Отправлено: 31.05.13 13:10. Заголовок: Руф Билан

Поговорим об этом персонаже: кто он, как вы лично к нему относитесь, о перспективах дальнейшей судьбы и обо всём, что с ним связано.

 Отправлено: 14.01.20 18:42. Заголовок: На самом деле, Волко..

На самом деле, Волкову всегда удавалось, на мой взгляд, вести рассказ от лица злодеев. В начале СПК я Билану даже сочувствовала, а его способностью анализировать ситуацию восхищалась. Не забывая при этом, что он предатель.

Вот ещё теория - гномы не до конца восстановили его память, отчего в ЖТ он ведёт себя туповато. Ладно, ловушку Марранов проглядел, но он же наверняка слышал про пушку, не мог предупредить хозяйку? А у рудокопов он сам побывал, и, опять же, ничего Арахне про драконов не сказал. Только про Жевунов вспомнил в самом конце, да и вообще был полезен, как собаке пятая нога.
А ведь при Урфине он фактически правил государством, выказывая при этом немалую сообразительность. У рудокопов тоже тормознутостью не отличался.
Или это его Арахна так запугала, что мозги не работали?

 Отправлено: 05.06.20 01:00. Заголовок: Лерелахит пишет: Ил..

Лерелахит пишет:

цитата:

Или это его Арахна так запугала, что мозги не работали?

Руф Билан в ЖТ играет роль комик-релифа. Ну и он как бы в качестве контраста Урфину (не даром искушение Руфа следует сразу за Урфином) Впрочем, Руф Билан все же некоторые советы Арахне дает. Например с его подачи Арахна не решилась сталкиваться с Виллиной и Стеллой. И Билан был посланником ко дворуСтрашилы, когда Арахна демонстрировала свою возможность снимать и насылать туман.

 Отправлено: 07.10.21 10:26. Заголовок: Совершенно непонятно..

Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными

Donald пишет:

цитата:

Открыв Джюсу ворота, Билан убил разом двух зайцев - получил высшую государственную должность, которая делала его лучше других людей в собственных глазах, и правителя, которого он на самом деле признавал лучше себя. Не в тему: (Парадокс: единственный человек, который по достоинству оценил Урфина, был Руф Билан).

Урфин был плохим правителем, он думал только о преклонении и почестях, но толком даже не знал, как их добиться, кроме как прямым воздействием силы и запугиванием.

саль пишет:

цитата:

Я подозреваю, что в тот момент не предполагалось наличия в Изумрудном городе "знатности", как таковой. Откуда она в фермерской (до Гудвина) стране?

Изумрудный город нельзя сравнивать с фермерской ЗС. Гудвин построил город и ввёл там свои отличительные порядки, в том числе и выделил некоторых людей как аристократов. Это были те люди, которые по тем или иным причинам стали его придворными. В результате началось заметное расслоение общества и как закономерное следствие - недовольство многих людей своим положением.

 Отправлено: 07.10.21 10:42. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гудвин построил город и ввёл там свои отличительные порядки, в том числе и выделил некоторых людей как аристократов. Это были те люди, которые по тем или иным причинам стали его придворными. В результате началось заметное расслоение общества и как закономерное следствие - недовольство многих людей своим положением

Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное.

 Отправлено: 07.10.21 10:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное.

Всё же в УДиеДС про Билана сказано, что он - "знатного рода".

Sabretooth пишет:

цитата:

Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными

Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п.

 Отправлено: 07.10.21 11:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное.

Аристократ - представитель знати, а формировалась она по-разному, в том числе и из чиновников. В состав местной новой аристократии могли входить и местные купцы, оказавшие при постройке города особенно значительную помощь, и старейшины деревень, обладавшие опытом управления.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п.

Но ведь основная идея Страшилы была как раз в том, что УВ позволяет из плохого человека сделать хорошего, и тогда его прошлое, какое бы оно неприглядное ни было, уже не имеет значения. В этом плане "новый" Билан не хуже "новых" бывших королей.

 Отправлено: 07.10.21 11:29. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но ведь основная идея Страшилы была как раз в том, что УВ позволяет из плохого человека сделать хорошего, и тогда его прошлое, какое бы оно неприглядное ни было, уже не имеет значения. В этом плане "новый" Билан не хуже "новых" бывших королей.

Это логика рациональная. А на 10 лет усыпить - логика символическая.

Впрочем, здесь мог быть ещё тот смысловой компонент, что за десять лет сна прежний характер забудется прочнее, чем за короткий срок. Однако, как выяснилось из ЖТ, если такой смысл и вкладывался, то он не сработал.

 Отправлено: 07.10.21 12:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п.

Но это глупо же. по сути с королями произошла вообще казнь. Их не существует больше они умерли. Как Хаузер из Вспомнить все. По сути то что с ними сделали это и есть высшая мера наказания...

 Отправлено: 07.10.21 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными

Не было гарантии, что жители ИГ смогут поступить так сдержано, как рудокопы. Которые тех королей, по большему счету, даже не видели, для них это были некие абстрактные власти, сменяющиеся каждый месяц. А вот Руф в глазах сограждан - конкретный предатель, впустивший в город врага, нет гарантии, что ему кто-то это не напомнит. Но даже если и нет - вряд ли ему будет легко видеть, как люди избегают разговаривать или же отводят взгляды при встрече, при том что сам он понять не сможет, чего это все ведут себя странно. Тут нужно время.

 Отправлено: 07.10.21 13:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Всё же в УДиеДС про Билана сказано, что он - "знатного рода".

А в каком поколении Билан — житель Изумрудного города? Прошло просто слишком мало времени, чтобы образовались целые знатные роды, а не отдельные привилегированные семьи. Этот род, вероятно, должен быть из старых землевладельцев, бывших ещё до Гудвина.

 Отправлено: 07.10.21 15:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А в каком поколении Билан — житель Изумрудного города? Прошло просто слишком мало времени, чтобы образовались целые знатные роды, а не отдельные привилегированные семьи. Этот род, вероятно, должен быть из старых землевладельцев, бывших ещё до Гудвина.

На момент действия УДиЕДС Изумрудному городу около 30 лет (в ЖТ, действие которого происходит 10 годами позже, написано, что Гудвин появился в ВС за 40 лет до Арахны). В том же ЖТ говорится "Билану показалось, что он очутился среди темной ночи. Он шел за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе". То есть сам Билан родился в ИГ, но вот его родители принадлежали к "догудвиновскому" населению ЗС.

 Отправлено: 18.07.22 13:07. Заголовок: Руслан пишет: Не бы..

Руслан пишет:

цитата:

Не было гарантии, что жители ИГ смогут поступить так сдержано, как рудокопы. Которые тех королей, по большему счету, даже не видели, для них это были некие абстрактные власти, сменяющиеся каждый месяц. А вот Руф в глазах сограждан - конкретный предатель, впустивший в город врага, нет гарантии, что ему кто-то это не напомнит. Но даже если и нет - вряд ли ему будет легко видеть, как люди избегают разговаривать или же отводят взгляды при встрече, при том что сам он понять не сможет, чего это все ведут себя странно. Тут нужно время.

Как вариант, отправить Билана жить туда где его никто не знает, в ГС например.

 Отправлено: 21.07.22 20:52. Заголовок: и что он там будет д..

и что он там будет делать?