Отправлено: 31.05.13 22:46. Заголовок: Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?

Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза?
Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли?
Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?

 Отправлено: 06.06.18 16:18. Заголовок: totoshka пишет: Не ..

totoshka пишет:

цитата:

Не в тему: Правда тут вопрос как трудоустроить тех менвитов, которые ранее занимались чОрной работой, даже в качестве надсмотрщиков за обслуживающим персоналом, мне кажется, их слишком много освободилось.

я думаю, что раньше менвиты черной работой не занимались. " не того они поля ягоды", думаю,что то да делали
и как их трудоустроить. найдем как.
Гван-ло придумает, куда их деть)))
после ДВ стали надсмотрщиками над арзаками
найдут чем их. занять,не беспокойтесь))), а менвитам- лишь бы аразки были чем-нибудь заняты, тк они рабы-. а по мнению Рамерийцкев, типа как у них отдыха не должно быть, они должны только работать
а менвиты будут книжечки почитывать ... ну и гипнотизировать иногда.....
ну. и , мб, правда в 82 версию были сведены 2 " версии" тЗЗ

 Отправлено: 06.06.18 16:30. Заголовок: мы же не знаем, кого..

мы же не знаем, кого на Рамерии было больше: арзаков или менвитов? как? да и нс полукровками тут вопрос большой? были ли они? (в моем фаноне были,. а если были, то как много, и куда они потом после ДВ делись??
что в них" переселило" скажем так: папино- менвитское. или мамино- арзакское???
вот мы не знаем)
да. и еще: насколько большая планета Рамерия? и ка к много на ней жителей городов, где живут люди? так называемой жилой и промышленной зоны.
( пустыню в расчет не берем, тк она пустыня, и там никто не живет))))
а берем Города и села
ка много их на Рамерии ? и какова численность населения?
вот В Москве сколько?? 7 млн жителей? Или уже больше 8 млн жителей?
много
а у нас в Архаенг-ке 350.00 мало. так вот, учитывая,что все там было написано про пир, мне кажется, что вся эта Рамерия даже меньше нашего Архангельска))))

 Отправлено: 06.06.18 16:32. Заголовок: Москва́ (произн..

Не в тему: Москва́ (произношение (инф.)) — столица Российской Федерации, город федерального значения, административный центр Центрального федерального округа и центр Московской области, в состав которой не входит. Крупнейший по численности населения город России и её субъект — 12 506 468[2] чел. (2018), самый населённый из городов, полностью расположенных в Европе, входит в первую десятку городов мира по численности населения[5]. Центр Московской городской агломерации.
Не в тему: это про Москву
Это про 1 город в России
а сколько было таких городов на Рамерии, и как много было там народу. мы не знаем, остается только думать
Не в тему: мне так кажется ,что почему то мало очень

 Отправлено: 06.06.18 16:42. Заголовок: Алена 25, можно в од..

 Отправлено: 06.06.18 17:39. Заголовок: totoshka пишет: По-..

totoshka пишет:

цитата:

По-этому, я понимаю, вот это противоречие канона самому себе

солнц, да нет здесь противоречия. никто же не мешал Ильсору проектировать Диавону, наоборот. Не в этом дело. Но ведь он еще и генералу прислуживал. думаешь, он хотел этим заниматься? в том и суть, что арзаки выполняли работу, которую менвиты делать не хотели, да и сами арзаки не захотели бы - будь у ни выбор. а уж какую работу на Рамерии считали черной - дело десятое. суть-то в том, что у арзаков выбора не было: хочешь, не хочешь - а делай то, что приказано.

 Отправлено: 06.06.18 18:19. Заголовок: tiger_black, ты напи..

tiger_black, ты написала, что они думали, что годятся только для черной работы. Если бы они так думали, это сильно мешало бы им изобретать, проектировать, создавать. Я про вот это.
То, что у арзаков выбора не было, я выше писала (про то, что в моем видение рабство то, чем является в общепринятом понятии, как раз про отсутствие выбора у рабов). Но, на мой взгляд, выбор менвитов (не арзаков!) был по большей части такой, что они не мешали им делать свою работу. А то, что Ильсор совмещал свои прямые обязанности с камердинерскими, это скорее исключение, которое на совести Баан-Ну. Да, Баан-Ну, возможно, не один такой. Но в массе, все выполняли то, что выполняли и ранее, но если раньше они делали это для себя, то теперь и для себя, и для менвитов. Раньше они за это получали зарплату, теперь... как это назвать бы... соц.обеспечение. И да, нет выбора когда и где это делать. Но те же сантехники были нужны и до ДВ самим арзакам, так они и остались этим же сантехниками, но теперь прочищают унитазы там где скажет менвитский начальник и сколько скажет. Педагоги остались педагогами, а не пошли в шахты, ученые остались учеными, а не отправились тростник собирать, комбайнеры продолжили работать на своих рамерийский комбайнах, сантехники все так же занимались своим делами... Няни, сиделки - все они нужны были не только менвитам, но и самим арзакам до ДВ. Но работы явно прибавилось, что ни на что другое уже времени не было. И выбора не было.

 Отправлено: 06.06.18 19:33. Заголовок: короче, как я понима..

короче, как я понимаю, менвиты стали после ДВ сидеть и книжечки почитывать в большинстве случаев, а арзаки делать, что что им менвиты говорят, те приказывают

 Отправлено: 06.06.18 20:46. Заголовок: totoshka пишет: ты ..

totoshka пишет:

цитата:

ты написала, что они думали, что годятся только для черной работы.

не я, а Волков))
totoshka пишет:

цитата:

Если бы они так думали, это сильно мешало бы им изобретать, проектировать, создавать.

почему это? нам разве домашние дела работать и творить мешают? вон пишут, что Агата Кристи сюжеты придумывала, когда посуду мыла. да и черная работа - не обязательно грязная. в том числе - обыденная, повседневная. протереть пыль, помыть пол, полить цветы...
totoshka пишет:

цитата:

А то, что Ильсор совмещал свои прямые обязанности с камердинерскими, это скорее исключение

думаешь? а то, что палатки ставили и лагерь обустраивали те же арзаки, в числе прочих, которые в открытом космосе работали, - это разве не совмещение обязанностей?
totoshka пишет:

цитата:

Педагоги остались педагогами, а не пошли в шахты

а кто пошел в шахту за изумрудами? думаешь, только шахтеры? я вот сомневаюсь, что они были в экспедиции в таком количестве. а изумрудов генералу хотелось именно в количестве. не думаю, что совмещение было исключением, скорее - общепринятой практикой. а иначе и заморачиваться гипнозом было незачем, открытиями и прочим арзаки и так с менвитами делились.
totoshka пишет:

цитата:

ученые остались учеными, а не отправились тростник собирать

ну вот я сомневаюсь опять же, что специалисты, способные работать в открытом космосе, на Беллиоре бездельничали.
Можно сказать, что это - исключения в условиях экспедиции. Но это еще и экономия. и если мы посмотрим вокруг, то аналогичную экономию найдем сплошь и рядом, когда очень многие выполняют и свои прямые обязанности, и то, что делать не должны, - причем безо всякого гипноза.

 Отправлено: 06.06.18 21:06. Заголовок: ой, девочки, ка кто ..

ой, девочки, ка кто все так сложно...
если взять нашу жизнь. то просто очень часто начальники навешивают на сотрудников какие- нибудь доп.обязанности,к-рые не входят в их должностные инструкции.- вот это имелось в виду
то, что человек не должен делать
а начальнику не откажешь. патому что начальник)
читай: менвит

 Отправлено: 06.06.18 21:41. Заголовок: Алена 25 можно сказ..

Алена 25
можно сказать и так.

 Отправлено: 07.06.18 13:57. Заголовок: tiger_black, эм... н..

tiger_black, эм... ну я вот выше практически на все свое мнение написала, как мне показалось. Если настолько криво и невнятно получилось, то упс. Чукча-не-писатель. Поэтому даже собственно
то самое видение не разрастется в какой-то подробный фанон с индивидуальными подходами к отдельным персонажам. Это была скорее общая система для самой Рамерии. Видение канона.

Что касается экспедиции, то я, вроде, уже тоже про это писала. Если бы это была чисто арзакская экспедиция (или даже менвито-арзакская, но без деления избранники-рабы, а просто... рамерийская, да даже и просто менвитская), то все равно точно так же выходили бы в космос, разбивали лагерь, готовили, проводили геологические исследования. Понятно, что для каждого дела не было отдельно взятых людей. Для всех нашлись бы дела помимо чисто профессиональных. Но это экспедиция, особые условия Не в тему: (тут сохраняется только основное положение, но в экстренной ситуации и менвиты там участвующие (отобранные для участия в экспедиции) могут сами и лагерь разбить, и как-то поесть, базу может и не построят, но и беззащитными, беспомощными тоже не останутся, и даже Баан-Ну 17 лет как-то без слуги обходился).

tiger_black пишет:

цитата:

почему это? нам разве домашние дела работать и творить мешают?

ну ок, придумать сюжет для книги может и можно за мытьем посуды (но при этом писатель может и не придумать, как облегчить себе мытье посуды). а вот инженеру, которому удобнее придумывать и творить на оборудованном рабочем месте, имея возможность проверять с ходу свои теории, ему некогда заниматься мытьем посуды, зато он может придумать посудомойку, вместе с архитекторами придумать как ее встраивать сразу в дома, как сделать технологию дешевой и доступной... и через энное количество лет, просто никому и в голову не будет приходить мыть посуду руками, не потому что это "черная" работа, а просто потому что нет такой привычки, есть другая - поставить в посудомойку (как сейчас в городе мало кому в голову не придет идти полоскать белье на речку)... или вообще кинуть одноразовую в перерабатыватель, который будет и энергию генерировать при переработке и выдавать еще что-то полезное. И это тоже я все уже писала. А не так давно, указывала на это, говоря про другой уровень техники и жизни. Никуда повседневные дела не исчезли полностью, но они имеют другой подход, другой уровень и другие трудо и время-затраты.

tiger_black пишет:

цитата:

а кто пошел в шахту за изумрудами? думаешь, только шахтеры?

да. я думаю только шахтеры. но думаю, что эти шахтеры занимались и разбивкой лагеря (и техники, которые потом вертолеты собирали, тоже, только техники скорее всего оборудование разбирали для лагеря). но как я выше уже говорила (и не в первый раз) если бы не было менвитов-господ, то они точно так же этим бы и занимались в чисто арзакской, чисто исследовательской экспедиции. а вот на Рамерии добычей занимались именно и только шахтеры (с увеличенными днем работы, угу).

Совмещение могло быть, но разумное (вот то самое, что присутствует у нас), но вот, имхо, такое как нам показали в каноне - проектировщик космической отрасли, главный техник и камердинер - это скорее исключение. Опять же, как я уже выше писала, я вообще не думаю, что "личные слуги" были как-то сильно распространены Не в тему: (их дешевле заменить техникой, которую, как я считаю, те же арзаки давно уже изобрели, поставили на потом и сделали доступными еще для себя и своих интересов. не вижу смысла иметь личного слугу, чтобы он нажимал на кнопку включения какой-нибудь домашней автоматизированной системы, это вполне доступно самому ленивому менвиту, в отличии, например, от профилактики и починки всего этого, но опять же тут дешевле иметь бригады, обслуживающие массово). И... как я тоже уже говорила, про этот конкретный случай, то обязанности тут совмещались официально - главного техника и ассистента (личного помощника) руководителя экспедиции (а вот камердинерские услуги - это уже "сверх" основных обязанностей, потому что помимо того же Баан-Ну из представленных менвитов в подобном мало кто нуждался, и не думаю, что на самой планете остались исключительно беспомощные менвиты, которые не могли сами одеться, ну не верю я, что они так резко и массово деградировали после ДВ, вот эти вот приученные к спорту и любящие красивую одежду и т.п., и жившие как-то и до ДВ).

Не в тему: Еще раз хочу повторить, что это мое видение, которые дальше этих рассуждений нигде и никак не проявится. То, как я считаю могло бы быть. При этом, если говорить про фанфики, то я вполне могу и наслаждаться совершенно другим видением. Критерии нравится/не нравится там будут совершенно не от этого зависеть.))))

 Отправлено: 07.06.18 14:21. Заголовок: totoshka пишет: не ..

totoshka пишет:

цитата:

не вижу смысла иметь личного слугу, чтобы он нажимал на кнопку включения какой-нибудь домашней автоматизированной системы

угу. ты не видишь, потому что смотришь с определенной точки зрения - экономической. но ведь есть еще и соображения престижа. и характерные особенности. помнишь, Баан-Ну держал свой портфель не в сейфе, а под подушкой? а таскал этот портфель за генералом Ильсор - вряд ли генерал доверил бы портфель роботу. личные заморочки такие личные))
где-то в ЗВ:РВ была каюта на звездолете, отделанная деревом, при том, что в том мире были суперпластики. но дерево было банально престижнее) не все сводится к экономике)
ну и я вот никак не могу для себя решить: нам следует ориентироваться на то будущее, которое представляем мы (с учетом современных знаний), или все же на будущее, которое представляли себе Волков и его современники? Это два разных будущих...
totoshka пишет:

цитата:

Еще раз хочу повторить, что это мое видение, которые дальше этих рассуждений нигде и никак не проявится. То, как я считаю могло бы быть.

ну так и интересно сравнить, кто как видит))

 Отправлено: 07.06.18 14:24. Заголовок: Девочки, я давно пон..

Девочки, я давно поняла. что у каждой из нас абсолютное разное видение Рамери))
каждая видит ее и жизнь на ней по своему))
Не в тему: да. и не забываем то, что на дворе. по тем меркам 76 или 82 год( кому как нравится, и посему тов Волков не мог знать и предполагать о той технике, что даже сейчас есть у нас. тогда такого не было, и сотовых не было, и компов не было, и ЖК тВ ( хотя во многих гостиницах до сих пор и старые стоят, еще с лучевой трубкой сзади, пример: Текстильщики, сама там недавно была. видела) не было, и посудомоечных машин не было, и много чего еще не было
Не в тему: так что представьте себе. что на дворе 76 или 82 год( хотя меня ни в 76 , ни в 82 году не было), и что нет всего того, что есть сейчас
и что , думаю, по Волкову. арзаки и менвиты живут в 76 или 82 году("как бы"),и у них нет всей такой техники даже бытовой( по дому нет), ну , мб, мах у них там как бы " по нашему начало 2000--х( это время, надеюсь, помните), и по моему мнению, они живут в таких условиях приближенных боле к нашим все- таки .
и да. думаю, что вот не знаю, как насчет менвитов. но далеко не у всех арзаков дома. вернее. почти что ни у кого нет дома посудомоечной машины, и робота- пылесоса( откуда у арзаков на них деньги??))
они ж рабы. сами посуду помоют и ковры дома . не менвиты. не баре.

"Не в тему: или все же на будущее, которое представляли себе Волков и его современники? Это два разных будущих"... - мне лично вот это больше нравится
потому что какое будет будущее ч/з 50 лет, мы вряд ли у знаем, да Бог, чтобы мы все были к этому времени ( а нам будет лет за 80 уже.) даже не знаю, увидим ли мы все это, или уже нет....

 Отправлено: 07.06.18 15:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

потому что смотришь с определенной точки зрения - экономической. но ведь есть еще и соображения престижа. и характерные особенности. помнишь, Баан-Ну держал свой портфель не в сейфе, а под подушкой? а таскал этот портфель за генералом Ильсор - вряд ли генерал доверил бы портфель роботу. личные заморочки такие личные))

я тоже в принципе то это имела в виду. что, думаю, что для Баан-ну это было вопросом престижа: показать другим менвитам, как ой у меня" крутой " слуга Ильсор есть, чтобы типа как другие позавидовали ему. похвастаться , короче)))
как у нас, бывает, машинами хвастаются, а у них там- слугами, у кого типа как круче)))))
да и то хорошо, что у него все- таки слуга был Ильсор, а не служанка Ильсорина))
Не в тему: А вот если бы у него девушка была--- служанка.,и он ей бы хвастался перед другими менвитами, это была бы совсем другая история))))
типа как " Посмотрите все, какая у меня Ильсорина красивая, и как она...... " далее.,думаю, все поняли,что я имела в виду
вот, думаю,мб, поэтому г-н Волков и исключил всех женщин из экипажа Диавоны.,а то было бы оочень весело, и очень умные дети,быстро бы стали сводить арзачек-рабынь с менвитами))))
надеюсь, все прилично я написала

 Отправлено: 07.06.18 15:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а таскал этот портфель за генералом Ильсор - вряд ли генерал доверил бы портфель роботу.

ну вот это не обязательно обязанности "личного слуги", но вполне могут относится к "личному помощнику" руководителя экспедиции.

tiger_black пишет:

цитата:

но ведь есть еще и соображения престижа.

это я тоже выше писала, у них могут (а, по-моему, даже должны быть) другие понятия престижа и его проявлений.

tiger_black пишет:

цитата:

нам следует ориентироваться на то будущее, которое представляем мы (с учетом современных знаний), или все же на будущее, которое представляли себе Волков и его современники? Это два разных будущих...

а тут, мне кажется, уже каждый сам для себя определяется. Не в тему: но даже в 19 веке стремились изобрести пылесосы, фены и т.п.)))
я сейчас читаю старую фэнтази-фантистку с магнитными аудиолентами толщиной в молекулу - смешно для нашего цифрового настоящего. но тем не менее, даже там стремились к определенному облегчению быта при помощи роботов ,и инопланетный быт отличался от земного, особенно если касался инопланетной расы, а не колоний землян.

Не в тему: tiger_black пишет:

цитата:

ну так и интересно сравнить, кто как видит))

просто у меня ощущение, что я по кругу одно и тоже повторяю, уже не особо должно быть интересно... просто боюсь, что в моем видение ничего нового не появится особо.

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

откуда у арзаков на них деньги??

оттуда. они их изобрели еще пару веков назад, создали, внедрили, распространили и уже у всех на рамерии они есть (и у самих арзаков, которые для себя их изобретали и у менвитов, с которому они делились). что ж, теперь ради рабства их выкидывать? раньше у нас ни у кого не было сотовых телефонов, это было очень дорого (как и сами аппараты, так и услуги связи), потом они стали появляться повсеместно, но мало у кого были смартфоны, а теперь почти у всех есть смартфоны и планшеты... опять же могу напомнить, как в 80х видеомагнитофон был редкостью (фиг с ним, цветные телевизоры были редкостью), сейчас видеомагнитофоны выкидывают, отдают за шоколадку (и это массово, не все, но массово), уже двд проигрыватели увозят на дачи (где раньше максимум - радиоприемник), не потому что они плохие, просто появилось новое, более компактное и удобное и... не особо дорогое...
теперь про фантастику 76. уже выше, да и ранее, писала, даже в старой фантастике были роботы для выполнения бытовых работ. ну да, в космических кораблях разогревались лучевые трубки при включении мониторов, роботы по большей части выглядели по-человечески и выполняли человеческую работу - т.е. человекообразные роботы пылесосили обычными пылесосами (не додумались тогда, что просто можно уменьшить сам пылесос, сделать ему аккумулятор, хотя от проводов все-таки тоже старались избавляться и да, это было тогда именно фантастика, и чтобы он сам катался и пылесосил).
иначе встречный вопрос - откуда у них ковры? они же рабы! должны жить в загонах, под навесами, спать на подстилках, и посуда им нафиг не положена, а уж тем более мыть ее, если есть (ну ок, одна металлическая чашка для всего) че ее мыть-то, ополоснул и ладно, да и то, усть лучше вылизывают дочиста, там же дофига питательно на стенках остается.

Алена 25 пишет:

цитата:

оказать другим менвитам, как ой у меня" крутой " слуга Ильсор есть, чтобы типа как другие позавидовали ему.

и кто ему завидовал? полковники Мон-Со и Кау-Рук были достаточно "круты", чтобы тоже иметь слуг, но как-то за ними обоими этого не замечено. как и зависти.
мне кажется, что это больше "необходимость" для Баан-Ну - "личный слуга", а вот по должности ему показан "личный помощник" (координировать его расписание, напоминать, держать в курсе дел по-своему направлению - техническое обеспечение экспедиции, портфель с секретными документами носить (никто ж, по идеи, не в курсе что там на самом деле)))).

 Отправлено: 07.06.18 16:08. Заголовок: и кто ему завидовал?..

и кто ему завидовал? полковники Мон-Со и Кау-Рук были достаточно "круты", чтобы тоже иметь слуг, но как-то за ними обоими этого не замечено. как и зависти.
я думаю,что Баан-ну был таким человеком, что любил пусть " пыль в глаза" своим же по принципу: посмотрите какой у меня "крутой" слуга есть. (а у вас то нету))" ( короче,. если переводить на нашу жизнь то а-ля "новый русский. " малиновый пиджак" середины 90-х"))

мне кажется, что это больше "необходимость" для Баан-Ну - "личный слуга", а вот по должности ему показан "личный помощник" (координировать его расписание, напоминать, держать в курсе дел по-своему направлению - техническое обеспечение экспедиции, портфель с секретными документами носить (никто ж, по идеи, не в курсе что там на самом )))- короче, секретарь по -русски))), референт))
возможно , что и да. мб, по статусу и ему и нужен был личный помощник. но это фиг знает, мы же не знаем, какая там точно иерархия на этой Рамерии, кому он положен, а кому- нет

 Отправлено: 07.06.18 16:11. Заголовок: Короче, ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ..

Короче, ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ, -я, м. Военный или правительственный курьер для особо важных поручений. || прил. фельдъегерский, -ая, -ое. Фельдъегерская почтовая связь (вид связи: прием, обработка, пересылка и доставка штабной корреспонденции).
что то типа как так
вот кем Ильсор у него был))
ну , а если совсем по простому- секретарь- референт)))
обязанности его таскать портфель за Баан-ну, одевать и причесывать его, менять ему сапоги, стирать одежду. готовить все для него, разбирать документацию))))
тем более, . раз Баан-ну был человек военный))

 Отправлено: 07.06.18 16:37. Заголовок: Алена 25, так кто ем..

Алена 25, так кто ему завидовал? где в каноне кто-то завидывал?

Алена 25 пишет:

цитата:

короче, секретарь по -русски))), референт))

по-русски - личный помощник руководителя.
одевать и причесывать в его прямые обязанности не входит Не в тему: (это уже как раз дополнительная нагрузка, и кстати, если бы Ильсор с этим не справлялся и это мешало бы ему выполнению основных обязанностей, возможно Баан-Ну получил бы по шапке, в моем видение, но Ильсору самому было выгодно все успеть, чтобы к нему даже не пытались лишний раз применить гипноз, чтобы считали его послушным и верным, чтобы быть везде и заниматься сбором информации не для арзакских ушей, поэтому он не только имитировал покорность, но еще и радость от выполнения этих обязанностей, во всяком случае Баан-Ну в этом всем был уверен), но проследить, чтобы костюм был в порядке, особенно перед официальным мероприятием, может и входить.

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

но это фиг знает, мы же не знаем, какая там точно иерархия на этой Рамерии, кому он положен, а кому- нет

но при этом ты определяешь признак личного престижа и зависти? и пишешь, что многие тебя тут не понимают? да, я не понимаю. по одному пункту - вот так, а по другому - ну мы же не знаем... мы и там, и там не знаем. и если придумывать что-то, то системно. чтобы оно имело хотя бы внутреннюю логику.

 Отправлено: 07.06.18 17:58. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но вполне могут относится к "личному помощнику" руководителя экспедиции.

личный помощник генерала- Мон-Со. Помнится, БН, пока Ильсор спал, пытался заставить ЛГ себе прислуживать. Не МС! Значит ли это, что к официальному личному помощнику ничего подобного не относилось?)
totoshka пишет:

цитата:

это я тоже выше писала, у них могут (а, по-моему, даже должны быть) другие понятия престижа и его проявлений.

какие бы ни были, но если они есть, они тоже влияют на общую картину. не только экономические.
totoshka пишет:

цитата:

я сейчас читаю старую фэнтази-фантистку с магнитными аудиолентами толщиной в молекулу - смешно для нашего цифрового настоящего. но тем не менее, даже там стремились к определенному облегчению быта при помощи роботов ,и инопланетный быт отличался от земного, особенно если касался инопланетной расы, а не колоний землян.

угу. я много читала такой фантастики. понятно, что инопланетный быт будет отличаться от земного, вопрос только - в какую сторону. вон у Азимова Венера - планета-океан (в соответствии с тогдашними представлениями) а у Волкова генерал по замку со свечой шарится, хотя налобные лампы (шахтерские) уже были. да и просто фонарики - тоже.
но да -тут нужно определяться с координатами, и у всех они будут разными.
Алена 25 пишет:

цитата:

просто у меня ощущение, что я по кругу одно и тоже повторяю, уже не особо должно быть интересно.

поняла.

 Отправлено: 07.06.18 18:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Помнится, БН, пока Ильсор спал, пытался заставить ЛГ себе прислуживать.

«скорее заставил бы прислуживать себе врача Лон-Гора»
не пытался, но мысль мелькала (и то от раздражения скорее, чем реально). но совершенно не факт, что если бы попытался, то не был бы послан (ну или пришлось бы увеличивать довольствие, зарплату, выдавать отдельные награды за заслуги).

tiger_black пишет:

цитата:

личный помощник генерала- Мон-Со

он назван верным помощником и точным исполнителем. мне он видится скорее моральной поддержкой. хотя я думаю, что неспящий экипаж все-таки должен был быть психологически совместим (т.е. такой, который хотя бы способен терпеть друг друга). но, возможно, как раз для этого Мон-Со и нужен был, конкретно генералу, тот себя при нем спокойнее и уверенней чувствует, хотя бы потому, что тот не будет ни в чем спорить и раздражать этим, что не приведет к открытым конфронтациям в космосе. но все выше описанное - расписание, внешний вид, документы, этим ну никак не Мон-Со занимался.

tiger_black пишет:

цитата:

какие бы ни были, но если они есть, они тоже влияют на общую картину.

дык, я и не говорю, что нет. я говорю, что они другие скорее всего. именно потому что все влияет и одно тянет другое. в том числе и образ жизни, и любовь к спорту, и технический прогресс, и то, что до ДВ тоже как-то все жили Не в тему: (и никто не помер с голоду потому что не было раба-арзака, который готовит, не зарос говном, потому что менвиты не того полета птицы, чтобы идти в сантехники, и не наблюдается у всех глобальной астмы, потому что всю жизнь в пыли, потому что не было раба, чтобы пыль протирать... не, может кто и помер, но явно не массово, и явно не это было причиной порабощения).
богатство (в виде драгоценных камней, в частности изумрудов) там явно ценится, раз сокровища Гуррикапа так привлекли генерала, повара-распорядителя и часового (рядового-менвита, угу, не все были начальниками). но с ними делали на рамерии - не известно, в чем видели из ценность - тоже. может просто было круто иметь много камней и выставлять их напоказ, в частности в виде украшений (т.е. и женщины, и мужчины могли обвешиваться ими), или они сдавались/продавались/обменивались на другие какие-то ценности... например, на них можно было купить личный спортзал с бассейном, сауной и массажным кабинетом, и вот это уже было проявлением крутости. )))) и да, меня больше привлекает последний вариант или что-то типа его (да, так же может быть и натуральная отделка дома, особенно если ограниченный запас ресурсов подобных на планете, или шкура древнего дракона на полу квартиры-капсулы)))).

tiger_black пишет:

цитата:

угу. я много читала такой фантастики.

когда я ее читала в детстве, мне было норм, сейчас перечитываю - смешно. но, поскольку, про жизнь и быт Рамерии так конкретно меня заставили задуматься только сейчас, то представлять мне ее хочется именно в координатах нынешних (подобных двигателей и кораблей у нас еще нет, криокамер тоже, хотя и то, и другое в разработках, так что отталкиваясь от этого предполагаю их прогресс, но основании, конечно же, наших технологий и их возможного развития, но так же как и у фантастов прошлого без какого-то качественного скачка, для этого моих познаний не достаточно).

tiger_black пишет:

цитата:

а у Волкова генерал по замку со свечой шарится

потому что по замку. нельзя нарушать атмосферность древних замков )))) не, если серьезно, то к конкретному эпизоду проще придумать конкретный обоснуй, чем строить на ней всю систему жизни целой планеты в другой галактике (ну мне лично так кажется)))).