Отправлено: 21.02.13 22:13. Заголовок: Vote: Ваше отношение к Энни Смит?

В общем, так... считаете ли вы, что Энни Смит достойно заменила сестру? Или это как раз тот случай, когда смена главгероя на пользу сюжету не пошла?

 Отправлено: 23.02.13 10:39. Заголовок: А вот это верно заме..

А вот это верно замечание. Дороти рядом с Элли - кукла.

 Отправлено: 23.02.13 11:01. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Чем?

Итак. Элли попала в ВС случайно. Там её отправили одну идти через полстраны. Её едва не съели Людоед. На неё нападали Саблезубые Тигры, волки, пчёлы с ядовитыми жалами и вороны с железными клювами. Её держала в плену Бастинда. Она стала убийцей - растопила Бастинду. Её жестоко обманул Гудвин. В ВС Элли пришлось раньше времени повзрослеть. Все перечисленное стало самым страшным воспоминанием её детства. Она не хотела возвращаться в ВС, она хотела жить в Канзасе. Но вернулась спасти друзей. В третий раз она вновь попала в ВС случайно и её держали в плену. И она легко расстаётся с ВС в СПК, так как не хочет жить в стране своих самых страшных воспоминаний.
Вообще, в первой книге - символической сказке- Элли это символ любви к Родине, которая является необходимой составляющей положительных качеств человека наравне с умом (Страшила), добротой (Ж.Дровосек), смелостью (Лев), верностью друзьям и оптимизмом (Тотошка). Во второй и третьей книгах гексалогии Элли не столько символ, сколько живая девочка. Но для жителей ВС она остаётся символом, Феей. И она это вполне заслужила своими мучениями.
Ту же роль Элли выполнят у Сухинова - роль феи-символа. Она сумела полюбить и оценить ВС, прожив жизнь в Большом мире, и поняв, как много ей дала ВС. И она вернулась, и снова стала символом. Что может сама по себе сухиновская Элли, даже став Хранительницей (никуда кстати не годной. Эту Хранительницу пришлось саму спасать.)? а ничего. Зло побеждают Аларм, Дровосек, Стелла, кто угодно, а сама Элли выполняет роль символа и лишь один раз она действительно спасает себя и друзей - в городе Теней, применяя тёмную магию против тёмных сил. Её символичность умело поддерживается Виллиной и Торном, манипулирующими процессом. Но роль символа добра она заслужила ещё в детстве и вполне с ним справляется.
А Энни? Ей роль символа досталась сразу, по наследству так сказать. Она не мучилась, не страдала, не томилась в плену. Да, в ОБМ она определённой опасности подверглась, но чтоо эта опасность по сравнению с тем, что выпало в ВИГе на долю Элли? Ничто. Урфина во второй раз победили рудокопы, Тим, Мигуны, но не она. Она символ, как и Элли, но символ ненастоящий. Даже титул "Фея Будущей Победы" звучит насмешкой. В ЖТ и ТЗЗ она становится эфемерным лицемерным символом ещё больше - будучи всегда под защитой Тима и взрослых, всегда спокойна и уверена в себе. Роль символа ей нравится, хотя она его совершенно не заслужила. А взрослые избавили её от малейших обязанностей по борьбе со злом. Лишь один раз позволили слетать к Карфаксу. В плену у генерала Баан-Ну она не боялась, ибо знала, что её тут же спасут. Короче, девочка не прошла огни и воды как Элли, не стала героиней-мученицей, но получила статус Феи по наследству, не заслужив его. Этим она мне глубоко не нравится.
Кстати, те же Корина и Ланга, не говоря о Виллине, в детстве долго мучились, прежде чем стать волшебницами. Они заслужили это. И Элли заслужила. А Энни - нет.

 Отправлено: 23.02.13 11:01. Заголовок: Волков прогадал с вы..

Волков прогадал с выбором второй главной героини,Элли вполне могла-бы справится и с Урфином и с Арахной,а гексология была-бы более цельной.

 Отправлено: 23.02.13 11:04. Заголовок: Donald пишет: Вообщ..

 Отправлено: 23.02.13 11:07. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что ВИГ - аллегория?

Во многом да. Баум там явно что-то такое зашифровал философское.

 Отправлено: 23.02.13 18:17. Заголовок: Я не знаю, как сказа..

Я не знаю, как сказать... наверное, ближе вариант 2. Просто в моих представлениях между Элли и Энни чёткой грани нет. Энни - просто как бы клон сестры, новая Элли, т. к. прежняя уже выросла. Как подметили в теме "ОБМ, ЖТ и ТЗЗ без Энни", сама по себе девочка в этих книгах немного сделала, так что Элли там или Энни - не суть важно.

 Отправлено: 23.02.13 18:30. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Это у меня глюки вышли, или Энни Тима периодически одергивала и "спускала с небес на землю", когда тот начинал чересчур хвастаться?

Всё правильно. Просто у меня они не так вышли. Я же всегда говорила, что заООСила Энни в своём фаноне.

 Отправлено: 24.02.13 10:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

По-моему, Энни и Элли разные. Совершенно. Во-первых, родились и выросли в разных условиях. Когда родилась – или, точнее, вошла в более-менее сознательный возраст Энни, в семье был больший достаток, чем в те же годы у Элли. Ураганы вряд ли кто-нибудь отменил, они и в наше время случаются – но они наносят меньший ущерб ферме, чем раньше. И т.д. Но это присказка. Элли в моем понимании – больше пацанка. У меня, например, не хватает воображения представить себе Энни, которая могла бы облить человека водой, чтобы хоть как-то отплатить ему. Элли все время играет с мальчишками – Фред, Боб, Дик. В силу ли личных предпочтений или отсутствия девочек в округе – дело иное, но такие игры свой отпечаток накладывают (говорит человек, который все детство дружил с пацанами и воспитывал (периодически) одних братьев). Элли не задумываясь бросилась отбивать ворону у Джимми – а дело запросто могло бы закончиться потасовкой, ибо Чарли быстро подбежать не успеет. Элли с лихостью учится ездить верхом. И т.д. Энни, в принципе, умеет то же самое, что и Элли, а кое-чему, например, верховой езде, она учится намного раньше. Но. Главное ее отличие от сестры. Элли с Фредом себя, фактически, ведет как «свой парень». Энни, хотя Тим с ней с самого рождения – по крайней мере, с того момента, как он едва научился ходить (это где-то год-полтора, а Тим как раз на полтора года старше Энни) – не перенимает замашки Тима, а держит марку «маленькой женщины». И в паре она более рассудительная и осмотрительная, временами осаживает своего не в меру ретивого друга. Вместе с этим, когда приходит время столкнуться с настоящими трудностями (и попробуйте мне доказать, что несколькинедельный переход до ВС был верхом комфорта!) – Энни нисколько не жалуется, хотя и теряется временами и апеллирует к опыту старшей сестры. Уже писала о том, что Волков шел по принципу «раскачивания маятника». Он наращивал угрозу – и одновременно с этим у него размывалось понятие главного героя. В принципе, он по жизни все время делит сюжет между полудесятком персонажей минимум и выводит несколько сюжетных линий (и в этом плане ТЗЗ наиболее характерна). Но речь не о том. Элли противостояла не очень-то значительным опасностям. Они и опасны были только для изнеженных жителей ВС. У Урфина было меньше двухсот солдат. В третьей книге никто после прихода Страшилы и К не угрожал сварить ее живьем, если вода не вернется – согласились на ультиматум Страшилы. В первой – вообще приходилось бороться только с природными стихиями (если была бы рассудительнее – к Людоеду не попала бы, ну а Бастинда – исключение). На долю Энни выпали: две тысячи Марранов, пусть не все скопом, но в лоб они с Тимом вряд ли справились бы. И даже при помощи повстанцев не смогли бы отмахаться от них цепами-косами и одним выстрелом. Арахна – без комментариев. И пришельцы, которых хоть и меньше чем Марранов, но они технически подкованы куда лучше. Четвертая книга в самом деле держится на инициативе Тима и Энни, поспособствовавших быстрому раскрытию обмана Урфина. В пятой и в шестой они делают вещи по своим силам. И это правильно. Дело не в героях. Просто обстоятельства сложились так, что они должны были стать одними из многих, кто сделал что-то для победы, а не героями-одиночками, то есть двойняшками. Мое резюме таково. Характер у Энни есть, на клон Элли она не похожа. Но обстоятельства, в которых они путешествовали, различаются, и автор выписывает приключения в этих условиях максимально естественно – для сказки.

В целом согласен. Правда, ИМХО, несмотря на то, что опасности в последних книгах серьёзнее, Элли всё же гораздо чаще во что-то вляпывалась. Дважды могла умереть просто на раз два.
Правда, я не читал ОБМ и сужу только по ЖТ и ТЗЗ.

 Отправлено: 24.02.13 11:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

несмотря на то, что опасности в последних книгах серьёзнее, Элли всё же гораздо чаще во что-то вляпывалась

Не спорю. Но повторюсь - Элли чаще приходилось бороться со стихией, а не с опасностью от людей, а стихия слепа. Ей по барабану - Элли, Энни или еще кто-то.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Дважды могла умереть просто на раз два.

Какие два раза имеются в виду? Их там было больше...

 Отправлено: 24.02.13 11:31. Заголовок: Асса Радонич для ме..

Асса Радонич
для меня очень существенно то, что Элли совершенно не была подготовлена к тому, с чем столкнулась. И была одна. В начале - совершенно. И не думаю, что соломенное пугало что-то существенно изменило. ЖД и Лев позже - уже другое дело. Энни в своем начале вооружена информацией, имеет спутника, механических мулов и волшебный свисток.
Кстати - неплохо бы обратить внимание, что попадает Элли в прекрасную сказку (я картинку с детства забыть не могу), а потом - начинается... людоед, тигры, переправа, маки, куколки Гудвина, обезьянки, Бастинда, крушение надежды, наводнение... На этом фоне ОБМ для Энни - действительно прогулка.

 Отправлено: 24.02.13 11:34. Заголовок: Согласна...

Согласна.

 Отправлено: 24.02.13 15:40. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Какие два раза имеются в виду?

Первый раз - у Чёрного камня, второй - когда их с Фредом на лодке тащило через шкуродёр.

 Отправлено: 24.02.13 15:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Первый раз - у Чёрного камня, второй - когда их с Фредом на лодке тащило через шкуродёр.

Если вспомнить ВИГ, то за одну только первую книгу она легко могла умереть больше двух раз))

 Отправлено: 24.02.13 17:12. Заголовок: А, ну да. Но ВИГ всё..

А, ну да. Но ВИГ всё-таки гораздо сказочней остальных книг и опасности в нём не воспринимаются серьёзно. Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.

 Отправлено: 24.02.13 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но ВИГ всё-таки гораздо сказочней остальных книг и опасности в нём не воспринимаются серьёзно.

Согласна, что сказочней, но решительно не согласна с несерьезными опасностями. Они и в детстве воспринимаются вполне серьезно - только Людоед и битва с ЛО чего стоят. А когда вырастешь и представишь себе восьмилетнюю девочку, занесенную неизвестно куда и вынужденную идти непонятно куда с сомнительными перспективами и туманным обещанием волшебницы "присматривать", заглядывая в книжку... ну-ну))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.

мне не подмигивал) Даже после того, как я его прочитала. Они совершенно разные. Я у Баума ни напряженности, ни сказочности не почувствовала.

 Отправлено: 24.02.13 17:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.

Скорее Сухинов и Властелин Тьмы Пакир.

tiger_black пишет:

цитата:

решительно не согласна с несерьезными опасностями. Они и в детстве воспринимаются вполне серьезно - только Людоед и битва с ЛО чего стоят.

Вот-вот. "Волшебник Изумрудного города" по сравнению с остальными книгами - триллер.

 Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: Вообще-то да. Просто..

Вообще-то да. Просто в ВИГе столько опасностей на количество глав (в каждой главе буквально - что-нибудь новенькое), что их всерьез перестаешь воспринимать. Читается именно как сказка, где с главным героем ничего плохого априори не может случиться. «Хотели в сказку? Ну так все как полагается: чем дальше, тем страшнее». Зато в конце все будет хорошо. Из всех опасностей первой книги всерьез могу воспринять наводнение и тигров. Людоед, прислужники Бастинды - не то. Поле находится где-то посередине. Обман Гудвина - это вообще не опасность. Больно - да. Обидно. Заставляет повзрослеть раньше времени. Но Гудвин, хоть и не был волшебником, мог бы помочь Элли, если бы та оказалась чуточку порасторопнее.
Возвращаясь к Энни. Встреча со стаей волков - ничем не хуже шкуродера. С Черными камнями тоже пришлось побороться. Если бы сбились с дороги - интересно, чем бы они питались? Оружия у Тима, кроме дубинки, не припоминаю, с дубинкой в степи охотиться... не факт, что попадутся птички, которых можно оглушить. Силки делать? Опять-таки, не факт, что умеет. Так что дорога была тем еще испытанием. В чем-то, учитывая, что ранее этой же дорогой уже пользовались, более легким. В чем-то, учитывая отсутствия народного умельца Чарли, - более трудным.
Нет, я согласна с тем, что дети присутствуют больше «для мебели» и чтобы читателям-детям легче было отождествить себя с героями сказки. Мне нравится, что дети ведут себя как дети, а не как герои-супермены. И Энни в этом плане - ничуть не худшая «мебель», нежели Элли. Во всяком случае, для меня. И обе кажутся разными. И Энни мне в некотором смысле даже более симпатична, хотя и не могу объяснить, почему.

 Отправлено: 24.02.13 18:13. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

И обе кажутся разными.

так они и есть разные))
Асса Радонич пишет:

цитата:

И Энни мне в некотором смысле даже более симпатична, хотя и не могу объяснить, почему.

Я про Элли - точно могу. И объяснение очень простое: первая любовь))
Асса Радонич пишет:

цитата:

Если бы сбились с дороги - интересно, чем бы они питались?

фрукты, фрукты, фрукты! )))
Асса Радонич пишет:

цитата:

Оружия у Тима, кроме дубинки, не припоминаю, с дубинкой в степи охотиться... не факт, что попадутся птички, которых можно оглушить. Силки делать? Опять-таки, не факт, что умеет.

Мальчишка - сын фермера? Скорей всего, сумел бы - и силки, и птичек. Джимми мог подбить камнем ворону, а Тим - нет? Вряд ли) А скаутские отряды?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Так что дорога была тем еще испытанием.

испытанием - была. Но ведь Элли рассказывала про ВС. Они должны были знать - хотя бы в общих чертах. Асса Радонич пишет:

цитата:

Нет, я согласна с тем, что дети присутствуют больше «для мебели»

да нет, не только для мебели, конечно)) Это их приключение.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Зато в конце все будет хорошо. Из всех опасностей первой книги всерьез могу воспринять наводнение и тигров.

а я все время помню, что там рядом с Элли - ЖД и Лев. Есть кому защитить. С Людоедом Элли одна - и уверена, что друзья о ней не знают. А с ЛО - там от одной фразы текста "сражаться с ними было невозможно" мурашки по коже. Даже с тиграми было возможно...

 Отправлено: 25.02.13 00:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 25.02.13 00:40. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Я, наверное, из тех редких чудиков, которым втрое троекнижие нравится больше. В принципе.

Не в тему: я тогда тоже)) но, понятно, не из-за Энни, а из-за Урфина))