Отправлено: 24.02.13 17:14. Заголовок: Властелин Тьмы Пакир

Об этом персонаже темы ещё не было, хотя разговоров о нём было много.
Что вы думаете о главном злодее декалогии Сухинова? Человек он или стихия? Можно ли его назвать главным героем декалогии? Способен ли Пакир на любовь или нет? Почему он не смог убить Стеллу? Жду ваших мнений.

 Отправлено: 25.02.13 18:57. Заголовок: Вообще-то... То, что..

Вообще-то... То, что Пакир вообще сознательно щадит красоту, автоматически исключает его из разряда существ абсолютной тьмы. Так что тут Сухинов малость наворотил лишнего. Пакир должен был бы стремиться убить Стеллу, уничтожить всю красоту, потому что сам он безобразен и тёмен, ему не надо, чтобы его с кем-то сравнивали и принимали сторону не его. Как минимум сделать всё таким же тёмным и жутким, как он сам.
Поэтому финал декалогии однозначно надо переделывать. Придумать другую причину, по которой он улетел...
Потому что "осветлять" Пакира смысла нет...

 Отправлено: 26.02.13 17:18. Заголовок: Donald пишет: Но сп..

Donald пишет:

цитата:

Но спрашивается, как же было до Стеллы?

Красота была растворена в мире. А Морефей собрал её в Иринии-Стелле.

 Отправлено: 26.02.13 17:23. Заголовок: Aranel пишет: Красо..

Aranel пишет:

цитата:

Красота была растворена в мире. А Морефей собрал её в Иринии-Стелле.

Оказывается, всё просто.

 Отправлено: 28.02.13 17:07. Заголовок: Вот что меня всегда ..

Вот что меня всегда удивляло в декалогии Сухинова, это то, что он не изпользует некоторые имеющиеся свои возможности. В частности, превращение. Ну, вот почему Пакир не превратится, скажем, в Аларма или Элли, и не попытается обмануть силы Света? И Усыпительной водой тоже не пользуется. Объяснить это можно только тем, что автор хотел побыстрее закончить серию. Пакира слишком мало, хотя он вроде бы главный злодей.

 Отправлено: 28.02.13 17:24. Заголовок: Donald пишет: И Усы..

Donald пишет:

цитата:

И Усыпительной водой тоже не пользуется.

Её вроде нет у Сухинова.

 Отправлено: 28.02.13 17:26. Заголовок: Aranel пишет: Её вр..

Aranel пишет:

цитата:

Её вроде нет у Сухинова.

Упоминалась кажется в 3-ей книге, где про детство Аларма. И в пятой, поэт-подхалим сочинил про Агнет, что она дочь царя всех арзалов, проспавшая тысячу лет из-за того, что напилась Усыпительной воды.

 Отправлено: 16.01.15 18:28. Заголовок: Ну что я думаю о Пак..

Ну что я думаю о Пакире, это можно узнать почитав мой дневник( мой логин "Маира".).

 Отправлено: 12.02.15 22:00. Заголовок: Пакир. Его прошлое и будущие.

Величайшее зло декалогии, мега-злодей. Какое у него было прошлое и что ожидает в будущем?

 Отправлено: 15.02.15 21:05. Заголовок: Читаю: Пакир - геро..

Читаю:

цитата:

Пакир - герой книг Сухинова. Властелин Тьмы и главный злодей серии. Родился в созвездии Орион, пришёл из космоса на Землю, чтобы помешать Белым магам создать на планете разумную жизнь. Погубил Атлантиду, но проиграл войну Белому магу Торну и стал пленником своей Подземной страны.

(отсюда: http://emeraldcity.ucoz.com/publ/profajly/s_s_sukhinov/pakir/5-1-0-11)

Вопрос: у меня одной возникли аллюзии на Рамерию (так же связанную с созвездием Ориона) и менвитов?

 Отправлено: 16.02.15 16:13. Заголовок: Саблезубая ну... со..

Саблезубая
ну... созвездие Ориона немаленькое. Может, он о Рамерии и понятия не имел. А может, сначала рамерийцам нагадил. Потренировался на них - и отправился на Землю.

 Отправлено: 16.02.15 23:18. Заголовок: tiger_black, Саблезу..

tiger_black, Саблезубая

Рамерия более чем прекрасно обойдется собственной историей. Никаких Пакиров.

 Отправлено: 07.12.19 12:34. Заголовок: Donald пишет: Челов..

Donald пишет:

цитата:

Человек он или стихия?

Не стихия точно, но и не человек в том смысле что он не землянин, он существо с другой планеты со своими чувствами и эмоциями, в чём-то он может быть близок человеку, в чём то нет, например то что он хочет гасить звёзды, с точки зрения Пакира это правильно и хорошо, с точки зрения людей нет.
Donald пишет:

цитата:

Можно ли его назвать главным героем декалогии?

Он главный злодей и двигатель сюжета, но для главного героя его слишком мало, он в основном показан глазами других персонажей, как они его представляют и что про него говорят, POV самого Пакира был только в последний книги.
Donald пишет:

цитата:

Способен ли Пакир на любовь или нет?

Способен, но любовь у него своеобразная. Пакир собственник, Ириния его отвергла, он затаил обиду, это чисто человеческие чувства.
Donald пишет:

цитата:

Почему он не смог убить Стеллу?

Стелла красота мира, а Пакир ценит красоту, только красоту тёмную, мир без красоты ему не нужен, такой уж он эстет.

 Отправлено: 07.12.19 15:52. Заголовок: Он просто злой волше..

Он просто злой волшебник из сказок. Вот и все.

 Отправлено: 07.12.19 22:32. Заголовок: О, тему нашли, спаси..

О, тему нашли, спасибо )

Почитав свои же старые посты, убедилась, что и о Пакире у меня изменилось мнение. Но может быть, чуть-чуть.
Вот с этим своим старым согласна:

цитата:

То, что Пакир вообще сознательно щадит красоту, автоматически исключает его из разряда существ абсолютной тьмы.

А вот тут нюансы:

цитата:

Поэтому финал декалогии однозначно надо переделывать. Придумать другую причину, по которой он улетел... Потому что "осветлять" Пакира смысла нет...

Сейчас я верю в исправление Пакира. Исправление постепенное, трудное, долгое, но верю. Другой вопрос, что прописывать это будет интересно разве что особому фанату Пакира, коим я лично не являюсь, потому что, так как Пакир у нас сбежал с Земли, то его дальнейшая биография всей ВС уже не касается.
Почему я верю в исправление Пакира: от зла до добра ближе, чем от равнодушия. Просто вектор направить в противоположную сторону. У Пакира есть какая-то своя философия, есть осознанность, есть чёткое деление именно на добро и зло, а не на "выгодно/не выгодно", есть чёткое понятие, что такое зло и добро: он творит зло осознанно. А осознанность - это уже шаг к свету, я считаю. Если у него есть какая-то своя философия (а она явно есть) и даже стремление к прекрасному - искажённое, но оно тоже есть, - то стоит всего лишь несколько отдельных моментов в этой философии исправить, и Пакир перестанет быть злодеем. Процесс будет долгим и трудным, но он реален.
Сухинов очень плохо прописал Пакира, он мог бы дать ему больше возможностей, шире раскрыть характер... А может быть, так и надо? Но в любом случае и из того, что есть, крохи наскрести можно, чтобы понять образ. Правда, понимать будет каждый по-своему, у нас тут и более прописанных персонажей по-своему трактуют все, кому не лень.

И возвращаясь к вопросу о том, что Пакир улетел с земли, а не был убит.
Тут есть две стороны вопроса: чисто сюжетная, авторская, или домыслово-философская.
Сюжетно-авторская, насколько я могу судить, состоит в том, что Сухинов не собирался заканчивать линию "война с Пакиром". Он рассчитывал на то, что в постканоне Пакир ещё раз попытается захватить ВС или даже всю землю. Зачем делать такой повтор сюжетного хода - мне лично непонятно, но идея такая где-то у Сухинова мелькала не раз.
А домыслово-философская, моя личная, состоит в следующем.
Зло нельзя побеждать злом. И не зря Пакир отступил не перед Элли с Алармом, а именно перед Стеллой, которую не раз называли "воплощённым добром". Он отступил и сбежал, сам поняв, что проиграл. Воплощённое зло отступило перед воплощением добра. А кто знает: может быть, если бы кто-то из персонажей его убил, то сам бы стал таким же злом, или даже ещё худшим? На эту тему у меня даже АУшный фанфик был.

 Отправлено: 07.12.19 22:38. Заголовок: Annie пишет: есть д..

Annie пишет:

цитата:

есть две стороны вопроса: чисто сюжетная, авторская, или домыслово-философская.

Возможна третья. Попытка угадать авторско-философскую: Пакир не был убит потому, что в парадигме Сухинова борьба добра и зла вечна, соответственно, и первоисточники Света и Тьмы а-ка величайшие маги - бессмертны. Торн вроде бы мёртв, но вроде бы и нет, он создал иное измерение, из которого активно вмешивается в происходящее. Так и Пакира нельзя убить в прямом понимании этого слова.
+ идеологически выходит, что красота сильнее и добра и зла... Третья сила Не в тему: Тут бы впору привести в антипример роман-трилогию Сергея Лукьяненко "Лорд с планеты Земля", где цивилизация инопланетян, основным понятием и мерилом жизни для которых является красота, развязала войну, потому что ознакомилась с культурой землян, и решила, что война это красиво.

 Отправлено: 07.12.19 23:14. Заголовок: Donald пишет: Попыт..

Donald пишет:

цитата:

Попытка угадать авторско-философскую: Пакир не был убит потому, что в парадигме Сухинова борьба добра и зла вечна

Вполне возможно)

 Отправлено: 08.12.19 11:44. Заголовок: Annie пишет: Почему..

Annie пишет:

цитата:

Почему я верю в исправление Пакира: от зла до добра ближе, чем от равнодушия. Просто вектор направить в противоположную сторону. У Пакира есть какая-то своя философия, есть осознанность, есть чёткое деление именно на добро и зло, а не на "выгодно/не выгодно", есть чёткое понятие, что такое зло и добро: он творит зло осознанно. А осознанность - это уже шаг к свету, я считаю. Если у него есть какая-то своя философия (а она явно есть) и даже стремление к прекрасному - искажённое, но оно тоже есть, - то стоит всего лишь несколько отдельных моментов в этой философии исправить, и Пакир перестанет быть злодеем. Процесс будет долгим и трудным, но он реален.

Исправление Пакира практически невозможно, для него гасить звёзды это хорошо и правильно, это смысл его жизни. У него мог быть шанс изменится в лучшую сторону, если бы Стелла ответила ему взаимностью и осталась с ним, поставила себе цель в жизни изменить Пакира, стала ему доказывать что так поступать очень плохо, может Пакир стал бы к ней прислушиваться и согласился изменится ради любимой, а может и нет, он особо не считается с чужим мнением. Но Стелла никогда с ним не будет, а у одного Пакира нет причины изменится, он опять возьмётся за старое, может на другой планете.

 Отправлено: 08.12.19 17:26. Заголовок: Анни пишет: Исправл..

Анни пишет:

цитата:

Исправление Пакира практически невозможно, для него гасить звёзды это хорошо и правильно, это смысл его жизни.

Ну да. Потому что он полагает, что это красиво. А если он увидит красоту в чём-нибудь другом? )

Анни пишет:

цитата:

Но Стелла никогда с ним не будет, а у одного Пакира нет причины изменится,

Тут возможен интересный замкнутый круг.
Стелла бы пошла с Пакиром, если бы он изменился. Он бы изменился, если бы Стелла с ним пошла )

 Отправлено: 08.12.19 18:32. Заголовок: Annie пишет: А есл..

Annie пишет:

цитата:

А если он увидит красоту в чём-нибудь другом? )

Стеллу он считает красивой.
Annie пишет:

цитата:

Тут возможен интересный замкнутый круг. Стелла бы пошла с Пакиром, если бы он изменился. Он бы изменился, если бы Стелла с ним пошла )

Но Стелла его не любит, она может уйти с ним, только что бы спасти ВС, поменять себя на ВС, а дальше уже попытаться наладить с ним отношения. Это было бы интересно, но вряд ли Сухинов станет развивать их отношения, и неизвестно будет ли Пакир в продолжении. Если он вернётся, то всё начнётся с начала, но с другой стороны Сухинов планирует три книги, не будут же они все посвящены разборкам Корины и Ланги из-за Дональда, а если ещё окажется что он отец Корины, то Пакир должен появится.

 Отправлено: 08.12.19 20:22. Заголовок: Анни пишет: Стеллу ..

Анни пишет:

цитата:

Стеллу он считает красивой.

Ну вот и пример того, что Пакир небезнадёжен ))

Анни пишет:

цитата:

Это было бы интересно, но вряд ли Сухинов станет развивать их отношения,

От Сухинова вообще-то можно всего ожидать. В конце концов, до самой десятой книги мы о таком пейринге даже не помышляли ))) (или кто-то помышлял?..)
Но даже если не будет развивать Сухинов... Что мешает сделать это фанатам? )) Постканон нам ещё никто не запрещал