Отправлено: 07.07.13 17:54. Заголовок: Vote: Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?

Голосуем: за или против действий Ружеро по усыплению подземных королей в финале СПК.

Желающие пусть также пишут в комментах, как бы они сами поступили на месте Ружеро.

 Отправлено: 13.08.13 19:10. Заголовок: саль пишет: Поэтому..

саль пишет:

цитата:

Поэтому, очень вас прошу, откажитесь от слова регулярно в вашем высказывании

Может быть, вы повторите это еще раз? Я, если честно, плохо вас поняла.

 Отправлено: 13.08.13 19:16. Заголовок: саль пишет: Просто ..

саль пишет:

цитата:

Просто капелькой, без обработки.

У нас хрусталь, а не хрустальное стекло...
tiger_black пишет:

цитата:

Че-го?! ((((

Не в тему: Прости, если обидел.
tiger_black пишет:

цитата:

Но такое ожерелье могла себе позволить далеко не каждая прабабушка.

Я бы убрал слово "далеко".
tiger_black пишет:

цитата:

это квинтессенция благодарности вообще-то.

Штучно.
tiger_black пишет:

цитата:

а античные геммы в каком?

А их из каких камней делали? Аметист, яшма.
tiger_black пишет:

цитата:

драгоценным от этого камень быть не перестанет.

А мрамор не перестанет быть строительным и поделочным(если статуи можно назвать поделками) камнем.
tiger_black пишет:

цитата:

что - для каждого Жевуна?

Шарик.

 Отправлено: 13.08.13 19:32. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
не обидел, но надо бы думать, что и где спрашиваешь)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я бы убрал слово "далеко".

а я бы - нет.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Штучно.

в смысле?
И в первый и во второй раз это прежде всего была признательность за освобождение.
Или в том смысле, что благодарность - штучный товар? Так это сейчас. Не тогда.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А их из каких камней делали? Аметист, яшма.

Аметист - разновидность кварца, хрусталь - тоже. Разности - только по цвету.
Геммы резали из агата, халцедона, яшму относят сюда же.

 Отправлено: 13.08.13 19:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А мрамор не перестанет быть строительным и поделочным(если статуи можно назвать поделками) камнем.

а он и есть поделочный. И что?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Шарик.

ну да. У каждого. Судя по тексту.

 Отправлено: 13.08.13 19:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И в первый и во второй раз это прежде всего была признательность за освобождение. Или в том смысле, что благодарность - штучный товар?

В том смысле, что один раз и всё.
tiger_black пишет:

цитата:

Разности - только по цвету.

Ой не только...

 Отправлено: 13.08.13 20:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В том смысле, что один раз и всё.

нет, не один раз.
Минимум - дважды.
И ордена с драгоценными камнями Страшила тоже, не жалея, развешивал.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ой не только...

а вот об этом хотелось бы подробнее. Если только "не только" не подразумевает примеси, от которых и зависит окраска минерала.

 Отправлено: 13.08.13 21:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

нет, не один раз. Минимум - дважды.

Та не суть. Смысл в том, что не всякий себе позволить может.
tiger_black пишет:

цитата:

а вот об этом хотелось бы подробнее.

Аметист с халцедоном перепутал.
Хрусталь, цитрин, морион, аметист - монокристаллические разновидности, агат, халцедон, яшма - поликристаллические. Разница, как между цельным пластиковым кубом и таким же кубом из кубиков Лего.

 Отправлено: 13.08.13 22:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Смысл в том, что не всякий себе позволить может.

где? В ВС? Из текста не следует.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Хрусталь, цитрин, морион, аметист - монокристаллические разновидности

именно, и различаются только цветом и теми добавками, которыми этот цвет обусловлен.

 Отправлено: 13.08.13 22:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Аметист с халцедоном перепутал.

эээ... как их можно перепутать? Даже по цвету и на ощупь...

 Отправлено: 13.08.13 22:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Из текста не следует.

Ох, ладно. Пусть у них, как у инков, драгоценные камни дешевле стекла
tiger_black пишет:

цитата:

эээ... как их можно перепутать?

Названиями.

 Отправлено: 13.08.13 22:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ох, ладно. Пусть у них, как у инков, драгоценные камни дешевле стекла

но мы и правда не можем утверждать ни того, ни другого.

 Отправлено: 28.11.19 21:09. Заголовок: Я скорее за решение ..

Я скорее за решение Ружеро как за наименее конфликтное. Оставь королей, даже не рассказывая им ничего - они устроят войну за власть. Есть вариант поддержать одного короля, который покажется наиболее адекватным и лояльным. Но все короли привыкли только пировать и навыков правления нет даже у самых умных. А попробуй вникнуть в дела государства, когда выпадаешь на шесть месяцев из жизни.
Но тут верно упомянули, что идея с усыплением королей и их свит строится на обмане, обмане масштабном и сложном. Какого это - работать в одном цеху с человеком, который всего пару лет назад носил корону? А если кто-нибудь полюбит бывшего короля и захочет открыть ему правду?
Думаю, решение Ружеро можно поддержать, при условии что он придумает, когда и как открыть этот обман. То есть, когда короли уже пожили в новом обществе и наслушалась про то, насколько была раньше бесполезная знать, некоторым из них можно рассказать правду и пусть сами решают, хотят ли они возвращаться к прежней жизни. Делать это постепенно, посвящая всё новых и новых людей. Если жизнь на поверхности и впрямь лучше, большинство выберут новую жизнь.
Единственной мирной альтернативой мне кажется, как я и упоминала, выбор одного короля в надежде на сотрудничество.

 Отправлено: 28.11.19 23:39. Заголовок: Это уже взрослый взг..

Это уже взрослый взгяд на сказку. Да, всё так. Волковско-страшиловские штучки могут прокатить в мире, где
полная идейная солидарность. Это как раз для расцвета социалистической эпохи.

Я после вашей публикации задумалась о новой стороне вопроса. Допустим, есть у рудокопов дружная политичиская сплоченность.
Все смолчат и никто ничего не выболтает. А как насчёт времени? У потомков королей будут дети и внуки и они будут читать историю своей страны,
в которой будет написано, что властителей усыпили и перевоспитали. А если кто-то задаст себе вопрос "Уж не я ли потомок того короля?".
Легко ли сохранить тайну через 30 - 50 лет в большой деревне рудокопов? А ну, если потомки всех семерых кланов решат качать права на управление страной?
Это, мне кажется, интрига для нового сюжета.
Страшила решил задачу тактически, но проиграл стратегию.

 Отправлено: 30.11.19 11:10. Заголовок: Не поддерживаю. Допу..

Не поддерживаю. Допускаю, что это было меньшее зло на тот момент, но все равно - это не перевоспитание. Оно не подразумевает, что человек что-то переосмыслил, как тот же Урфин, стал лучше. Это просто превращение личности в пластилин. То есть как с дуболомами - приравнивать людей к оживленным чурбанам, которых надо чуть-чуть обстругать, и сразу добрее будут.
И это открывает большую банку с червями, потому что можно точно так же перевоспитывать и в сторону зла кого угодно. Не говоря уже о том, что это очень сказочно натянутый момент. Просто нереально, что об этом никто не знает, не проговаривается - даже в летописях гномов про это указано. По последующим книгах создается впечатление, что об этом знают буквально все. То есть усыпленные не вспомнили правду исключительно авторским произволом, и это слишком большой ляп и вдобавок самоповтор сюжета, на которые после второй книги Волков стал, увы, весьма богат.
Было бы честнее устроить переворот и изгнание королевской власти - как поступили те же прыгуны. А потом прямо сказать: те, кто желает, могут жить с нами как простые рабочие. Те, кто не хочет - места полно, никого не держим.

 Отправлено: 30.11.19 12:09. Заголовок: Руслан пишет: Было ..

Руслан пишет:

цитата:

Было бы честнее устроить переворот и изгнание королевской власти - как поступили те же прыгуны. А потом прямо сказать: те, кто желает, могут жить с нами как простые рабочие. Те, кто не хочет - места полно, никого не держим.

Да, хорошая идея. Вот только кто из королей, привыкших к роскоши и прочему, захочет добровольно стать рабочим? Ведь все семь короли никогда в жизни по-настоящему не работали. Судя по всему, никто из них не согласится на это.

 Отправлено: 30.11.19 13:03. Заголовок: Захар пишет: Вот то..

Захар пишет:

цитата:

Вот только кто из королей, привыкших к роскоши и прочему, захочет добровольно стать рабочим? Ведь все семь короли никогда в жизни по-настоящему не работали. Судя по всему, никто из них не согласится на это.

верно. поэтом лучше было их усыпить, и перевоспитать потом, как Ружеро и Ко решили в СПК )))))))))

 Отправлено: 30.11.19 13:38. Заголовок: Захар пишет: Вот то..

Захар пишет:

цитата:

Вот только кто из королей, привыкших к роскоши и прочему, захочет добровольно стать рабочим? Ведь все семь короли никогда в жизни по-настоящему не работали. Судя по всему, никто из них не согласится на это.

Ну смотря что будет альтернативой))) Да и с другой стороны, никто их не собирался спрашивать, хотят ли они чего-то или нет. Другое дело, что у них было достаточно много сторонников (которые тоже привыкли жить без особого напряга и которых тоже усыпили с последующим перевоспитанием, там же дело не только в королях, у каждого был довольно обширный двор), но у Ружеро была поддержка Верхних, но навряд ли бы он смог бы воспользоваться ей открыто, навряд ли короли позволили бы всем недовольным покинуть пещеру, даже считая, что наверху (под солнцем) для них жизнь невозможна. Так что тихий переворот с усыплением вполне неплохая идея, но это могло быть кратковременное усыпление, когда проснувшиеся быстро все вспомнили и дальше сами бы решали свою судьбу в новых условиях. Возможно (с учетом, что в Пещере даже семейные конфликты было принято решать при помощи усыпительной воды, т.е. в этом вопросу со стиранием памяти у них свои этические нормы) кто-то как раз бы согласился на полное "перевоспитание" самостоятельно.

 Отправлено: 30.11.19 13:51. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но это могло быть кратковременное усыпление, когда проснувшиеся быстро все вспомнили и дальше сами бы решали свою судьбу в новых условиях.

кратковременное? насколько? и как бы быстро они вспомнили бы всю свою прошлую жизнь ????)))))
если бы им ее рассказали? ты это имела , что ли в виду?

 Отправлено: 30.11.19 14:20. Заголовок: Алена 25 пишет: кра..

Алена 25 пишет:

цитата:

кратковременное? насколько? и как бы быстро они вспомнили бы всю свою прошлую жизнь ????)))))

Они уснули точно так же как Фред, Лестар и мастера-мигуны, от испарений. Перечитай эпизод как они уснули, на сколько и как быстро пришли в себя (при том, что их "воспитатели" навряд ли могли напомнить им всю их жизнь).

 Отправлено: 30.11.19 14:22. Заголовок: Так что тихий перево..

цитата:

Так что тихий переворот с усыплением вполне неплохая идея, но это могло быть кратковременное усыпление, когда проснувшиеся быстро все вспомнили и дальше сами бы решали свою судьбу в новых условиях.

Да, идея бескровного переворота с усыплением, после которого усыпленным специально возвращается память и ставится выбор - это действительно совсем другое, это просто тактическая хитрость. Но отобрав право выбора, Страшила и Ружеро, по сути, поставили их вровень с вещами, а не разумными существами. И это плохой прецедент, очень опасный, вровень с "арзакам приказали забыть, что они свободные люди - и они забыли" (с).