интересней, и его конфликт с генералом и остальными менвитами, тоже будет смотреться интересней.

 Отправлено: 07.09.19 11:51. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Мне не хватает Тонконюха в ЖТ и ТЗЗ. Он мелькнул в ОБМ и куда-то делся. По-моему, две последние повести только выиграли бы, если бы в них фигурировал такой колоритный персонаж, как лисий король.

А что бы он там делал, он мог только во время ЖТ прийти в ИГ за помощью. В ТЗЗ-76 он упоминается в эпизоде, когда все животные уходят от Ранавира.

 Отправлено: 07.09.19 12:31. Заголовок: Анни, вот тут я с то..

Анни, вот тут я с тобой, к сожалению не соглашусь.) ('(((((
Мне так глава "Беспокойнве сутки" в Спк очень так нрпвится. Я сейчас посм её в книге, так долго смеялась..))))))
Это просто очень политическая глава)))
Она нужна в сюжете))))
СПК же не составлялась из кусочков, как Тзз, посему эта глава очень нужна)))
А вот Тзз без Ильсора я представить ну никак не могу(((((
Кто же тогда будет вождём арзаков и помогать одеваться Баан-ну??? И все за него делать???

 Отправлено: 07.09.19 12:43. Заголовок: Алена 25 Да я просто..

Алена 25 Да я просто не люблю СПК, она для меня скучная, для последней книги про Элли мне бы хотелось чего-то поинтереснее, меня всегда больше интересовала Элли, чем описание жизни рудокопов, лучше бы Элли в ОБМ была.
Алена 25 пишет:

цитата:

А вот Тзз без Ильсора я представить ну никак не могу((((( Кто же тогда будет вождём арзаков и помогать одеваться Баан-ну??? И все за него делать???

Сам бы одевался и всё делал, Зора имела в ввиду, что было бы, если бы арзаков не было вообще, и менвиты прилетели одни.

 Отправлено: 07.09.19 12:52. Заголовок: И менвиты все будут ..

И менвиты все будут делать сами??? Тогда это не менвиты. Они же без арзаков ничего не могут, они же избранник и Вселенной, голубая, кровь, которые только надсматривают, как по канону..
А все черную работу делают арзаки....
Менвиты разве будут что то делать??
Ну, мб, кто то и будет. Я не знаю.
А насчёт женских персонажей, да, у ВОЛКОВА мало, с этим проблема, надо бы их придумать))))
. Спк почему то многим не нрпвится не знаю, за что, мне вот почему то не нрпвится ЖТ, а многие ещё почему то не любят Тзз и Рамерию( не знаю почему(((((((((((().....

 Отправлено: 07.09.19 13:11. Заголовок: Алена 25 пишет: Они..

Алена 25 пишет:

цитата:

Они же без арзаков ничего не могут

Уже много раз на это указывали... но... 4 менвитов (в том числе и Баан-Ну) вполне себе справлялись сами без арзаков в течение 17 лет. Ели, пили, в туалет ходили, убирались, одевались, маршрут строили, корабль рулили, за приборами смотрели... 17 лет. Так что я лично не верю в то, что они ничего не могут. Не так давно они поработили арзаков, чтобы полностью атрофироваться во всех областях.

 Отправлено: 07.09.19 13:21. Заголовок: Алена 25 пишет: Кто..

Алена 25 пишет:

цитата:

Кто же тогда будет вождём арзаков и помогать одеваться Баан-ну??? И все за него делать???

А зачем в этой экспедиции арзакам вождь? Я еще понимаю, что вождь им нужен для революции на самой Рамерии, но в экспедиции (прилетели, улетели) то для чего? Только для пафоса и красиво постоять в плаще? А делать Баан-Ну и сам может много чего. Даже если очень надо чтобы его одевали/раздевали, с этим справился бы любом другой арзак или, если убрать арзаков, рабов и гипноз из сюжета, какой-то младший менвитский помощник, так же как и помогать следить за делами, то же может менвитский помощний за зарплату.

Ничего не имею против канонического варианта и против Ильсора лично, но по факту, основной сюжет вполне можно было бы разыграть и без него. Или без звания вождя. И даже без рабства. И даже оставив остальных персонажей без особых изменений. Но все равно это уже другая история, которую подробно лучше обсуждать в "что было бы если".

 Отправлено: 07.09.19 13:23. Заголовок: Короче, очередной фа..

Короче, очередной фанфик)))))
из раздела " что было бы, если"
Но мне как то без Ильсора представить его сложно... он каноничный персонаж. не надо его убирать..
и так из 76 ой ред кучу народу убрали..

 Отправлено: 07.09.19 15:12. Заголовок: Анни пишет: Зора им..

Анни пишет:

цитата:

Зора имела в ввиду, что было бы, если бы арзаков не было вообще, и менвиты прилетели одни.

я пытаюсь представить, как это было бы..
все бы менвиты делали бы сами? без арзаков? и черную работу тоже?
извините. представить не могу. Ну никак.
или как , мб, тут некоторые люди думают,что за них, мб, тогда все будут делать роботы( которых и в каноне то не было) ???
я лично ситуацию без арзаков ( для черной работы представить не могу), и кто тогда всем этим будет заниматься? младшие менвитские чины?
или это очередной сюжет для фика.??? я тут чего то не поняла, видно

 Отправлено: 07.09.19 15:35. Заголовок: Алена 25 пишет: все..

Алена 25 пишет:

цитата:

все бы менвиты делали бы сами? без арзаков? и черную работу тоже?

если четверо смогли, то и остальные мог ли бы. дело лишь в желании и возможностях.

 Отправлено: 07.09.19 17:05. Заголовок: После всего то, что ..

После всего то, что за них всю жизнь все делали арзаки?????
Ой,не знаю....

 Отправлено: 07.09.19 22:36. Заголовок: Алена 25 пишет: за ..

Алена 25 пишет:

цитата:

за них всю жизнь все делали арзаки

Какую всю жизнь? Ильсор помнит Пир и первый гипнотический приказ. Это все так давно было. Не надо делать из менвитов инфантильных лентяев, которые сами высморкаться не могут.

 Отправлено: 08.09.19 19:55. Заголовок: Поле пира,как я пони..

Поле пира,как я понимаю,что многие из них совсем обленились , и стали думать то ,что всю работу должны за них делать арзаки,а они лишь стоять и надсматривать...
И присваивать себе достижения все арзаков...
И насколько давно он был,мы тоже не знаем....
А насчёт того,что было тут где то написано,чего вам не хватает в книгах.
В ТЗЗ не хватает всего.
Не прописана жизнь на Рамерии.
Как они там жили.
Из-за чего у нас ,то на форуме ,все проблемы,тк у каждого своя версия жизни на Рамерии.
Елси бы была в каноне фраза типа :"Баан-ну (Мон-Со,Кау-рук и прочие) оставил жену и детей,чтобы лететь на Беллиору" ,тогда все было бы ясно,и ? О жёнах ( и женщинах вообще) и о детях , и как они появляются) не было бы вообще...
А также просто их модель жизни была бы точно и правильно расписана ,как она там жили,что мы то пытаемся придумать который год,и все никак у нас ничего не придумывается,то не было бы у нас тут "125 теорий о жизни на Рамерии")))))))

 Отправлено: 08.09.19 23:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Из-..

Алена 25 пишет:

цитата:

Из-за чего у нас ,то на форуме ,все проблемы,тк у каждого своя версия жизни на Рамерии.

У кого проблемы? У меня таких проблем нет, у других, как я погляжу, тоже. Это только тебе не нравится обилие версий, а остальным интересно.
Алена 25 пишет:

цитата:

А также просто их модель жизни была бы точно и правильно расписана ,как она там жили,что мы то пытаемся придумать который год,и все никак у нас ничего не придумывается,то не было бы у нас тут "125 теорий о жизни на Рамерии")))))))

И чем плохо обилие теорий? Только не пиши что мы не можем договориться и ссоримся - не ссоримся, и нормально договариваемся.
Потому что не пытаемся свой фанон натянуть на канон и сказать что он единственно верный. А ты пытаешься.