Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1799
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 22:46. Заголовок: Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?


Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза?
Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли?
Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Пост N: 130
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 3

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:02. Заголовок: Аможет быть не тольк..


Аможет быть не только изумрыды. Кусочек какой нибудь камня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2566
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:05. Заголовок: Джюс-Джулио Мне каж..


Джюс-Джулио
Мне кажется, что сочетание сильной воли и тактики. Воля обеспечивает выигрыш во времени, остальное - вопрос тактики. Но умелому, сильному и длительному давлению он ничего противопоставить не сможет... увы.
Изумруды в расчет не беру.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1800
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 23:45. Заголовок: tiger_black, возможн..


tiger_black, возможно, ты права.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 14
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 02:04. Заголовок: Думаю, он, действите..


Думаю, он, действительно устойчив перед гипнозом + дабы не эскалировать так сказать сразу принимает позу покорности. Про камни он узнает только в ВС совершенно случайно (см.канон)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 14:43. Заголовок: Пожалуй так. Ведь ес..


Пожалуй так. Ведь есть же совершенно негипнабельные люди, и немало. Изумруды, камни и прочие амулеты могут иметь скорее символическое значение, вроде плацебо эффекта.

К тому же , ИМХО, любое энергетическое воздействие дело довольно утомительное и выматывающее самого воздействующего. Интересный вопрос, насколько же мощным должен быть потенциал угнетателей, чтобы в течение долгого периода, постоянно, так сказать круглосуточно, подавлять волю целого народа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2471
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 14:44. Заголовок: Ничего сложного. Над..


Ничего сложного. Надо только убедить гипнотизируемого что его воля ничто перед волей хозяина

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 14:55. Заголовок: Кастальо пишет: Над..


Кастальо пишет:

 цитата:
Надо только убедить гипнотизируемого что его воля ничто перед волей хозяина

Особенно если гипнотизируемый при этом хочет быть убежденным... тогда успех гарантирован

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1420
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:15. Заголовок: Virgo пишет: Изумру..


Virgo пишет:

 цитата:
Изумруды, камни и прочие амулеты могут иметь скорее символическое значение, вроде плацебо эффекта.


Да, вроде бы несколько раз обращали внимание на нелогичность сцены с изумрудными шахтами... Ну, то, что арзаки отдают _изумруды_ по приказу (хотя в данный момент изумруд ещё у них). И что они смогли сопротивляться, только когда узнали про действие изумрудов.

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2571
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:17. Заголовок: Virgo пишет: Ведь е..


Virgo пишет:

 цитата:
Ведь есть же совершенно негипнабельные люди, и немало.


в каноне речь не о простом гипнозе, а о колдовстве. Гван-Ло назван колдуном прямо.
И по тому же канону, других, кроме Ильсора, способных противостоять этому нет. А если есть - нам о них ничего не известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1421
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:18. Заголовок: А что касается Ильсо..


А что касается Ильсора - думаю, он действительно чуть более стоек к гипнозу, чем остальные. Но не вообще невосприимчив. (И может быть, немного ... не то что сообразительнее, а подозрительнее, и поэтому изначально был менее доверчив к захватчикам).

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2572
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:19. Заголовок: Джюс-Джулио не знаю..


Джюс-Джулио
не знаю, так получается по канону.
Но вот разобраться с менвитским гипнозом, а также с действием изумрудов как-то пока не получается... Впрочем, мы все равно ушли от изумрудов в психологию... в иные механизмы защиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2573
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:20. Заголовок: Лайла пишет: И что ..


Лайла пишет:

 цитата:
И что они смогли сопротивляться, только когда узнали про действие изумрудов.


но первый, который смог, не знал про это...
Возможно накопительное действие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1803
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:23. Заголовок: Мне тут очень понрав..


Мне тут очень понравились предположения Virgo о том, что амулеты могли иметь эффект плацебо и версия Лайлы о том, что Ильсор был наименее доверчив к менвитам. Спасибо.
Обе эти мысли были и у меня. Могу даже кое-что показать.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2574
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:35. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
амулеты могли иметь эффект плацебо


я об изумрудах и эффекте плацебо давно писала) Еще в третьей части.
А вот в недоверчивость Ильсора мне не верится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И по тому же канону, других, кроме Ильсора, способных противостоять этому нет. А если есть - нам о них ничего не известно.


По крайней мере их нет среди арзаков, прибывших на Диавоне, это точно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2575
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:40. Заголовок: Virgo пишет: По кра..


Virgo пишет:

 цитата:
По крайней мере их нет среди арзаков, прибывших на Диавоне, это точно


это точно. Но в воспоминаниях Ильсора ничего подобного тоже нет. А там - авторский текст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:40. Заголовок: Кое-что интересное о..


Кое-что интересное об изумрудах:
Магические и лечебные свойства
Камень мудрости, хладнокровия и надежды. Носящий украшение с изумрудом якобы огражден от влияния злых чар и застрахован от несчастий. ...Считается, что И. укрепляют память, отгоняют дурные сны и рассеивают меланхолию...помогают в научных исследованиях и занятиях философией. В старину служили даже средством от укусов змей и скорпионов (Дж. Стоун, "Все о драгоценных камнях")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1804
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вот в недоверчивость Ильсора мне не верится


Да? Почему?


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2576
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:45. Заголовок: Virgo пишет: Носящи..


Virgo пишет:

 цитата:
Носящий украшение с изумрудом якобы огражден от влияния злых чар


это у многих камней. и источники не совпадают ((


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2577
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Да? Почему?


а вот не знаю. Я так характер чувствую... В смысле - если бы там была недоверчивость, там вообще все иначе разворачивалось бы. То есть у него чуткость есть, а подозрительности нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1805
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:47. Заголовок: Virgo, вот как... Ин..


Virgo, вот как... Интересно. Значит, этот сюжетный ход не случаен? В 80-ые годы мода на мистику и экзотерику была, говорят, так что Волков мог заинтересоваться. Хотя ТЗЗ была написана чуть раньше. Но если противопостояние гипноз vs изумруды вдруг все-таки идея редакторов( хотя линия с гипнозом НЕ входит в число тех моментов, где я подозреваю редакторов), то я не удивляюсь этому сходству.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2578
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:51. Заголовок: Джюс-Джулио эта мод..


Джюс-Джулио
эта мода была значительно позже, солнц)
Там с гороскопов началось, не с камней.
Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрить трудно. Я искала свойства изумруда в несколько иной плоскости...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1806
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:56. Заголовок: tiger_black, не наст..


tiger_black, не настаиваю ни в коем случае на своей версии, но мне Ильсор кажется чем-то похожим Урфина Джюса. Если при первом прочтении я замечала в нем сходство лишь с Кау-Руком, то теперь я и с Ильсором что-то необъяснимое общее вижу.
Мне кажется, что Ильсор не параноик, но осторожный и в меру подозрительный молодой человек. И как Урфин не похож на плаксивых инфантильных Жевунов, так, по-моему, Ильсор не похож на своих наивно-восторженных, как дети, и доверивых соплеменников. А еще я думаю, что для арзакского менталитета характерна психология раба. А Ильсор - либерал.
Все вышесказанное мое ИМХО без претензии на канон и правильность.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1807
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 16:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрили трудно


Мне, тоже.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1422
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 16:06. Заголовок: Не помню, может быть..


Не помню, может быть, говорила уже где-нибудь... Ильсор мне напоминает Ариэля из романа Беляева. Хотя, в принципе, у них и условия существования были несколько схожие...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2579
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 16:07. Заголовок: Джюс-Джулио о, это ..


Джюс-Джулио
о, это без вопросов))
я просто развожу канон и фанон. В каноне данных мало, а в фаноне можно дать волю воображению))
Осторожный - да, согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрить трудно


Бесспорно. Волков как-никак советский писатель, в ту пору не особенно увлекались мистикой. Просто интересное совпадение, а может быть интуиция автора...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
для арзакского менталитета характерна психология раба


Сходные мысли))) Рабство страшное социальное явление, но еще страшнее именно психология раба

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2581
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:17. Заголовок: Virgo пишет: Просто..


Virgo пишет:

 цитата:
Просто интересное совпадение, а может быть интуиция автора...


но что-то должно быть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2582
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:18. Заголовок: Virgo пишет: Рабств..


Virgo пишет:

 цитата:
Рабство страшное социальное явление, но еще страшнее именно психология раба


согласна.
но арзаков вижу все-таки иначе)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:26. Заголовок: Ну, общение тем инте..


Ну, общение тем интереснее, что могут быть разные точки зрения))

Что касается, например, Ильсора, то честно скажу, не представляется он мне таким уж идеальным...Чувствую в нем некую двойственность. Но это опять же ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2583
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:52. Заголовок: Virgo пишет: не пре..


Virgo пишет:

 цитата:
не представляется он мне таким уж идеальным...Чувствую в нем некую двойственность.


а можно поподробнее? Интересно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:08. Заголовок: Конечно можно, правд..


Конечно можно, правда здесь я прилично ухожу в сторону от канона))
Видится мне, что Ильсор весьма хитер и изворотлив, причем в сравнении с теми же менвитами: солдафонистым Баан-Ну, спортсменом Мон-Со и интеллектуалом Кау-Руком, но это конечно надо рассматривать в контексте конкретных эпизодов... Вот например, так просто ли согласился Кау-Рук вести корабль обратно, как это описано в каноне? Или все таки Ильсору удалось неким образом сыграть на его благородстве и сочувствии порабощенным арзакам?

Но это исключительно мои фантазии)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:12. Заголовок: К тому же, видите ли..


К тому же, видите ли, tiger_black, в детстве совершенно четкое восприятие: плохие ребята менвиты угнетают хороших ребят арзаков, все предельно ясно. В отличие от восприятия взрослым умом, испорченным несовершенством этого мира))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2584
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:16. Заголовок: Virgo пишет: Видитс..


Virgo пишет:

 цитата:
Видится мне, что Ильсор весьма хитер и изворотлив


вообще-то, это должно быть в каноне - ну а как иначе-то?) Притворяться столько лет...)
Virgo пишет:

 цитата:
Вот например, так просто ли согласился Кау-Рук вести корабль обратно, как это описано в каноне?


ммм... но там как раз все очень не просто. Из канона прямо следует, что оба присматривались друг к другу в течение достаточно долгого времени для того, чтобы прийти к определенным выводам.
Virgo пишет:

 цитата:
Или все таки Ильсору удалось неким образом сыграть на его благородстве и сочувствии порабощенным арзакам?


думаю, что Ильсор учитывал не только благородство и сочувствие)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1808
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 20:06. Заголовок: Virgo пишет: общени..


Virgo пишет:

 цитата:
общение тем интереснее, что могут быть разные точки зрения


Не в тему: Приятно встретить человека, который так считает. Не сочтите за ехидство.

Virgo, мне кажется( но энечто же мои фантазии), что там много таких арзаков, которых изумрудами не исправишь. Которые сами тянуться к властным и деспотичным личностям, считая их более сильными и крутыми, которым нравится чувствовать себя слабыми. Такие люди есть и на Земле, но они в меньшинстве. Таким, например, я вижу лиографиста Ланата из ранней редакции.
Но конкретно Ильсор мне видится человеком, для которого высшая ценность - права и свободы человека, которому противно насилие.
Также я согласна с Вами, что Ильсор мог манипулировать людьми. Использовать окружающих в своих целях, но без вреда для них.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 20:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Притворяться столько лет...)


Тут надо отдать должное его самообладанию и умению дождаться благоприятного момента. Думаю, это еще раз подтверждает - Ильсор к гипнозу устойчив. А изумруды нужны были не столько лично ему, сколько другим арзакам. Те многие годы жили только волей хозяев, представить только, каково для них было начать мыслить самостоятельно. А камни послужили этаким психологическим катализатором, чтобы запустить процесс. Плюс придать уверенности в своих силах.
Можно не сбрасывать со счетов и свойства изумрудов, ведь если владелец камня в них верит, эффект не заставит себя долго ждать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1815
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:12. Заголовок: Кто сказал, что Ильс..


Кто сказал, что Ильсор юный? Он, конечно, не пожилой, но в том, что он юный, я всегда сомневалась.
Он ракету сконструировал, революцию возглавил. Даже если ему на момент старта "Диавоны" и был 21 год по земным меркам, то на момент канона он только выглядел юношей, благодаря анабиозу. Но фактически он никак не мог быть им.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2604
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:13. Заголовок: Virgo пишет: Думаю,..


Virgo пишет:

 цитата:
Думаю, это еще раз подтверждает - Ильсор к гипнозу устойчив.


видите ли... воля и "успевал опустить глаза" - это канон. Так что как бы мне лично ни хотелось обратного - об устойчивости к гипнозу тут говорить трудно)

Virgo пишет:

 цитата:
каково для них было начать мыслить самостоятельно


достаточно посмотреть на эпизод в шахтах, во-первых... и вчитаться еще в несколько мелких эпизодов канона, во-вторых. До изумрудных копей.
Но с действием как гипноза, так и изумрудов в подробностях я до конца пока не разобралась. Там очень много противоречий - возможно, это связано с непроработанностью концепции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2605
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:14. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Кто сказал, что Ильсор юный? Он, конечно, не пожилой, но в том, что он юный, я всегда сомневалась.


аналогично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1817
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
аналогично


Не в тему: И на сколько лет ты его представляешь?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2607
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:56. Заголовок: Джюс-Джулио за 30. ..


Джюс-Джулио
за 30. По человеческим меркам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1818
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 12:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
за 30. По человеческим меркам


Здесь мы полностью совпадаем.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2609
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 12:31. Заголовок: Джюс-Джулио угу))..


Джюс-Джулио
угу))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2474
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 13:52. Заголовок: Надо также учесть, ч..


Надо также учесть, что Ильсор 17 лет полета "Диавоны" спал в анабиозе.
Ему видимо лет 35


___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2611
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 14:16. Заголовок: Кастальо это время ..


Кастальо
это время как раз не учитывается) На Беллиоре ему столько же, сколько на момент отлета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1822
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 23:21. Заголовок: tiger_black, Штурман..


tiger_black, Не в тему: Штурман в твоем фаноне младше?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2626
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 23:29. Заголовок: Джюс-Джулио перед о..


Джюс-Джулио
перед отлетом - да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1823
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 23:35. Заголовок: И сколько в земных г..


Не в тему: И сколько в земных годах?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2627
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 08:20. Заголовок: Джюс-Джулио а вот э..


Джюс-Джулио
а вот это я еще не считала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 10:25. Заголовок: Virgo пишет: Изумру..


Virgo пишет:

 цитата:
Изумруды, камни и прочие амулеты могут иметь скорее символическое значение


впоследствии - скорее всего, будут во многом символом, но и свойства есть. Иначе на человека, который огрызнулся, не смотрели бы квадратными глазами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6656
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 17:09. Заголовок: Virgo пишет: помога..


Virgo пишет:

 цитата:
помогают в научных исследованиях и занятиях философией.


Не в тему: Это ж вроде епархия сапфира...
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
эффект плацебо


Он не всесилен. И таки эпизод со стулом...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2634
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 17:12. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Это ж вроде епархия сапфира...


а это проблема разных интерпретаций))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
И таки эпизод со стулом...


накопительный эффект...)

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Он не всесилен


он просто не работает сразу. Нужно время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6659
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 17:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
он просто не работает сразу. Нужно время.


Почему?
tiger_black пишет:

 цитата:
накопительный эффект...)


Тот арзак верил, что изумруд ему поможет? Или ему так сказали?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2635
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 18:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Тот арзак верил, что изумруд ему поможет? Или ему так сказали?


по канону, он был удивлен так же, как и менвит. Так что верить он не мог, и никто ему ничего не говорил. По этой самой причине и об эффекте плацебо в этом эпизоде речь идти не может, и изумруд оказывает реальное действие, на чем, кстати, построен и сюжет Кузнецовского ИД - безотносительно иных свойств изумруда. На реальном защитном действии.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Почему?


потому что там разные ситуации и люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6668
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 18:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
по канону, он был удивлен так же, как и менвит. Так что верить он не мог, и никто ему ничего не говорил. По этой самой причине и об эффекте плацебо в этом эпизоде речь идти не может, и изумруд оказывает реальное действие, на чем, кстати, построен и сюжет Кузнецовского ИД - безотносительно иных свойств изумруда. На реальном защитном действии.


Так значит, мы здесь согласны!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2639
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 19:06. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Так значит, мы здесь согласны!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2155
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 21:46. Заголовок: Гван-Ло поехал на Ил..


Гван-Ло поехал на Ильсора, а для него, прошу прощения, есть своя тема.

У меня возник такой тупой глупый вопрос.

А когда менвиты скрутили арзаков
1 Был ли Ильсор на свете.
2 Или он был маленький мальчик
3 или уже взрослый человек.

Потому что, если не взрослый, сомнительно, что у мальчишки было столько самообладания и понимания происходящего и его последствий, чтобы суметь утаить свою уникальную стойкость. Помочь-то ему было некому.
Следовательно, он уже был взрослый.(не меньше 18, но если считать, что и арзики живут не менее долго, чем менвиты, то и взрослеют медленнее, чем люди, то есть все 25)
Так сколько ему понадобилось лет (не месяцев же), что бы разработать, довести до рабочего проекта и проследить за постройкой корабля, способного совершить межзвёздный перелёт.
При этом надо учитывать, что он должен был получить образование. Следовательно, или он приступил к этой работе не сразу, или был старше во время "пира". Добавляем лет 8 - институт, стажировка.

Не будет большим преувеличением оценить его возраст лет в 70.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5070
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 21:53. Заголовок: саль пишет: А когда..


саль пишет:

 цитата:
А когда менвиты скрутили арзаков
1 Был ли Ильсор на свете.
2 Или он был маленький мальчик
3 или уже взрослый человек.

Смотря по какой версии текста...
В старой версии кручение арзаков произошло сто лет назад; про долгожительство рамерийцев ничего не сказано. Видимо Ильсор в ту пору ещё не родился.

В новой версии история арзакского порабощения подана как воспоминания Ильсора, приходящего в себя после анабиоза. Т.е. получается, что либо он был свидетелем, либо хотя бы современником этих событий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 31
Зарегистрирован: 02.05.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 16:09. Заголовок: Ильсор пишет:


Насчет устойчивости перед гипнозом: что такое гипноз? Это воздействие на психику и подсознание с помощью ментальных сигналов. Взять современных экстрасенсов или гипнотизеров: они рассчитывают на то, что люди им доверяют. На то, что они к ним внимательны, они какими-то манипуляциями (то монетку подкидывают, то перелистывают страницы, то по особому внимательно смотрят, то что-то врезающееся в память говорят) воздействуют на разум человека, и человек, обратив на какие-то такие действия внимание, или заинтересовавшись этим, сам открывает свое подсознание перед чужой волей. Чем были властны менвиты? Возможно, харизмой, яркостью, каким-то особым чувством, способным привлечь к себе людей. Особенно тех, в ком они нуждаются. И чтобы добраться до подсознания, гипнотизеру прежде всего отключить разум человека, лишить его самоконтроля. Этого обычно добиваются релаксирующей музыкой, вышеописанными манипуляциями, просто каким-то внутренним обаянием, властью или харизмой. Самое трудное здесь - настроиться внутренне: дорогой товарищ, что бы ты не говорил, я тебя выслушаю, а вот решать на это счет, как действовать, уже на вам. Я могу выполнить то, о чем ты просишь, я могу уступить тебе, могу смириться и подождать, но внутри я сам решаю, как мне к этому относиться. А если ментальное воздействие действительно сильно, то остается одно: сохраняя внутренний контроль разума, лучше сделать вид, что послушен, так, для вида соглашаться, но внутри быть себе на уме. Это и есть устойчивость. Так что, у Ильсора, как и у всякого арзака была восприимчивость к гипнозу, но была и сильная воля, и крепкий здравый смысл. Он не позволял усыпить или охмурить свою бдительность. Потому и сохранялся внутри свободным.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 338
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 19:19. Заголовок: Ильсор , тоже считаю..


Ильсор , тоже считаю, что Ильсор стоек перед гипнозом. Если бы арзак просто вовремя глаза опускал, то рано или поздно всё равно забыл бы и попал под влияние. А тут - не попадает. Значит, сила воли!

Эй, кто шляхтич - за Кмицицем!
Айда на Волмонтовичи!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 02.12.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 01:24. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А еще я думаю, что для арзакского менталитета характерна психология раба.



Прочитала тред и вот этого не поняла. Что имели в виду автор высказывания и те, кто с ним согласились.
Если что, вот эта формулировка полностью:

Скрытый текст


Красота не требует жертв! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2532
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 18:15. Заголовок: видимо, у Ильсора бы..


видимо, у Ильсора были какие то качества. что он успевал принять вид покорного и послушного раба( так вроде бы было в каноне написано) еще до гипноза. хотя как? для меня до сих пор все это остается загадкой?
ведь по менвитам получается,что если менвит говорит арзаку( чке), :" смотри мне в глаза", тов таком случае арзак ( чка) полностью теряет волю, скажем так. даже не понимает,. что он(а) делает. и идет и выполняет приказание данного менвита ( тки)
я , конечно, пытаюсь, понять, как это все ( даже простые приказания менвитов)арзаки делают под гипнозом, но пока что плохо получ-ся.
как то видно, Ильсор успевал принять вид покорного раба.
но не знаю. как
вот только одно думаю: неужели Ильсор один такой был? ведь. наверняка, кроме него были еще и др арзаки( чки), которые тоже могли устоять перед гипнозом
и теперь по хожу дела у меня еще 1 вопрос: полукровки? ведь они точно были на Рамерии, просто тов. Волков о них не написал , и они то как? могли противостоять гипнозу, или нет?

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2533
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 18:24. Заголовок: а насчет гипноза мог..


а насчет гипноза могу что еще сказать: ну. представьте для начала. что вы- арзаки( чки), ( для девушек), и что вас гипнотизирует к-либо менвит, говорит вам: " смотри мне в глаза", и далее произносит какую -либо фразу. и вы делаете то,что вам говорит менвит
вар 2
Представьте , что вы менвит( ка), у вас есть арзак( чка), вы ему (ей) говорите:" смотри мне в глаза!!", приказываете ч-либо, что хотите в данный момент от него(нее), и говорите ему (ей) это)))
ну вот так про гипноз, надеюсь, вам будет все и понятно)
ну я типа как так все это понимаю)) ИМХО!!)))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5695
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 10:11. Заголовок: Алена 25 пишет: вед..


Алена 25 пишет:

 цитата:
ведь по менвитам получается,что если менвит говорит арзаку( чке), :" смотри мне в глаза", тов таком случае арзак ( чка) полностью теряет волю, скажем так. даже не понимает,. что он(а) делает. и идет и выполняет приказание данного менвита ( тки)


так это если арзак смотрит. Ильсор не смотрел.
Алена 25 пишет:

 цитата:
и теперь по хожу дела у меня еще 1 вопрос: полукровки? ведь они точно были на Рамерии, просто тов. Волков о них не написал , и они то как? могли противостоять гипнозу, или нет?


вот как раз потому, что Волков ничего не написал, на этот счет у каждого свой фанон. в моем - не могли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2541
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 12:27. Заголовок: насчет Ильсора. ну. ..


насчет Ильсора. ну. да. мб, и не смотрел
но насчет других арзаков и арзачек, как я поняла. что он смотрели в глаза. когда им менвит(ка) приказывали, и посему они теряли волю, и выполняли то, что им говорил менвит, фиков на эту тему ( разных, в xnx и рейтинговых куча), писать и рекламировать ничего не будут. все есть на фикбуке. людям тут и так все понятно. можно т. о заставляли пол мыть, и всю работу по дому, а можно и..... ну тут каждый додумывает так. как интересно ему..)))
кто что думает, тот то и пишет, скажем так)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2542
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 12:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
вот как раз потому, что Волков ничего не написал, на этот счет у каждого свой фанон. в моем - не могли.


я думаю, что, мб, г-н Волков как раз ничего не написал о полукровках, ( хотя они должны были быть), п. что когда мамы читали бы детям данную книгу в 6-7 лет ( как мне), или, мб, даже если бы дети уже чуть постарше читали бы эту книгу. то у них сразу бы появились ? сы: а как появлялись эти полукровки? откуда? это в 6-7-8 лет.
пришлось бы родителям срочно проводить детям ликбез по сексуальной безграмотности, скажем так. хотя, как появлялись полукровки, думаю, тут понятно всем, скорей всего от связи менвита и арзачки. От связи менвитки и арзака очень навряд ли, так скорей всего та менвитка все предприняла бы все,. чтобы такого не было, а , если бы даже такое и случилось. быстренько решила бы данную проблему.
ну а куда потом причислили этих полукровок после Дня величия- мне неизвестно, наверное. все- таки они были ближе к арзакам. п. что для менвитов они " своими" бы не были, да и для арзаков. думаю, тоже
как в одном фике было написано, там была одна девушка, кстати,. там была как раз Эта Гэлля моя, ( ноу меня то она 100% арзачка), а там она ка к раз была полукровка, у нее был отец менвит( к-рого она и не знала), ну а мать арзачка.,вот так и жила. только одна там врачом была , а не медсестрой, но тоже с Лон-гором работала. но там между ними ничего не было. там так то фик про Кау-рука

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=28039- короче, вот этот фик. кстати, оочень интересный. я его уже несколько раз читала. тоже Ауш-ный, но несмотря на это мне очень нравится)) если у кого будет время- почитайте. не пожалеет. там 3 части, но очень интересно)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9570
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 18:03. Заголовок: Алена 25 пишет: хот..


Алена 25 пишет:

 цитата:
хотя они должны были быть


Они никому ничего не должны. Если в каноне не написано четко не было/было, значит на фантазию читателя. Я считаю, что скорее всего не было, иначе трудно было бы так просто взять и разделиться на Избранников и рабов, причем так, чтобы было четко видно разницу внешне.

tiger_black пишет:

 цитата:
Ильсор не смотрел


Ильсор смотрел, но успевал вовремя отвести взгляд, поклонится... если бы вообще не смотрел, то его бы быстренько вычислили.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2546
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 18:26. Заголовок: ну, мб, и так. но я ..


ну, мб, и так. но я все - таки думаю,что полукровки то и были, хотя бы до дня величия, просто о них тов Волков писать не стал нам, а почему, то см - выше
думаю, что до дня величия то арзаки и менвиты были. и они могли и даже и жениться между собой , а если и не жениться, то просто заводить детей.
Ну а после Дня величия, думаю, с этим стало уже сложнее. хотя, учитывая желания менвитов.. ..
там далее у же на усмотрение менвита.....

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9571
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 18:50. Заголовок: Женится может и могл..


Женится может и могли, а вот детей заводить навряд ли. Разные расы, несовместимые, без потомства. А почему - см выше, угу. Так что Ильсор 100% арзак, просто менее гипнабельный, с более стойкой волей, успевающий вовремя принять покорный вид и отвести взгляд (но все-таки смотрящий в глаза, иначе вся конспирация коту под хвост). Не в тему: Хотя до сих пор не могу понять какая религия запрещала арзакам не смотреть в глаза, когда тот же Ильсор понял в чем дело и мог донести это до других, как минимум тех, что летели на Диавоне. Ментахо вот подобным не страдал, попав один раз под случайное воздействие больше не смотрел.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2550
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 19:05. Заголовок: а вот сама до сих по..


а вот сама до сих пор понять не могу..
а с детьми.... между полукровками. не знаю, мне кажется, могли они детей заводить,просто менвиты не хотели кровь портить, а после дня величия обо. посему детей заводили только от своих, менвиток, Не в тему: а девушек -арзачек использовали понятно, для чего.
но мне почему то кажется,что полукровки все- таки да были( до Дня величия точно), просто тов Волков не стал писать о них, а почему- см выше
а там же в книге было написано, что арзаки,. когда разговаривают с менвитами. всегда в глаза смотрят, а почему уж они взгляд не отводили- фиг знает

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2551
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 19:10. Заголовок: ну а насчет полукров..


Не в тему: ну а насчет полукровок.. ну как это "Разные расы, несовместимые, без потомства". у нас же может русская женщина " скреститься" скажем так с украинцем, белорусом. грузином. татарином. узбеком. даже немцем и французом!!! А , забыла всяких там чукчей, коми, ханты, манси( Леонтьев). и якутов! тоже ведь разные расы, а ка кто люди.. " скрещиваются" и на счет рождаются полукровки
не, думаю,что и на Рамерии было такое.. . во всяком случае до Дня Величия точно, просто, потом уже. после ДВ, если такое и случалось, то эти менвиты, случайно забеременевшую от него арзачку типа как на аборт отправляли сразу ( мини там или медикаментозный), чтобы типа как кровь не портить))


алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2552
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 19:11. Заголовок: totoshka пишет: Хот..


[off]`totoshka пишет:

 цитата:
Не в тему: Хотя до сих пор не могу понять какая религия запрещала арзакам не смотреть в глаза, когда тот же Ильсор понял в чем дело и мог донести это до других,


[off]п. что они. другие арзаки, были уже под гипнозом. как я понимаю, и поэтому Ильсор им сказать этого,. думаю. и не мог`
они не могли не смотреть в глаза по своей натуре. посему все под менвитский гипноз и попали
а Ильсор успевал отвести взгляд. я так лично считаю
верне,как я понимаю, он притворялся, что уже под гипнозом. чего менвиты и оставили его в покое, и они доверяли его,. а Ильсор в отличие от др арзаков все слышал,что менвиты говорили. и об арзаках, и вообще о жизни, и на Рамерии и на Беллиоре, и то, что он от Баан-ну слышал, что Кау-рука он хотел сдавать верховному правителю Гван-ло за уход от битвы с орлами, а дальше уж Гван-ло будет решать, что с ним делать

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2559
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 21:49. Заголовок: думаю, что даже не о..


думаю, что даже не один Ильсор такой был, а и др аразаки на Рамерии тоже. но, думаю, что они тоже притворялись,. что они под гипнозом, и что они якобы все забыли .тк себе дороже было бы, чем конфликтовать с менвитами.
а то еще хуже менвит ему( ей) сделает
лучше сделать вид, что ты под гипнозом))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5696
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 21:52. Заголовок: totoshka пишет: Иль..


totoshka пишет:

 цитата:
Ильсор смотрел, но успевал вовремя отвести взгляд, поклонится... если бы вообще не смотрел, то его бы быстренько вычислили.


можно смотреть в лицо, но не в глаза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5697
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 21:56. Заголовок: totoshka пишет: Раз..


totoshka пишет:

 цитата:
Разные расы, несовместимые, без потомства.


это никак из ТЗЗ не следует.
totoshka пишет:

 цитата:
А почему - см выше, угу.


мм... почему? я, кажется, что-то пропустила...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9572
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 22:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
это никак из ТЗЗ не следует.


А я и не утверждала, что следует. Я утверждала как раз, что раз не написано прямо, то значит на фантазию читателя. Моя личная фантазия говорит, что не было полукровок, раз два народа живших рядом, обменивающиеся технологиями (арзаки всегда делились с соседями - канон), если бы могли смешиваться, то не было бы такого четкого внешнего различия, как описано в каноне.
И да, я не говорю, что нельзя придумывать полукровок в фаноне, особенно если это в фиках, красиво, логично и верибельно внутри фанонного мира. Сама читаю иногда подобные фики.

tiger_black пишет:

 цитата:
почему? я, кажется, что-то пропустила...)


повторила) но вообще, тут это оффтоп, просто к теории, что про то, что Ильсор мог быть полукровкой (ну или не полу, а четверть и т.д., но где-то в родословной менвиты пробегали)))), оттого и не менее гипнабельный.

tiger_black пишет:

 цитата:
можно смотреть в лицо, но не в глаза.


Можно, но менвиты, которые прекрасно осознают, что им нужен именно зрительный контакт глаза-в-глаза заметили бы, особенно поначалу (Баан-Ну пытался подловить Ментахо, поймать взгляд - точно знал, что это необходимо именно так). Уже потом, когда менвиты расслабились и уверились в его покорности, там бы уже можно было бы... но в начале не прокатило бы. Поэтому, я считаю, что он просто успевал почувствовать гипноз (опять же в дырявом каноне все-таки есть момент, где Ментахо чувствует гипноз и, кстати, пытается ему противостоять, хотя он там был слабый, просто потому что цели такой у Баан-Ну не было, он просто задумался, но факт в том, что Ментахо осознавал, что происходит какая-то хрень. Как мне кажется, большинство арзаков просто не успевали осознать этот момент, как тот же Ментахо, иначе да, они просто могли не смотреть именно в глаза, но из-за того, что они не было осознания, то они и наступали все на те же грабли снова и снова ну или они тупые, или им какая-то религия не позволяет).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5698
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 23:15. Заголовок: totoshka пишет: есл..


totoshka пишет:

 цитата:
если бы могли смешиваться, то не было бы такого четкого внешнего различия, как описано в каноне


не обязательно. ты представляешь "среднее арифметическое"? в моем представлении полукровки внешне могут выглядеть либо как менвиты, либо как арзаки. то есть внешние различия сохраняются. кроме того, внешние данные менвитов и арзаков тоже достаточно разнообразны. скажем, встречаются темноволосые менвиты или не слишком высокие.
totoshka пишет:

 цитата:
Можно, но менвиты, которые прекрасно осознают, что им нужен именно зрительный контакт глаза-в-глаза заметили бы, особенно поначалу


им нужен не сам по себе контакт, а результат. "смотри в глаза, повинуйся". если результат есть, сам по себе контакт непринципиален. я вот все думаю о том, как арзаки работали, а менвиты надсмотрщики их поторапливали. это они каждый раз требовали в глаза смотреть? отрывая от работы? не стыкуется... ну и все равно непонятно, почему один Ильсор такой. сила воли - угу, но что-то еще нужно. однако негипнабельность ни при чем, это в каноне, ага.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2560
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 00:09. Заголовок: В моем представлении..


В моем представлении полукровки несколько выше и крупнее арзаков(чек). Насчёт цвета волос -не знаю. Это все индивидуально кто то темнее,кто то светлее. Ну,допустим,шатены,скажем так
Гипнозу не поддаются,или оч плохо,носами гипнотизировать не могут
Насчёт Ильсора.. явно тут тоже подумала(как девушка сверху писала),что,мб он и правда был полукровкой или на 1/4,но умело скрывал этого всех(на фига орать на всю Рамерию,что ты на какую то там часть менвит,и,что у тебя там к-ниб прабабушка менвиткой была, посему я гипнозу то и не поддаюсь;-);-);-);-);-);-))После прочтения фиков я тоже стала более уверенной атом,что полукровки на Рамерии были,просто тов Волков нам про них не написала,а почему-то выше ,я уже писала на эту тему
И как стало с ними обстоять дело после ДВ,тоже уже писала
Хотя,возможно,они и после ДВ появлялись,но мало очень,тк не думаю,что к-ниб арзачка стал бы рожать от менвита(ну ели бы только очень бы влюбилась в него,а он в нее,что тоже ,думаю,было бы редко достаточно)
Ну или тайно где-нибудь прошла арзачка это родить от менвита,если уж всё-таки ребенка оставила,если не отела широкой огласкитого,что "вот ,мол,нехорошая такая(мягко выражаясь),от менвита там какого о родила.
Ну по-русски б....,короче)))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2561
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 00:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:
[quote]`
Можно смотреть в лицо,но не в глаза
Извини,но это невозможно. Так не получится. Проверяла уже)))
Менвиты чего быстро и поняли это,что арзаки всегда в глаза смотрят при разговоре,и потому их можно легко загипнотизировать и приказать им сделать что то,что хочет от него(нее)менвит
Ну и приказать им забыть все(по канону),что "все то,что они создают,типа как они забыли,что все это принадлежит не им,Арзакам,а менвитам,везде будет подпись их имена стоять ,а не арзаков"
Я в своем фике отражу это.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2562
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 00:22. Заголовок: Кстати,если мы уж с ..


Кстати,если мы уж с вами тут тему про гипноз начали'0: а вот мне интересно стало: а что потмо чувствуют менвиты после того,как загипнотизируют арзака(чку)? И как часто на день им это приходится делать?
И у них потом голова не болит от всего этого,от частого применения гипноза? Они себя плохо не чувствуют?
Вот мне интересно стало.....

А качество несовместимости рас
Мне кажется,что это фигня. Могут они быть совместимыми,и вполне нормально. Тут скорее всего,как я уже писала выше,менвиты не хотят кровь портить,и поэтому не желают,чтобы арзачки от них рожали(да и сами арзачки,думаю,не хотят этого),посему меры какие либо и применяют,чтобы проблем не было
Так что менвитки рожают от своих. А арзачек менвиты используют,понятно для чего,(чтобы не скучно им было,выражаясь так)
Это после ДВ уже как по книге.
А до ДВ ,думаю,полукровки были,и много.
Вот как раз про того же Ильсора мы с вами разговор завели......

Я поняла,как можно назвать ТЗЗ:"Додумывайте,граждане сами далее книгу за тов Волкова,тк тов Волков умер и мало чего в книге написал про Рамерию и проч, а раз он мало чего написал,до додумывайте ,дети 21го века,за него сами ,как там и то было на этойРамери до полета ее на Беллиору"))))))
Интересно вам,граждане,как там все дело на этой Рамерии было? Вот и пишите фикии,и обсуждайте е на форуме)))))
Девочки,нам же с вами товвВолков дал такое поле для размышлений на тему:"Жизнь на Рамерии" сидите да рассуждайте.
Если он так мало успел написать,то мы ведь вполне можем сами все за него придумать,какой была бы жизнь на Рамерии,и что там вообще у них было,и были ли полукровки как там они жили,и что стало с ними после ДВ,и почему Ильсор гипнозу не поддавался?????))))))))

Короче,тему ТЗЗ-2018 объявляю открытой!!!!! Ура,товарищи!!!!!;-);-);-);-);-);-);-);-

испр. адм.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9573
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 00:52. Заголовок: Алена 25 пишет: мен..


Алена 25 пишет:

 цитата:
менвиты не хотят кровь портить,и поэтому не желают,чтобы арзачки от них рожали


Ты не заметила, что я пишу скорее о том, что не было полукровок ДО пира? Поэтому после так легко разделились и так легко отличались внешне. Если бы была возможность смешиваться, то за многолетнее соседство и общение, не было бы уже столь очевидной внешней разницы и было бы сложно вот так взять и понять, кто истинный Избранник.

Не в тему: Не, я вот прям щас сама могу придумать, как годами, пока Гван-Ло постепенной внедрял свои идеи об избранности менвитской расы, всех при этом и проверяли на склонность к применению и использованию гипноза... Но, имхо, это еще более странно, чем сам Пир. Потому что внешностью полукровка мог пойти в менвитскую родню, а по отношению к гипнозу и талантами - в арзакскую (т.е. сам не может, зато легко поддается, хотя внешне истинный ариец менвит, ну и куда его причислять? к какой расе? и наоборот, внешне - арзак, а по замашкам, способности к гипнозу, любви к спорту - менвитские гены победили... куда такого негипнабельного раба девать? ведь внешне-то ни разу не Избранник).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5701
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 08:47. Заголовок: Алена 25 пишет: Изв..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Извини,но это невозможно. Так не получится.


еще как получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9574
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 11:12. Заголовок: tiger_black, ой, сор..


tiger_black, ой, сорри, я за Алениным потоком сознания не видела ответов на предыдущей странице (я сейчас за комп сяду и почищу). Я как раз говорю не про "среднее армфмитическое", хотя это тоже затрудняло бы деление, потому что такого как раз может быть в количестве, если смешение шло долго. Но ещё печальнее и не понятнее могут быть ситуации, когда, например, в чисто арзакской семье рождается типичный менвит, просто потому что с одной стороны дедушка был менвитом и ген проявились только через поколение. Ну и наоборот, в чисто менвитской семье вдруг рождается арзак (и тут выясняется, что один из родителей то не отличается чистотой крови... Тут даже не понятно в чем лучше признаться - в измене или нечистокровности... А если нечистокровен отец... В общем как-то все это... не весело вообще).

Про гипноз. Зачем Баан-Ну искал взгляд Ментахо, если не нужен зрительный контакт? При том, что при контакте случайно чуть не загипнотизировал, не имея даже такой цели. Про Ильсора поищу цитаты (у меня и так ощущение, что ранее, не интересуясь особо ТЗЗ, я имела о ней фанонное представление, причём чужих фанонов))).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5702
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 12:41. Заголовок: totoshka пишет: Я к..


totoshka пишет:

 цитата:
Я как раз говорю не про "среднее армфмитическое", хотя это тоже затрудняло бы деление, потому что такого как раз может быть в количестве, если смешение шло долго. Но ещё печальнее и не понятнее могут быть ситуации, когда, например, в чисто арзакской семье рождается типичный менвит, просто потому что с одной стороны дедушка был менвитом и ген проявились только через поколение. Ну и наоборот, в чисто менвитской семье вдруг рождается арзак (и тут выясняется, что один из родителей то не отличается чистотой крови... Тут даже не понятно в чем лучше признаться - в измене или нечистокровности... А если нечистокровен отец... В общем как-то все это... не весело вообще).


там много интересного и непонятного, как в генетике вообще. потому что передаваться могут отдельные признаки, причем никак не выраженные - до поры до времени. и я не уверена, что там все было четко: менвиты 2 метра ростом, арзаки - 1.70 (например). или менвиты все блондины и рыжие, а арзаки - брюнеты. мне кажется, что и менвиты могли быть и повыше и пониже и мастью не монотонные, и арзаки тоже. а в этом случае смешение мало о чем говорит) или вообще ни о чем. ну и если полукровка в арзакской или менвитской семье сохраняет (внешне) все признаки принадлежности к основной расе, то со стороны вообще ничего не скажешь.
поэтому мне кажется, что единственный вариант - это отслеживать происхождение. а для этого нужны серьезные основания. у меня это было отношение к гипнозу, причем отнюдь не негипнабельность, ибо она неканон.
totoshka пишет:

 цитата:
Про гипноз. Зачем Баан-Ну искал взгляд Ментахо, если не нужен зрительный контакт? При том, что при контакте случайно чуть не загипнотизировал, не имея даже такой цели.


затем, что с глазным контактом надежнее. но фокус в том, что там уже есть первоначальная установка: смотрите, повинуйтесь, вы - наши рабы. и дальше работает не религия, а вот эта первоначальная установка. причем время от времени сбоит. в случае Ильсора сыграли роль сила воли (сумел перебороть установку, по крайней мере, в начале) и сообразительность (понял, что нужно притвориться), а дальше он лишний раз в глаза не смотрел, предпочитая играть на опережение). в других случаях или не удавалось продержаться достаточно долгое время, или не могли сориентироваться, как держаться дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2566
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 12:52. Заголовок: tiger_black ну мои ..


tiger_black ну мои утверждения все- таки скажем так, наверное,ближе к твоим, чем к Тотошке(((
Не в тему: Тотошка, не обижайся, просто это я так мыслю. я лично против тебя самой ничего не имею

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9575
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 14:47. Заголовок: tiger_black, ок, пус..


tiger_black, ок, пусть про гипнабельность. но опять же гены могут передаваться через поколение, а то и позже. две расы живут рядом много лет (хотя и не факт! я уже писала где-то теорию о том, что арзаки пришлая раса на Рамерии, более развитая в космической отрасли, они прилетели не так давно, по отношению ко всему существованию планеты в общем и именно поэтому до пира не успели перемешаться с местным населением, которое тоже было не пещерным, но значительно отставало от них), за много лет они пусть и не полностью, но должны были сильно перемешаться, будь такая возможность, ну или значительно. не обязательно в каждом поколении, но уже к пиру, часть населения имели бы в своих генах какие-то частички другой расы.
у одних есть способность к гипнозу, у других сильная подверженность ему. что делать если в семье появляются дети с проявлениями определенного отношения к гипнозу, которого не предполагается? забираем ребенка из семьи рабов и делаем Избранником? а во сколько лет можно выявить эту особенность? успеет ли ребенок уже привыкнуть к родителям и к их, навязанному, образу жизни? если в семье Избранников рождается неспособный - это еще можно как-то скрыть, если нет и внешних проявления... а если и внешние есть... ради чистоты крови они откажутся от ребенка, постараются скрыть факт рождения, и отдадут в рабскую жизнь? ведь при расизму этой вариант оооочень реальный.
Не в тему: опять же, изначально арзаки вообще фиолетовые )))) очень яркий внешний признак ))))

про негипнабельность, нигде в каноне не написано про то, действует ли гипноз на менвитов, гипнабельны ли они сами. но так же и не написано точно про воздействие. я точно помню, что Ильсор помнит воздействие гипноза, по сути все то, что прочувствовал Ментахо на себе (это есть в подробностях и и именно со стороны персонажа). значит он ему подвергся, но так же как и Ментахо осознавал, что теряет волю, что его "засасывает". Тот же Ментахо пытался противится... но как мне кажется, другие арзаки даже не пытались этому противится, они сразу проваливались, не успевая осознавать, что именно происходит, поэтому и не помнили потом, что им приказывали забыть свой язык, свои достижения (точнее тому, что они им принадлежат).

У Ильсора - более сильная воля, он понимал, что его гипнотизируют. Он понял механизм и догадался как противостоять. Он могу рассказать другим - не смотреть в глаза? Мог. Но это не работало, потому что достаточно было поймать хоть мимолетный взгляд. По моему мнению, гипноз не применялся постоянно, как раз потому, что в общем-то общую систему внутренних взаимодействий между арзаками не меняли (те кто скрыб, мыл и что там еще делал - он и раньше этим же занимался, не всем же космические корабли изобретать, т.е. если бы арзаки сами по себе летели на Диавоне у Земле, то они точно так же надели бы скафандры и пошли проверять обшивку корабля перед входом в атмосферу, точно так же этим руководил бы Ильсор. Прилетев, точно так же были бы те, кто должен был поставить палатки, кто провести разведку, кто набрать яблок в ближайшей роще и были те, кто руководил этим, следил за временем и подгонял, если не укладывались, только это были бы другие аразаки... не было бы над ними менвитов, которые занимались только этим). Т.е. те арзаки которые работали в шахтах это не какие-то высококвалифицированные инженеры-изобретатели, которых отправили в забои, это просто арзакские шахтеры, которых взяли в исследовательско-колонизаторскую экспедицию, как шахтеров, чтобы добывать там нужные полезные ископаемые... другое дело, что им самим, возможно, не нужны были бы изумруды, т.е. арзакский руководитель экспедиции конкретно в эти шахты их бы не отправил, но отправил бы в другие... а тут их отправили именно туда, ну раз руководство решило, что надо изумруды, они идут их добывать... а вот на выходе только и нужен менвит с гипнозом, который будет забирать все, кстати при помощи прямого зрительного контакта:

«Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды.»

Сразу про стул. Отказ выполнить не рациональный приказ с изумрудом и выполненный с изумрудом. Могу предположить, какую-нить "утреннюю" планерку руководителя-менвита с подчиненными-аразаками, где был приказ на повиновение.

Хотя опять же, с тем же стулом, повторный приказ был опять таки при прямом зрительном контакте:

«И тогда он с ненавистью взглянул в глаза возмутителю спокойствия и тихо, но отчетливо повторил команду»


Не в тему: Алена 25, где я обижалась хоть раз на другое мнение? я не могу понять обоснование "я так вижу" при этом с призывом обсуждать именно так и только так, и только его. у tiger_black есть фанон с уже сложившейся системой и внутренними обоснуями. обсуждать ее мнение, которое для меня тоже другое, интересно. обсуждать то, чему нет объяснений, кроме - я так хочу, я так вижу, мне так нравится - не интересно (не обидно, в просто не интересно).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5703
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 15:14. Заголовок: totoshka пишет: две..


totoshka пишет:

 цитата:
две расы живут рядом много лет (хотя и не факт!


да в ТЗЗ мало что - факт)
totoshka пишет:

 цитата:
я уже писала где-то теорию о том, что арзаки пришлая раса на Рамерии, более развитая в космической отрасли, они прилетели не так давно, по отношению ко всему существованию планеты в общем и именно поэтому до пира не успели перемешаться с местным населением, которое тоже было не пещерным, но значительно отставало от них


оу, это твоя теория?
totoshka пишет:

 цитата:
у одних есть способность к гипнозу, у других сильная подверженность ему.


а вот не факт, что на менвитов гипноз не действовал. факт - что их никто не гипнотизировал, как арзаков. но, возможно было воздействие другого рода (уговоры)
totoshka пишет:

 цитата:
ведь при расизму этой вариант оооочень реальный.


более чем. и примеры имеются.
totoshka пишет:

 цитата:
Не в тему: опять же, изначально арзаки вообще фиолетовые )))) очень яркий внешний признак ))


а менвиты -клювоносые)
totoshka пишет:

 цитата:
про негипнабельность, нигде в каноне не написано про то, действует ли гипноз на менвитов, гипнабельны ли они сами. но так же и не написано точно про воздействие. я точно помню, что Ильсор помнит воздействие гипноза


ну так и я о том же. что Ильсор не был негипнабельным. Он просто сообразил, что делать.
totoshka пишет:

 цитата:
Он могу рассказать другим - не смотреть в глаза? Мог. Но это не работало, потому что достаточно было поймать хоть мимолетный взгляд.


ну вот мне кажется, что не работало прежде всего потому, что работала общая установка, которую было не переломить. С одной стороны. А с другой - есть же финальная сцена, и тогда я вообще ничего не понимаю...
totoshka пишет:

 цитата:
По моему мнению, гипноз не применялся постоянно, как раз потому, что в общем-то общую систему внутренних взаимодействий между арзаками не меняли


угу. та самая общая установка. и опять мы утыкаемся в финал...
totoshka пишет:

 цитата:

Хотя опять же, с тем же стулом, повторный приказ был опять таки при прямом зрительном контакте:
«И тогда он с ненавистью взглянул в глаза возмутителю спокойствия и тихо, но отчетливо повторил команду»


ну тут ничего удивительного, поскольку при первом отказе взгляд в глаза логичен: так надежнее. Меня вот удивляет, откуда ненависть? причем у менвита...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2569
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 16:22. Заголовок: девочки,привет, по..


девочки,привет, почитала я тут ваши опусы, м-да. все ка кто сложно и непонятно в этой NPP ладно будем разбираться и придумывать чего-ниб сами))


алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2570
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 16:27. Заголовок: totoshka пишет: но ..


totoshka пишет:

 цитата:
но уже к пиру, часть населения имели бы в своих генах какие-то частички другой расы.
у одних есть способность к гипнозу, у других сильная подверженность ему. что делать если в семье появляются дети с проявлениями определенного отношения к гипнозу, которого не предполагается? забираем ребенка из семьи рабов и делаем Избранником? а во сколько лет можно выявить эту особенность? успеет ли ребенок уже привыкнуть к родителям и к их, навязанному, образу жизни? если в семье Избранников рождается неспособный - это еще можно как-то скрыть, если нет и внешних проявления... а если и внешние есть... ради чистоты крови они откажутся от ребенка, постараются скрыть факт рождения, и отдадут в рабскую жизнь? ведь при расизму этой вариант оооочень реальный.



я думаю, что если в семье родился( ась) полукровка. то, как я думаю,что если в нем ( ней) часть от отца- менвита, а часть от матери -арзачки, тот, как я думаю, они противостоять гипнозу могли, но сами гипнотизировать не могли
забирать детей никуда не надо, пусть живут в семье, просто он(а) навсегда останется полукровкой, короче ник тем, ник другим не относится. но, я думаю, что все- таки ближе к арзакам они были бы
способность когда можно выявить.? ну. когда ребенок начнет понимать что -либо года в 3 г-ниб, а , мб, и позже.
думаю, после 3х лет и можно проверить на ребенке.- гипнабелен он . или нет. это уж от самого ребенка зависит или от родителей его

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2571
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 16:30. Заголовок: я думаю,что не стали..


я думаю,что не стали бы скрывать факт рождения, и оставили бы ребенка в cемье но это еще до ДВ , разумеется. просто объяснили бы родители ребенку, что у него ( нее) отец- менвит, а мать - арзачка. посему ты гипнозу не поддаешься, но и гипнотизировать сам не можешь.
короче- ты полукровка, и все тут
а что стало с ними после ДВ- фиг знает. думаю, что их все- таки определи в категорию арзаков.
но это тоже хорошая тема для рассуждений....

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2572
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 16:31. Заголовок: totoshka пишет: Т...


totoshka пишет:

 цитата:
Т.е. те арзаки которые работали в шахтах это не какие-то высококвалифицированные инженеры-изобретатели, которых отправили в забои, это просто арзакские шахтеры, которых взяли в исследовательско-колонизаторскую экспедицию, как шахтеров, чтобы добывать там нужные полезные ископаемые... другое дело, что им самим, возможно, не нужны были бы изумруды, т.е. арзакский руководитель экспедиции конкретно в эти шахты их бы не отправил, но отправил бы в другие... а тут их отправили именно туда, ну раз руководство решило, что надо изумруды, они идут их добывать... а вот на выходе только и нужен менвит с гипнозом, который будет забирать все, кстати при помощи прямого зрительного контакта:


вот с этим согласна

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9576
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 19:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
оу, это твоя теория?


Ну я ее писала тут, и дошла до нее сама... может кто и раньше такое же предполагал, но я точно не в курсе )))) так что на оригинальность не претендую ни разу, если что ))) я просто не следила особо за различными теориями насчет ТЗЗ (особенно про жизнь на планете, меня она всегда интересовала только со стороны ВС, а сами инопланетяне интереса особого не вызывали, но тема в тренде, плюс навязчивые предложения подумать на эту тему))))).

tiger_black пишет:

 цитата:
а вот не факт, что на менвитов гипноз не действовал. факт - что их никто не гипнотизировал, как арзаков. но, возможно было воздействие другого рода (уговоры)


как факт и не утверждаю )))) скорее мне так кажется, поскольку этот самый менвитский гипноз скорее имеет какую-то волшебную составляющую (Гван-Ло преподносится именно как колдун, возможно, это упрощение для детской книги, но хотелось бы попробовать посчитать это фичей))) еще написано, что он научил других менвитов. вот я и думаю, если этому можно научиться, то нужна ли к этому расовая предположенность... возможно нужна, а возможно нет. если да, то тут гены очень важны (а значит и вся наследственность). если нет, то гены не важны, тогда расовость определяется каким-то внешним фактором? но с другой стороны, если это приобретаемое умение, основанное на каком-то волшебстве, то скорее всего на обладающего им оно может и не действовать. что опять же, конечно, не факт, а просто предположение )))) в конце концов Гван-Ло как-то воздействовал на самих менвитов (как-то он их различал, именно менвитов он уговаривал, и скорее всего (что тоже предположение) так же при помощи волшебства, но несколько другого - ну не мог он каждому лично в глаза смотреть и только менвитам))))).

tiger_black пишет:

 цитата:
более чем. и примеры имеются.


ну вот да.

tiger_black пишет:

 цитата:
а менвиты -клювоносые)


ну я к тому, что изначально они оочень сильно отличались внешне. в книжной версии такого резкого различия уже нет, но все равно еще осталось.

tiger_black пишет:

 цитата:
ну так и я о том же. что Ильсор не был негипнабельным. Он просто сообразил, что делать.


ну я и про это. но при этом он один так смог (что... опять же не факт, он единственный в экспедиции такой и на таком уровне. другие может и были, но их положение не позволяло им вообще как-то на что-то влиять, поэтому они тихонечко и грустно не отсвечивали).

tiger_black пишет:

 цитата:
ну вот мне кажется, что не работало прежде всего потому, что работала общая установка, которую было не переломить. С одной стороны. А с другой - есть же финальная сцена, и тогда я вообще ничего не понимаю...


общая установка могла регулярно повторяться в профилактических целях. но она просто скорее относилась к субординации (кто тут главный). потому что в тех же шахтах все добывали изумруды и добыв, ведь могли и не продолжать работать, если не хотелось (но, имхо, это была просто их обычная работа, вся разница на кого)))... и, кстати, получается, что гипноз "отдать изумруд" должен был не работать, а изумруды они отдавали... ну просто потому что им они не нужны (хотя после самостоятельной проверки, могли бы и не отдавать их... ну или не отдавать все) все-таки они тормоза

tiger_black пишет:

 цитата:
Меня вот удивляет, откуда ненависть? причем у менвита...


дык, там же прямо написано. он... не то, чтобы испугался, устыдился, что он, Избранник, дал промах, получил отказ подчиняться от арзака, на глазах других! его выбесила сама ситуация, неповиновение на глазах других рабов вызвала ненависть.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2575
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 19:24. Заголовок: ну если про сам гипн..


ну если про сам гипноз. как я поняла по канону. то просто у менвитов была способность гипнотизировать, просто, думаю, что у кого то лучше, а у кого то хуже. Вот, как я понимаю, что Кау-рук практически гипнозом не пользовался. Почему?
2 причины. 1. принципиально не делал так, и делал все сам.
2. плохие способности у него были,.а перед др менвитами ему было стыдно, посему он и не применял гипноз перед арзаками

У арзаков просто не было способности противостоять гипнозу перед менвитами, чего, когда арзак(чка) смотрел(а) в глаза, он(а) просто терял волю. и делал (а) все то.что ему (ей) прикажет менвит, даже не понимая, зачем и для чего он(а) это делает.
ну. п. что менвит -избранник так захотел, скажем так)) ))( но это можно в др месте порассуждать))))
а у менвитов , видимо, была эта способность противостоять гипнозу перед своими. Но была ли? и мог ли к-ниб менвит загипнотизировать другого? фиг знает? вот я как раз сейчас в своем фике будут писать про это, потом вышлю ( не, там все прилично будет, не волнуйтесь)))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5704
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 21:52. Заголовок: totoshka пишет: дык..


totoshka пишет:

 цитата:
дык, там же прямо написано. он... не то, чтобы испугался, устыдился, что он, Избранник, дал промах, получил отказ подчиняться от арзака, на глазах других! его выбесила сама ситуация, неповиновение на глазах других рабов вызвала ненависть.


чувство слишком сильное. раздражение, досада - я бы еще поняла. но ненависть... для сдержанных в чувствах менвитов? странно, в общем.
totoshka пишет:

 цитата:
вот я и думаю, если этому можно научиться, то нужна ли к этому расовая предположенность... возможно нужна, а возможно нет.


в принципе, может быть, все дело в чистой технике. но, даже если предрасположенность есть, обучаться использовать дар все равно надо.
а гипноз - да, не тот, который обычный. там чары. и суть не прописана(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9577
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 22:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
для сдержанных в чувствах менвитов? странно, в общем.


а кто сказал, что они сдержаны (тем более все)? скорее наоборот, если уж их может до жути огорчить такая мелочь, как не совершенство в одежде ))) это мы в экспедиции скорее имеем дело с более сдержанными экземплярами - военными (дисциплина и все такое))))))

tiger_black пишет:

 цитата:
в принципе, может быть, все дело в чистой технике. но, даже если предрасположенность есть, обучаться использовать дар все равно надо.


да, но как четко определить кого надо учить, кого нет? кто будет избранником? кто менвит? ведь определили же... но все-таки мне кажется не было там смешения рас. Не в тему: если было, то у них были охрененные проблемы при разделении и после, когда будут вылезать последствия предыдущих смешений...


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2578
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 00:08. Заголовок: Проблемы были.. Точн..


[off]`Проблемы были.. Точно. Как разделяли-не знаю,давайте решать вместе[off]`
Насчёт сдержанности менвитов-господ я тоже не уверена,это все очень от человека зависит......

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2579
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 00:23. Заголовок: Тотошка,те получаетс..


Тотошка,те получается,что если у какой то там арзачки была связь с менвитов,то она просто не могла от него зачать,так ,что ли?
По твоим словам я так понимаю... потому что разные расы,и посему зачать арзачка от менвита не может. По твоим словам выходит,что так.
Ой,не знаю.... как-то странно это...
Я так ,думаю,что ,мб,то речь идёт о к-либо иммунологической несовместимости(что бывает крайне редко,)или я уж думаю,что и менвиты и арзачки позаботились о том,чтобы такого не было. Те принимали к-либо средства,дабы не допустить рождения полукровки.
Скорей всего,так.


алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5705
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 14:08. Заголовок: totoshka пишет: а к..


totoshka пишет:

 цитата:
а кто сказал, что они сдержаны (тем более все)?


канон) я имею в виду внешнее выражение. они не показывают эмоций.
totoshka пишет:

 цитата:
если уж их может до жути огорчить такая мелочь, как не совершенство в одежде )


так я не говорю, что они не испытывают никаких чувств. но у них не принято их показывать. точно в каноне было, но цитату искать некогда(
totoshka пишет:

 цитата:
да, но как четко определить кого надо учить, кого нет? кто будет избранником? кто менвит? ведь определили же... но все-таки мне кажется не было там смешения рас.


как - кто менвит? Менвит же!
ну а как у нас национальность определяют? она ведь тоже не всегда на физиономии написана) определить очень просто: документы. Рамерийский ЗАГС. Тем более там будущее, документация электронная, проверить, если что, вообще не проблема, и не только ближайших родственников.
а смешения не могло не быть. если они жили вместе настолько тесно, что менвиты могли запретить арзакский язык в школах. это должно быть одно государство: в чужом не запретишь. запрет на смешанные браки мог бы связан лишь с традициями... но табу, как правило, преодолеваются. для меня вопрос только в том, насколько смешение было распространено, но не в том, было или не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9580
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 14:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я имею в виду внешнее выражение. они не показывают эмоций.


Ну так я уже сказала, мы имеем дело с отдельной группой, для которой свойственно сдерживание проявления эмоций и дисциплина. Но надсмотрщик - это низший чин, если можно так выразиться - черная менвитская работа ))) Кроме того, он мог быть тупо молодым, точнее не опытным, вот и прорывается.)))

tiger_black пишет:

 цитата:
но у них не принято их показывать. точно в каноне было, но цитату искать некогда(


Ну вот я что-то не помню даже. Будет время, поищи, плиз, цитату, я тоже попробую, но я даже не помню где это могло быть.

tiger_black пишет:

 цитата:
она ведь тоже не всегда на физиономии написана) определить очень просто: документы. Рамерийский ЗАГС. Тем более там будущее, документация электронная, проверить, если что, вообще не проблема, и не только ближайших родственников.


Отлично. Документы. Ну и по документам дикая смесь предков. И? Кто перед нами Избранник или раб? Учить ли его гипнозу, или гипнотизировать?

tiger_black пишет:

 цитата:
а смешения не могло не быть. если они жили вместе настолько тесно, что менвиты могли запретить арзакский язык в школах.


Ну так я про это и говорю. Что не было изоляции одного народа от другого. А значит должно было быть смешение. И даже достаточно не такого уж распространенного единовременно, но длительным во времени, что уже капнешь хорошенько родословную почти любого и найдешь там где-нибудь затесавшегося родственника из другого народа.
И, имхо, это сильно затруднило бы и деление, и отношение. Но поскольку в каноне не указано четко, что они полностью схожи и являются одним видом, то тут уже на усмотрение читателя. Вот мне кажется, судя по тому, как они достаточно легко разделились - они не могли смешиваться. Не могло быть общего потомства, разве что искусственно выведенного и скорее всего бесплодного.
Но если кто-то думает по-другому, то, имхо, он должен быть готов в трудностям, которые доставит смешение при разделение народов на Избранников и рабов, причем в условиях расизма.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2586
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 17:39. Заголовок: девочки, я вот вас ..


девочки, я вот вас тут почитиала. и подлумала вот что:totoshka пишет:

 цитата:
Отлично. Документы. Ну и по документам дикая смесь предков. И? Кто перед нами Избранник или раб? Учить ли его гипнозу, или гипнотизировать?


вот! дикая смесь предков! те получается, что " чистых" то арзаков и менвитов нет!!
п. что у к-ниб менвита наверняка в роду были арзаки, а у арзака - менвиты!!
просто те менвиты, кто были в данный момент на ДВ , у них было больше "менвитского", скажем так. и они смогли загипнотизировать тех арзаков, у к-рых, мб, к-ниб к-ниб прадедушка и был менвитом, а. мб, и нет.
чистокровных русских то ведь тоже нет. )))))

tiger_black пишет:

 цитата:
ну а как у нас национальность определяют? она ведь тоже не всегда на физиономии написана) определить очень просто: документы. Рамерийский ЗАГС. Тем более там будущее, документация электронная, проверить, если что, вообще не проблема, и не только ближайших родственников.


в этом тоже согласна. если по документным - менвит, да и внешний вид менвитский. то чего и определять то?
у арзаков - тоже смое
у менвитов-менвитский ЗАГС, у арзаков- Арзакский
жениться им друг на друге нельзя, согласна
но случаи того,что к-ниб арзачка родила от менвита, думаю, были и не мало ( это до ДВ)
только после ДВ их стало оочень мало
а кому стали относить этих полукровок после Дв- я не знаю. но мне кажется, что ближе все- таки к арзакам, чем к менвитам

Алена 25 пишет:

 цитата:
И? Кто перед нами Избранник или раб? Учить ли его гипнозу, или гипнотизировать?


ну. если растет ребенок в менвитской семье. и в нем было все- таки больше " менвитского2"чем арзакского, если даже у него и были к-ниб предки-а а, тот, думаю, способности гипнозу будут сами в нем проявляться, и он сам поймет,что арзаков можно гипнотизировать, и помыкать ими, и делать сними все . что он хочет, патаму что менвит))
но: опять же пример: К--рук . который и по канону и по фикам( а они следуют из канона) гипнозом не пользовался, был всегда лоялен к арзакм даже несмотря , на то,что - менвит. так что и менвиты были всякие, думаю, не только Кау-рук один такой был, и другие были, просто нам одного такого человека показали.
А почему Кау-рук не прибегал к гипнозу-я уже писала, см в др темах
другой пример- Ильсор. был арзак. но не гипнабелен, успевал всегда притвориться , что он под гипнозом, и прекрасно слышал все то, что говорили при нем менвиты.
так что и менвит и арзаки бывали всякие

думаю, что и кроме Кау-рука были на Рамери такие менвиты, которые редко прибегали к гипнозу. и лояльно относились к арзкам, и были такие арзаки , тоже успевали притвориться , что они якобы под гипнозом. и прекрасно слышали ,.что при нем (ней) менвиты говорили
просто , думаю, некоторые арзаки и правда делали вид, что они под гипнозом. ибо себе дороже было бы.
лучше уж вытерпеть все то, .что менвит от него( нее ,что чаще хочет),, а потом поплакать г-ниб в уголке и,все. ну. что делать? такова арзакская доля

totoshka пишет:
[quote]` totoshka пишет:

 цитата:
Ну так я уже сказала, мы имеем дело с отдельной группой, для которой свойственно сдерживание проявления эмоций и дисциплина


думаю, что далеко не во всех ситуациях. выражусь так))))
даже хотя бы факто к-либо праздника. дарения подарка, день рождения, новый год, свадьба, рождение ребенка
разве это не проявление эмоций?
ну или на работе к-либо проект удачно получился, у инженеров. допустим, даже несмотря на то, что это менвит или менвитка
не, эмоции то я , думаю, они проявляли, мб. просто не столько часто, и, мб. боле сдержанно,просто, мб, не всегда это было показано, тем боле. в детской книге
не забываем,что все- таки Волков писал книгу для детей( она идет по категории 0+), посему про личную и семейную жизнь арзаков и менвитов он писать не стал, хотя было бы интерсно почитать. но слава Богу. на эту тему есть фики- как там арзаки и менвиты жили на Рамерии еще до отлета на Беллиору, те скажем так, предканон. да и про полукровок поэтому умолчал

Девочки, если кому то сложно понять, то на 5 мин представьте себе, что- арзачка ( и у вас есть господин- менвит), и ОН требует от вас все то, что хочет он, а не то, что вы хотите вы
вы- менвитка. и у вас есть раб -арзак, или рабыня- арзачка, и тут уже ВЫ требуете от него, что хотите вы, а не то, что хочет он(а)
по 5 мин в день на каждое. представьте. желательно, чтобы вы были одни дома.
думаю, тогда все все быстро поймут.

испр. адм.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9581
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 19:01. Заголовок: Ты путаешь наличие э..


Ты путаешь наличие эмоций вообще и внешнее их проявление, особенно на людях. Мы про второе.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5706
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 19:31. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..


totoshka пишет:

 цитата:
Ну и по документам дикая смесь предков. И? Кто перед нами Избранник или раб? Учить ли его гипнозу, или гипнотизировать?


солнц... по документам, Избранник - чистый. я думаю, что до обучения в любом случае был отбор. арзаки и полукровки не отбирались ни при каких условиях. то есть в моем фаноне отбирались, но для другого. а Избранник должен быть чистокровным. и обойти это в условиях электронной документации достаточно трудно. подчистить данные могли только те, кто это умел и имел доступ, причем - из менвитов. у арзаков шансов вообще не было. единственные, кто имел какие-то шансы, это полукровки из достаточно глухих местностей, до которых прогресс банально не добрался.
totoshka пишет:

 цитата:
то, имхо, он должен быть готов в трудностям, которые доставит смешение при разделение народов на Избранников и рабов, причем в условиях расизма.


я думаю, что тот, кто все это задумал, предусмотрел и трудности, и способы их преодоления)
ну а кто и не подозревал о замыслах ГЛ, так ему и о трудностях думать было незачем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9582
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 19:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я думаю, что тот, кто все это задумал, предусмотрел и трудности, и способы их преодоления)


я о читателях с фаноном и фикрайтерах. и... вот не все задумались и предусмотрели (нашли обоснуи и подогнали законодательство и базу под это явление), угу.

tiger_black пишет:

 цитата:
по документам, Избранник - чистый.


ну так, возвращаясь к длительному соседству без изоляции... боюсь чистых найти сложно.
ну все же ок, допустим. с "чистыми" разобрались. но что делать с не чистыми? что делать с теми, где 3-4 поколения назад был единственный случай? не чистый? его родители - одни чистый, у второго вот пра-пра-прабабка согрешила с водолазом. В результате один родитель - Избранник, а он сам и второй родитель куда? в рабы?
Я вот в этом вижу наибольшие сложности, в подобной перекройки всего общества и дальнейшей жизни этого общества, особенно на начальной стадии (не так просто убедить родственников, что кто-то из них теперь будет рабом). Я про то, что Гван-Ло убедил менвитов, что они Избранники. При возможности смешения и собственно самом смешении (которое, имхо, неизбежно при наличии самой возможности) убеждать было бы гораздо сложнее (особенно при сложности подделки родословной))). А потом еще надо было обучить избранных, а потом и применить умение как надо и к кому надо.
И вот по этому, мне все таки кажется, что не было самой возможности смешения, в результате чего два народа жили рядом и даже пересекались (в местах проживания) и перемешивались (как население), но не смешивались генетически, т.е. в принципе оставались "чистыми". )))

tiger_black пишет:

 цитата:
это полукровки из достаточно глухих местностей, до которых прогресс банально не добрался.


Ну мне кажется, что их даже "отсталый прогресс" глубинки все-равно сильно превосходит наш )))) Но, хотя, я не думаю, что там вообще есть такие сильно глухие места. )))) Ну это уже другая тема и я уже про это писала (в общей теме по Рамерии))).


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2594
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: