Отправлено: 21.02.13 22:13. Заголовок: Vote: Ваше отношение к Энни Смит?

В общем, так... считаете ли вы, что Энни Смит достойно заменила сестру? Или это как раз тот случай, когда смена главгероя на пользу сюжету не пошла?

 Отправлено: 21.02.13 22:24. Заголовок: Что-то похожее было ..

Что-то похожее было уже, но про двух сразу... Лично мне, в общем все равно Элли там или Энни (не то, чтобы они для меня одинаковые, просто они не самые интересные для меня персонажи)... ))) Для меня смена глав.героини прошла совершенно безболезненно, воспринялась как должное...)))

 Отправлено: 21.02.13 23:02. Заголовок: Обе как то не цеплял..

Обе как то не цепляли, но младшАя бесила больше. Второй вариант!

 Отправлено: 22.02.13 09:14. Заголовок: Она не Элли, но и не..

Она не Элли, но и не главная героиня.

 Отправлено: 22.02.13 13:53. Заголовок: Конечно, она не Элли..

Конечно, она не Элли, но тем не менее главная в своих приключениях... Да и "не Элли" она чисто из-за того, что не первооткрыватель.
Просто в последних книгах автор больше уделял внимания всяким остальным персонажам, "большемирцы" были больше "для галочки". Они только разве что идеи подавали.
А вообще с учётом того, что у меня Энни в общем-то любимая волковская героиня, моё мнение ясно...

 Отправлено: 22.02.13 14:49. Заголовок: Голосовала за первый..

Голосовала за первый пункт, хотя Элли нравится больше)

 Отправлено: 22.02.13 15:19. Заголовок: Второй вариант. В ко..

Второй вариант.
Не в тему: В который раз мы сходимся с Эотом Лингом...

 Отправлено: 22.02.13 16:06. Заголовок: Я думаю замены не по..

Я думаю замены не получилось.

 Отправлено: 22.02.13 16:10. Заголовок: А я не голосовала, п..

А я не голосовала, потому что мой вариант где-то посередине... Имхо, она не "эллизаменитель", а самостоятельный персонаж со своими особенностями и характерными чертами. Но как персонаж до Элли всё-таки не дотягивает...

 Отправлено: 22.02.13 16:12. Заголовок: Второстепенные персо..

Второстепенные персонажи порой бывают интереснее, чем главные, но не в этом случае, так что, я за второй.

 Отправлено: 22.02.13 16:14. Заголовок: А Энни не второстепе..

А Энни не второстепенная.

 Отправлено: 22.02.13 16:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А Энни не второстепенная.

Я имела в виду что-то наподобие замены главной героини...

 Отправлено: 22.02.13 16:22. Заголовок: Энни всегда будет вт..

Энни всегда будет второй,судьба у неё такая.

 Отправлено: 22.02.13 16:51. Заголовок: волшебник пишет: Эн..

волшебник пишет:

цитата:

Энни всегда будет второй,судьба у неё такая.

А про судьбу не согласна - мне кажется, её всегда можно изменить...

 Отправлено: 22.02.13 16:57. Заголовок: На мой взгляд Энни ..

На мой взгляд Энни только в ОБМ тянет на главгероиню. В ЖТ и ТЗЗ она только одна из многих.

 Отправлено: 22.02.13 16:59. Заголовок: Donald пишет: На мо..

Donald пишет:

цитата:

На мой взгляд Энни только в ОБМ тянет на главгероиню.

Угу, а если сравнивать их не только в ОБМ, но и во всей ВС, то Энни не тянет...

 Отправлено: 22.02.13 17:03. Заголовок: Последний вариант. С..

Последний вариант. Сейчас уже сухо и без эмоций, а вот в детстве ( особенно, если учесть, что у меня были 1, 2 и 6 книги!), Энни в 6-ой книге меня откровенно обескуражила. В голове был вопрос: "Почему?!".
А вот сравнение Элли-Энни и я, и другие участники делали уже не раз - в различных темах.

 Отправлено: 22.02.13 17:07. Заголовок: Проблема Энни еще и ..

Проблема Энни еще и в том, что она ни в одной "своей" книжке не действует самостоятельно - она всегда в паре с Тимом. И в двух книжках из трех - со взрослыми.

 Отправлено: 22.02.13 17:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

она ни в одной "своей" книжке не действует самостоятельно - она всегда в паре с Тимом. И в двух книжках из трех - со взрослыми.

Потому главной героиней её назвать язык и не поворачивается. Но от Элли она очень сильно характером отличается.

 Отправлено: 22.02.13 17:56. Заголовок: Она - непременная со..

Она - непременная составляющая комплекса главных героев. Как-то так.

 Отправлено: 22.02.13 18:57. Заголовок: Энни не хватает хара..

Энни не хватает характера Корины.

 Отправлено: 22.02.13 18:58. Заголовок: волшебник пишет: Эн..

волшебник пишет:

цитата:

Энни не хватает характера Корины.

Почему?

 Отправлено: 22.02.13 19:07. Заголовок: волшебник пишет: Эн..

волшебник пишет:

цитата:

Энни не хватает характера Корины.

Корина - это Корина, а у Энни свой собственный характер.

 Отправлено: 22.02.13 19:09. Заголовок: Потому что Корина жи..

Потому что Корина живая,в отличии от Энни,

 Отправлено: 22.02.13 19:23. Заголовок: А у меня Энни ещё жи..

Не в тему: А у меня Энни ещё живее, чем Корина
Кстати, а почему это она "неживая"? Обычная девчонка. Смелая, упрямая, немного с чувством ехидства (это ещё не фанон, если что). В ОБМ вообще чудо.

 Отправлено: 22.02.13 19:29. Заголовок: волшебник пишет: По..

волшебник пишет:

цитата:

Потому что Корина живая,в отличии от Энни,

И что? А чем Энни не живая? Можно сказать несколько по-другому: Корина более живая, нежели Энни. А Энни хоть и более бойкая чем Элли, но всё-равно Элли любима нами ничуть не меньше.

 Отправлено: 22.02.13 20:02. Заголовок: Siverius пишет: Эн..

Siverius пишет:

цитата:

Энни Смит достойно заменила сестру? Или это как раз тот случай, когда смена главгероя на пользу сюжету не пошла?

Элли - главная героиня только в первой книге. Поэтому - какая разница.

Энни могла точно также сопровождать Чарли Блека, томиться у семи королей. Чем она в конце концов хуже Элли из второй или третьей книг?

Я считаю, что раздражение против Энни, это завуалированное раздражение против Элли. Была бы она сама в "Марранах" или "Желтом тумане", выглядела бы так же бледно и не нужно. Просто дань традиции.

Продолжаю считать, что с Элли нужно было расстаться сразу после второй книги. И не вводить никакой Энни.

 Отправлено: 22.02.13 20:23. Заголовок: По-моему, Энни и Элл..

По-моему, Энни и Элли разные. Совершенно.
Во-первых, родились и выросли в разных условиях. Когда родилась – или, точнее, вошла в более-менее сознательный возраст Энни, в семье был больший достаток, чем в те же годы у Элли. Ураганы вряд ли кто-нибудь отменил, они и в наше время случаются – но они наносят меньший ущерб ферме, чем раньше. И т.д. Но это присказка.
Элли в моем понимании – больше пацанка. У меня, например, не хватает воображения представить себе Энни, которая могла бы облить человека водой, чтобы хоть как-то отплатить ему. Элли все время играет с мальчишками – Фред, Боб, Дик. В силу ли личных предпочтений или отсутствия девочек в округе – дело иное, но такие игры свой отпечаток накладывают (говорит человек, который все детство дружил с пацанами и воспитывал (периодически) одних братьев). Элли не задумываясь бросилась отбивать ворону у Джимми – а дело запросто могло бы закончиться потасовкой, ибо Чарли быстро подбежать не успеет. Элли с лихостью учится ездить верхом. И т.д.
Энни, в принципе, умеет то же самое, что и Элли, а кое-чему, например, верховой езде, она учится намного раньше. Но. Главное ее отличие от сестры. Элли с Фредом себя, фактически, ведет как «свой парень». Энни, хотя Тим с ней с самого рождения – по крайней мере, с того момента, как он едва научился ходить (это где-то год-полтора, а Тим как раз на полтора года старше Энни) – не перенимает замашки Тима, а держит марку «маленькой женщины». И в паре она более рассудительная и осмотрительная, временами осаживает своего не в меру ретивого друга.
Вместе с этим, когда приходит время столкнуться с настоящими трудностями (и попробуйте мне доказать, что несколькинедельный переход до ВС был верхом комфорта!) – Энни нисколько не жалуется, хотя и теряется временами и апеллирует к опыту старшей сестры.
Уже писала о том, что Волков шел по принципу «раскачивания маятника». Он наращивал угрозу – и одновременно с этим у него размывалось понятие главного героя. В принципе, он по жизни все время делит сюжет между полудесятком персонажей минимум и выводит несколько сюжетных линий (и в этом плане ТЗЗ наиболее характерна). Но речь не о том.
Элли противостояла не очень-то значительным опасностям. Они и опасны были только для изнеженных жителей ВС. У Урфина было меньше двухсот солдат. В третьей книге никто после прихода Страшилы и К не угрожал сварить ее живьем, если вода не вернется – согласились на ультиматум Страшилы. В первой – вообще приходилось бороться только с природными стихиями (если была бы рассудительнее – к Людоеду не попала бы, ну а Бастинда – исключение).
На долю Энни выпали: две тысячи Марранов, пусть не все скопом, но в лоб они с Тимом вряд ли справились бы. И даже при помощи повстанцев не смогли бы отмахаться от них цепами-косами и одним выстрелом. Арахна – без комментариев. И пришельцы, которых хоть и меньше чем Марранов, но они технически подкованы куда лучше.
Четвертая книга в самом деле держится на инициативе Тима и Энни, поспособствовавших быстрому раскрытию обмана Урфина. В пятой и в шестой они делают вещи по своим силам. И это правильно. Дело не в героях. Просто обстоятельства сложились так, что они должны были стать одними из многих, кто сделал что-то для победы, а не героями-одиночками, то есть двойняшками.
Мое резюме таково. Характер у Энни есть, на клон Элли она не похожа. Но обстоятельства, в которых они путешествовали, различаются, и автор выписывает приключения в этих условиях максимально естественно – для сказки.

 Отправлено: 22.02.13 20:28. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

По-моему, Энни и Элли разные. Совершенно.

конечно)))

 Отправлено: 22.02.13 20:55. Заголовок: Согласен, Энни отлич..

Согласен, Энни отличается от Элли. Но это не сказывается на развитии сюжета. Ни пацанка, ни воображуля с армией Урфина не справится. И с прочими бедами тоже.

Поэтому разница между ними есть(в личных качествах). Но разницы между ними нет (по значению в сюжете).

Поэтому повторюсь, нельзя ни Элли, ни Энни считать главной героиней. Они - эпизодические персонажи. (кроме тех случаев, о которых говорил выше)

 Отправлено: 22.02.13 21:13. Заголовок: саль пишет: Они - э..

саль пишет:

цитата:

Они - эпизодические персонажи.

???

 Отправлено: 22.02.13 21:14. Заголовок: Да Саль вы правы,за ..

Да Саль вы правы,за Энни не интересно наблюдать как за главной героиней.

 Отправлено: 22.02.13 21:34. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Элли в моем понимании – больше пацанка.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Энни, хотя Тим с ней с самого рождения – по крайней мере, с того момента, как он едва научился ходить (это где-то год-полтора, а Тим как раз на полтора года старше Энни) – не перенимает замашки Тима, а держит марку «маленькой женщины». И в паре она более рассудительная и осмотрительная,

Мда... У меня получилось всё наоборот.

волшебник пишет:

цитата:

за Энни не интересно наблюдать как за главной героине

А это кому как.

 Отправлено: 22.02.13 21:53. Заголовок: У Энни нет эволюции ..

У Энни нет эволюции персонажа.

 Отправлено: 22.02.13 22:11. Заголовок: Лайла пишет: Но как..

Лайла пишет:

цитата:

Но как персонаж до Элли всё-таки не дотягивает...

Да, чего-то ей не хватает... Но если бы её не было в 3-х последних книгах гексалогии, то они были бы неполными!

 Отправлено: 22.02.13 22:12. Заголовок: Donald пишет: Но о..

Donald пишет:

цитата:

Но от Элли она очень сильно характером отличается.

Чем?

 Отправлено: 22.02.13 22:15. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Чем?

Это очевидно - Элли спокойная и сдержанная, Энни более активная.

 Отправлено: 23.02.13 02:00. Заголовок: Annie пишет: У меня..

Annie пишет:

цитата:

У меня получилось всё наоборот.

Хм. Это у меня глюки вышли, или Энни Тима периодически одергивала и "спускала с небес на землю", когда тот начинал чересчур хвастаться?
А насчет Элли как пацанки и Энни как "маленькой женщины" я уже доводы приводила... Ну, так кажется. И если руки дойдут до чего-нибудь, кроме ТЗЗ, так и буду их трактовать.

 Отправлено: 23.02.13 08:58. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..

Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

цитата:

А насчет Элли как пацанки и Энни как "маленькой женщины" я уже доводы приводила... Ну, так кажется.

насчет Энни - соглашусь. А вот Элли немного не так вижу. Она не "пацанка", она - "свой парень"))

 Отправлено: 23.02.13 09:47. Заголовок: Элли и Энни все-таки..

Элли и Энни все-таки (ИМХО) отдельные героини, с разными характерами. Но у каждой свой характер таки-есть, и каждая из девочек - личность.

(Просто в свое время, (да простят меня поклонники Баума), мне совершенно "не пошел" "Волшебник из страны Оз" именно потому что там не понравилась Дороти. (А я их с ВИГ прочитала примерно в одно время). В Дороти я этой самой личности почему-то не увидела. А у обоих сестер Смит на этот счет все в порядке).

 Отправлено: 23.02.13 10:06. Заголовок: В Энни я вижу самост..

В Энни я вижу самостоятельную личность. Вполне. Она уже с детских лет была весьма романтичной натурой, стремящейся к приключениям. Вспомним, как она с самых ранних лет стремилась попасть в Волшебную страну!

 Отправлено: 23.02.13 10:39. Заголовок: А вот это верно заме..

А вот это верно замечание. Дороти рядом с Элли - кукла.

 Отправлено: 23.02.13 11:01. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Чем?

Итак. Элли попала в ВС случайно. Там её отправили одну идти через полстраны. Её едва не съели Людоед. На неё нападали Саблезубые Тигры, волки, пчёлы с ядовитыми жалами и вороны с железными клювами. Её держала в плену Бастинда. Она стала убийцей - растопила Бастинду. Её жестоко обманул Гудвин. В ВС Элли пришлось раньше времени повзрослеть. Все перечисленное стало самым страшным воспоминанием её детства. Она не хотела возвращаться в ВС, она хотела жить в Канзасе. Но вернулась спасти друзей. В третий раз она вновь попала в ВС случайно и её держали в плену. И она легко расстаётся с ВС в СПК, так как не хочет жить в стране своих самых страшных воспоминаний.
Вообще, в первой книге - символической сказке- Элли это символ любви к Родине, которая является необходимой составляющей положительных качеств человека наравне с умом (Страшила), добротой (Ж.Дровосек), смелостью (Лев), верностью друзьям и оптимизмом (Тотошка). Во второй и третьей книгах гексалогии Элли не столько символ, сколько живая девочка. Но для жителей ВС она остаётся символом, Феей. И она это вполне заслужила своими мучениями.
Ту же роль Элли выполнят у Сухинова - роль феи-символа. Она сумела полюбить и оценить ВС, прожив жизнь в Большом мире, и поняв, как много ей дала ВС. И она вернулась, и снова стала символом. Что может сама по себе сухиновская Элли, даже став Хранительницей (никуда кстати не годной. Эту Хранительницу пришлось саму спасать.)? а ничего. Зло побеждают Аларм, Дровосек, Стелла, кто угодно, а сама Элли выполняет роль символа и лишь один раз она действительно спасает себя и друзей - в городе Теней, применяя тёмную магию против тёмных сил. Её символичность умело поддерживается Виллиной и Торном, манипулирующими процессом. Но роль символа добра она заслужила ещё в детстве и вполне с ним справляется.
А Энни? Ей роль символа досталась сразу, по наследству так сказать. Она не мучилась, не страдала, не томилась в плену. Да, в ОБМ она определённой опасности подверглась, но чтоо эта опасность по сравнению с тем, что выпало в ВИГе на долю Элли? Ничто. Урфина во второй раз победили рудокопы, Тим, Мигуны, но не она. Она символ, как и Элли, но символ ненастоящий. Даже титул "Фея Будущей Победы" звучит насмешкой. В ЖТ и ТЗЗ она становится эфемерным лицемерным символом ещё больше - будучи всегда под защитой Тима и взрослых, всегда спокойна и уверена в себе. Роль символа ей нравится, хотя она его совершенно не заслужила. А взрослые избавили её от малейших обязанностей по борьбе со злом. Лишь один раз позволили слетать к Карфаксу. В плену у генерала Баан-Ну она не боялась, ибо знала, что её тут же спасут. Короче, девочка не прошла огни и воды как Элли, не стала героиней-мученицей, но получила статус Феи по наследству, не заслужив его. Этим она мне глубоко не нравится.
Кстати, те же Корина и Ланга, не говоря о Виллине, в детстве долго мучились, прежде чем стать волшебницами. Они заслужили это. И Элли заслужила. А Энни - нет.

 Отправлено: 23.02.13 11:01. Заголовок: Волков прогадал с вы..

Волков прогадал с выбором второй главной героини,Элли вполне могла-бы справится и с Урфином и с Арахной,а гексология была-бы более цельной.

 Отправлено: 23.02.13 11:04. Заголовок: Donald пишет: Вообщ..

 Отправлено: 23.02.13 11:07. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что ВИГ - аллегория?

Во многом да. Баум там явно что-то такое зашифровал философское.

 Отправлено: 23.02.13 18:17. Заголовок: Я не знаю, как сказа..

Я не знаю, как сказать... наверное, ближе вариант 2. Просто в моих представлениях между Элли и Энни чёткой грани нет. Энни - просто как бы клон сестры, новая Элли, т. к. прежняя уже выросла. Как подметили в теме "ОБМ, ЖТ и ТЗЗ без Энни", сама по себе девочка в этих книгах немного сделала, так что Элли там или Энни - не суть важно.

 Отправлено: 23.02.13 18:30. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Это у меня глюки вышли, или Энни Тима периодически одергивала и "спускала с небес на землю", когда тот начинал чересчур хвастаться?

Всё правильно. Просто у меня они не так вышли. Я же всегда говорила, что заООСила Энни в своём фаноне.

 Отправлено: 24.02.13 10:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

По-моему, Энни и Элли разные. Совершенно. Во-первых, родились и выросли в разных условиях. Когда родилась – или, точнее, вошла в более-менее сознательный возраст Энни, в семье был больший достаток, чем в те же годы у Элли. Ураганы вряд ли кто-нибудь отменил, они и в наше время случаются – но они наносят меньший ущерб ферме, чем раньше. И т.д. Но это присказка. Элли в моем понимании – больше пацанка. У меня, например, не хватает воображения представить себе Энни, которая могла бы облить человека водой, чтобы хоть как-то отплатить ему. Элли все время играет с мальчишками – Фред, Боб, Дик. В силу ли личных предпочтений или отсутствия девочек в округе – дело иное, но такие игры свой отпечаток накладывают (говорит человек, который все детство дружил с пацанами и воспитывал (периодически) одних братьев). Элли не задумываясь бросилась отбивать ворону у Джимми – а дело запросто могло бы закончиться потасовкой, ибо Чарли быстро подбежать не успеет. Элли с лихостью учится ездить верхом. И т.д. Энни, в принципе, умеет то же самое, что и Элли, а кое-чему, например, верховой езде, она учится намного раньше. Но. Главное ее отличие от сестры. Элли с Фредом себя, фактически, ведет как «свой парень». Энни, хотя Тим с ней с самого рождения – по крайней мере, с того момента, как он едва научился ходить (это где-то год-полтора, а Тим как раз на полтора года старше Энни) – не перенимает замашки Тима, а держит марку «маленькой женщины». И в паре она более рассудительная и осмотрительная, временами осаживает своего не в меру ретивого друга. Вместе с этим, когда приходит время столкнуться с настоящими трудностями (и попробуйте мне доказать, что несколькинедельный переход до ВС был верхом комфорта!) – Энни нисколько не жалуется, хотя и теряется временами и апеллирует к опыту старшей сестры. Уже писала о том, что Волков шел по принципу «раскачивания маятника». Он наращивал угрозу – и одновременно с этим у него размывалось понятие главного героя. В принципе, он по жизни все время делит сюжет между полудесятком персонажей минимум и выводит несколько сюжетных линий (и в этом плане ТЗЗ наиболее характерна). Но речь не о том. Элли противостояла не очень-то значительным опасностям. Они и опасны были только для изнеженных жителей ВС. У Урфина было меньше двухсот солдат. В третьей книге никто после прихода Страшилы и К не угрожал сварить ее живьем, если вода не вернется – согласились на ультиматум Страшилы. В первой – вообще приходилось бороться только с природными стихиями (если была бы рассудительнее – к Людоеду не попала бы, ну а Бастинда – исключение). На долю Энни выпали: две тысячи Марранов, пусть не все скопом, но в лоб они с Тимом вряд ли справились бы. И даже при помощи повстанцев не смогли бы отмахаться от них цепами-косами и одним выстрелом. Арахна – без комментариев. И пришельцы, которых хоть и меньше чем Марранов, но они технически подкованы куда лучше. Четвертая книга в самом деле держится на инициативе Тима и Энни, поспособствовавших быстрому раскрытию обмана Урфина. В пятой и в шестой они делают вещи по своим силам. И это правильно. Дело не в героях. Просто обстоятельства сложились так, что они должны были стать одними из многих, кто сделал что-то для победы, а не героями-одиночками, то есть двойняшками. Мое резюме таково. Характер у Энни есть, на клон Элли она не похожа. Но обстоятельства, в которых они путешествовали, различаются, и автор выписывает приключения в этих условиях максимально естественно – для сказки.

В целом согласен. Правда, ИМХО, несмотря на то, что опасности в последних книгах серьёзнее, Элли всё же гораздо чаще во что-то вляпывалась. Дважды могла умереть просто на раз два.
Правда, я не читал ОБМ и сужу только по ЖТ и ТЗЗ.

 Отправлено: 24.02.13 11:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

несмотря на то, что опасности в последних книгах серьёзнее, Элли всё же гораздо чаще во что-то вляпывалась

Не спорю. Но повторюсь - Элли чаще приходилось бороться со стихией, а не с опасностью от людей, а стихия слепа. Ей по барабану - Элли, Энни или еще кто-то.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Дважды могла умереть просто на раз два.

Какие два раза имеются в виду? Их там было больше...

 Отправлено: 24.02.13 11:31. Заголовок: Асса Радонич для ме..

Асса Радонич
для меня очень существенно то, что Элли совершенно не была подготовлена к тому, с чем столкнулась. И была одна. В начале - совершенно. И не думаю, что соломенное пугало что-то существенно изменило. ЖД и Лев позже - уже другое дело. Энни в своем начале вооружена информацией, имеет спутника, механических мулов и волшебный свисток.
Кстати - неплохо бы обратить внимание, что попадает Элли в прекрасную сказку (я картинку с детства забыть не могу), а потом - начинается... людоед, тигры, переправа, маки, куколки Гудвина, обезьянки, Бастинда, крушение надежды, наводнение... На этом фоне ОБМ для Энни - действительно прогулка.

 Отправлено: 24.02.13 11:34. Заголовок: Согласна...

Согласна.

 Отправлено: 24.02.13 15:40. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Какие два раза имеются в виду?

Первый раз - у Чёрного камня, второй - когда их с Фредом на лодке тащило через шкуродёр.

 Отправлено: 24.02.13 15:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Первый раз - у Чёрного камня, второй - когда их с Фредом на лодке тащило через шкуродёр.

Если вспомнить ВИГ, то за одну только первую книгу она легко могла умереть больше двух раз))

 Отправлено: 24.02.13 17:12. Заголовок: А, ну да. Но ВИГ всё..

А, ну да. Но ВИГ всё-таки гораздо сказочней остальных книг и опасности в нём не воспринимаются серьёзно. Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.

 Отправлено: 24.02.13 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но ВИГ всё-таки гораздо сказочней остальных книг и опасности в нём не воспринимаются серьёзно.

Согласна, что сказочней, но решительно не согласна с несерьезными опасностями. Они и в детстве воспринимаются вполне серьезно - только Людоед и битва с ЛО чего стоят. А когда вырастешь и представишь себе восьмилетнюю девочку, занесенную неизвестно куда и вынужденную идти непонятно куда с сомнительными перспективами и туманным обещанием волшебницы "присматривать", заглядывая в книжку... ну-ну))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.

мне не подмигивал) Даже после того, как я его прочитала. Они совершенно разные. Я у Баума ни напряженности, ни сказочности не почувствовала.

 Отправлено: 24.02.13 17:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.

Скорее Сухинов и Властелин Тьмы Пакир.

tiger_black пишет:

цитата:

решительно не согласна с несерьезными опасностями. Они и в детстве воспринимаются вполне серьезно - только Людоед и битва с ЛО чего стоят.

Вот-вот. "Волшебник Изумрудного города" по сравнению с остальными книгами - триллер.

 Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: Вообще-то да. Просто..

Вообще-то да. Просто в ВИГе столько опасностей на количество глав (в каждой главе буквально - что-нибудь новенькое), что их всерьез перестаешь воспринимать. Читается именно как сказка, где с главным героем ничего плохого априори не может случиться. «Хотели в сказку? Ну так все как полагается: чем дальше, тем страшнее». Зато в конце все будет хорошо. Из всех опасностей первой книги всерьез могу воспринять наводнение и тигров. Людоед, прислужники Бастинды - не то. Поле находится где-то посередине. Обман Гудвина - это вообще не опасность. Больно - да. Обидно. Заставляет повзрослеть раньше времени. Но Гудвин, хоть и не был волшебником, мог бы помочь Элли, если бы та оказалась чуточку порасторопнее.
Возвращаясь к Энни. Встреча со стаей волков - ничем не хуже шкуродера. С Черными камнями тоже пришлось побороться. Если бы сбились с дороги - интересно, чем бы они питались? Оружия у Тима, кроме дубинки, не припоминаю, с дубинкой в степи охотиться... не факт, что попадутся птички, которых можно оглушить. Силки делать? Опять-таки, не факт, что умеет. Так что дорога была тем еще испытанием. В чем-то, учитывая, что ранее этой же дорогой уже пользовались, более легким. В чем-то, учитывая отсутствия народного умельца Чарли, - более трудным.
Нет, я согласна с тем, что дети присутствуют больше «для мебели» и чтобы читателям-детям легче было отождествить себя с героями сказки. Мне нравится, что дети ведут себя как дети, а не как герои-супермены. И Энни в этом плане - ничуть не худшая «мебель», нежели Элли. Во всяком случае, для меня. И обе кажутся разными. И Энни мне в некотором смысле даже более симпатична, хотя и не могу объяснить, почему.

 Отправлено: 24.02.13 18:13. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

И обе кажутся разными.

так они и есть разные))
Асса Радонич пишет:

цитата:

И Энни мне в некотором смысле даже более симпатична, хотя и не могу объяснить, почему.

Я про Элли - точно могу. И объяснение очень простое: первая любовь))
Асса Радонич пишет:

цитата:

Если бы сбились с дороги - интересно, чем бы они питались?

фрукты, фрукты, фрукты! )))
Асса Радонич пишет:

цитата:

Оружия у Тима, кроме дубинки, не припоминаю, с дубинкой в степи охотиться... не факт, что попадутся птички, которых можно оглушить. Силки делать? Опять-таки, не факт, что умеет.

Мальчишка - сын фермера? Скорей всего, сумел бы - и силки, и птичек. Джимми мог подбить камнем ворону, а Тим - нет? Вряд ли) А скаутские отряды?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Так что дорога была тем еще испытанием.

испытанием - была. Но ведь Элли рассказывала про ВС. Они должны были знать - хотя бы в общих чертах. Асса Радонич пишет:

цитата:

Нет, я согласна с тем, что дети присутствуют больше «для мебели»

да нет, не только для мебели, конечно)) Это их приключение.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Зато в конце все будет хорошо. Из всех опасностей первой книги всерьез могу воспринять наводнение и тигров.

а я все время помню, что там рядом с Элли - ЖД и Лев. Есть кому защитить. С Людоедом Элли одна - и уверена, что друзья о ней не знают. А с ЛО - там от одной фразы текста "сражаться с ними было невозможно" мурашки по коже. Даже с тиграми было возможно...

 Отправлено: 25.02.13 00:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 25.02.13 00:40. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Я, наверное, из тех редких чудиков, которым втрое троекнижие нравится больше. В принципе.

Не в тему: я тогда тоже)) но, понятно, не из-за Энни, а из-за Урфина))

 Отправлено: 25.02.13 08:02. Заголовок: Асса Радонич пишет:..

Асса Радонич пишет:

цитата:

В голой степи?

эээ... в какой степи?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Особенно от ЖД много помощи при наводнении, с учетом того, что он плавает хуже собственного топора...

ну так от каждого в своей ситуации. ЖД и Лев - против тигров, при наводнении - Лев, то, что плавать он умеет, уже к тому времени выяснилось.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Башмачки-то на что?

так никто же не знал, на что они способны.
Асса Радонич пишет:

цитата:

И - "главный герой детской сказки умереть не может", да.

вот в детстве об этом как-то не думается.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Я параллельно с этим фанатела по молдавским сказкам, а уж там сколько раз главгероев на кусочки рубили и после собирали по всем лесам и весям и оживляли...

будешь смеяться, но я никогда не воспринимала ВИГ как сказку. Может, из-за иллюстраций ЛВ)
Асса Радонич пишет:

цитата:

И справились-то только с теми, кого было относительно легко восстановить: ЖД и Страшила.

но опять же: никто не знает этого заранее. Ни того, что Мигуны - такие искусные мастера, ни того, как вообще их там собирать, по горам-то. Последнего я, кстати, до сих пор не понимаю...
Асса Радонич пишет:

цитата:

Вот за Тотошку, когда его людоед пнул, испугалась намного сильнее, чем за компанию при встрече с ЛО.

я тоже за него тогда испугалась.

 Отправлено: 25.02.13 11:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 25.02.13 12:30. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Встреча со стаей волков - ничем не хуже шкуродера.

Кстати... Волки в Канзасе... Нет, они там водятся, но их мало и они не такие наглые.
Психологически шкуродёр давит сильнее. Это так, размышления.

 Отправлено: 25.02.13 20:26. Заголовок: Не хватает пункта &#..

Не хватает пункта "такая же пустышка-мерисью, как и ее сестра".

 Отправлено: 25.02.13 20:43. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

По которой компания ехала до пустыни. Где еще волки на них напали. Степь, за ней лес - и после пустыня.

А. Нет, я о ВС.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Эм-м... а в каком возрасте я тогда читала?

Асса Радонич пишет:
ну у всех по-разному, наверное))

цитата:

Будешь смеяться, но я как сказку воспринимала все, кроме ТЗЗ.

а вот это кажется логичнее)) но мне ВИГ с первого прочтения показался очень реальным и близким. Все-таки иллюстрации сыграли, наверное. Потому что я слишком хорошо помню потрясение от иллюстраций Чижикова, которые мне тоже нравятся. Но вот в них - точно сказка. Вернее - подчеркнутая не-реальность.

 Отправлено: 25.02.13 20:44. Заголовок: капитан Пинбейкер н..

капитан Пинбейкер
не-а) Ни та и ни другая не МС. Ну правда же))

 Отправлено: 25.02.13 20:56. Заголовок: tiger_black И та и ..

tiger_black
И та и другая бестолковая бландинка-попаданка МС, ну правда же.

 Отправлено: 25.02.13 21:03. Заголовок: капитан Пинбейкер, П..

капитан Пинбейкер, Почему же?)
Энни не бестолковая, очень даже умная девочка, а её сестра тем более)

 Отправлено: 25.02.13 21:07. Заголовок: капитан Пинбейкер д..

капитан Пинбейкер
да ну)
нормальные девицы) без суперспособностей)

 Отправлено: 25.02.13 21:22. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

бестолковая бландинка-попаданка МС,

МС действовала бы в одиночку) А Элли и Энни добиваются успеха благодаря активной помощи друзей.

 Отправлено: 25.02.13 21:42. Заголовок: Это Гудвин добиваетс..

Это Гудвин добивается успеха. Это Страшила, ЖД и Лео добиваются успеха благодаря одной глупой попаданке, которая даже о том, что напяливает себе на ноги, не в состоянии задуматься. Это Чарли Блэк, Тим О'Келли, Фред Каннинг и Тилли-Вилли добиваются успеха благодаря глупой вторичной попаданке, которая ничерта сама не сделала. Дала всем шанс, да. Ах, свисток и обруч никто бы без нее не удосужился заполучить. Спасибо, девочка, возьми пирожок на полке и дуй домой.

 Отправлено: 25.02.13 21:57. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

обруч никто бы без нее не удосужился заполучить

Обруч она получила совершенно случайно. Энни - добрая девочка, как и её сестра, и не могла равнодушно пройти мимо гибнущего Тонконюха!

 Отправлено: 25.02.13 22:00. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Обруч она получила совершенно случайно.

Благодарю Вас, вот и я о том же.