Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Вполне полноценная главегроиня, достойная замена сестре.

     14 (43.7500%)
 
 "Эллизаменитель", причём довольно неудачный.

     18 (56.2500%)
 
Всего голосов: 32

АвторСообщение
Урфинистка




Пост N: 1954
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:13. Заголовок: Vote: Ваше отношение к Энни Смит?


В общем, так... считаете ли вы, что Энни Смит достойно заменила сестру? Или это как раз тот случай, когда смена главгероя на пользу сюжету не пошла?

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


админко




Пост N: 6810
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 17

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:24. Заголовок: Что-то похожее было ..


Что-то похожее было уже, но про двух сразу... Лично мне, в общем все равно Элли там или Энни (не то, чтобы они для меня одинаковые, просто они не самые интересные для меня персонажи)... ))) Для меня смена глав.героини прошла совершенно безболезненно, воспринялась как должное...)))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1893
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 23:02. Заголовок: Обе как то не цеплял..


Обе как то не цепляли, но младшАя бесила больше. Второй вариант!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2957
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 09:14. Заголовок: Она не Элли, но и не..


Она не Элли, но и не главная героиня.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1875
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 13:53. Заголовок: Конечно, она не Элли..


Конечно, она не Элли, но тем не менее главная в своих приключениях... Да и "не Элли" она чисто из-за того, что не первооткрыватель.
Просто в последних книгах автор больше уделял внимания всяким остальным персонажам, "большемирцы" были больше "для галочки". Они только разве что идеи подавали.
А вообще с учётом того, что у меня Энни в общем-то любимая волковская героиня, моё мнение ясно...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1010
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 14:49. Заголовок: Голосовала за первый..


Голосовала за первый пункт, хотя Элли нравится больше)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4996
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 15:19. Заголовок: Второй вариант. В ко..


Второй вариант.
Не в тему: В который раз мы сходимся с Эотом Лингом...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 193
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: россия, вельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:06. Заголовок: Я думаю замены не по..


Я думаю замены не получилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1126
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:10. Заголовок: А я не голосовала, п..


А я не голосовала, потому что мой вариант где-то посередине... Имхо, она не "эллизаменитель", а самостоятельный персонаж со своими особенностями и характерными чертами. Но как персонаж до Элли всё-таки не дотягивает...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 2733
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 7

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:12. Заголовок: Второстепенные персо..


Второстепенные персонажи порой бывают интереснее, чем главные, но не в этом случае, так что, я за второй.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5003
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:14. Заголовок: А Энни не второстепе..


А Энни не второстепенная.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 2734
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 7

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:16. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А Энни не второстепенная.


Я имела в виду что-то наподобие замены главной героини...

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 194
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: россия, вельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:22. Заголовок: Энни всегда будет вт..


Энни всегда будет второй,судьба у неё такая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 2736
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 7

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:51. Заголовок: волшебник пишет: Эн..


волшебник пишет:

 цитата:
Энни всегда будет второй,судьба у неё такая.


А про судьбу не согласна - мне кажется, её всегда можно изменить...

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2962
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:57. Заголовок: На мой взгляд Энни ..


На мой взгляд Энни только в ОБМ тянет на главгероиню. В ЖТ и ТЗЗ она только одна из многих.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 2739
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 7

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:59. Заголовок: Donald пишет: На мо..


Donald пишет:

 цитата:
На мой взгляд Энни только в ОБМ тянет на главгероиню.


Угу, а если сравнивать их не только в ОБМ, но и во всей ВС, то Энни не тянет...

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 4208
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:03. Заголовок: Последний вариант. С..


Последний вариант. Сейчас уже сухо и без эмоций, а вот в детстве ( особенно, если учесть, что у меня были 1, 2 и 6 книги!), Энни в 6-ой книге меня откровенно обескуражила. В голове был вопрос: "Почему?!".
А вот сравнение Элли-Энни и я, и другие участники делали уже не раз - в различных темах.

Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1014
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:07. Заголовок: Проблема Энни еще и ..


Проблема Энни еще и в том, что она ни в одной "своей" книжке не действует самостоятельно - она всегда в паре с Тимом. И в двух книжках из трех - со взрослыми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2963
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
она ни в одной "своей" книжке не действует самостоятельно - она всегда в паре с Тимом. И в двух книжках из трех - со взрослыми.

Потому главной героиней её назвать язык и не поворачивается. Но от Элли она очень сильно характером отличается.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5007
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:56. Заголовок: Она - непременная со..


Она - непременная составляющая комплекса главных героев. Как-то так.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 196
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: россия, вельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 18:57. Заголовок: Энни не хватает хара..


Энни не хватает характера Корины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2969
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 18:58. Заголовок: волшебник пишет: Эн..


волшебник пишет:

 цитата:
Энни не хватает характера Корины.

Почему?

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 2745
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 7

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 19:07. Заголовок: волшебник пишет: Эн..


волшебник пишет:

 цитата:
Энни не хватает характера Корины.


Корина - это Корина, а у Энни свой собственный характер.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 197
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: россия, вельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 19:09. Заголовок: Потому что Корина жи..


Потому что Корина живая,в отличии от Энни,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1876
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 19:23. Заголовок: А у меня Энни ещё жи..


Не в тему: А у меня Энни ещё живее, чем Корина
Кстати, а почему это она "неживая"? Обычная девчонка. Смелая, упрямая, немного с чувством ехидства (это ещё не фанон, если что). В ОБМ вообще чудо.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 2748
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 7

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 19:29. Заголовок: волшебник пишет: По..


волшебник пишет:

 цитата:
Потому что Корина живая,в отличии от Энни,


И что? А чем Энни не живая? Можно сказать несколько по-другому: Корина более живая, нежели Энни. А Энни хоть и более бойкая чем Элли, но всё-равно Элли любима нами ничуть не меньше.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1858
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 20:02. Заголовок: Siverius пишет: Эн..


Siverius пишет:

 цитата:
Энни Смит достойно заменила сестру? Или это как раз тот случай, когда смена главгероя на пользу сюжету не пошла?



Элли - главная героиня только в первой книге. Поэтому - какая разница.

Энни могла точно также сопровождать Чарли Блека, томиться у семи королей. Чем она в конце концов хуже Элли из второй или третьей книг?

Я считаю, что раздражение против Энни, это завуалированное раздражение против Элли. Была бы она сама в "Марранах" или "Желтом тумане", выглядела бы так же бледно и не нужно. Просто дань традиции.

Продолжаю считать, что с Элли нужно было расстаться сразу после второй книги. И не вводить никакой Энни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 471
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 20:23. Заголовок: По-моему, Энни и Элл..


По-моему, Энни и Элли разные. Совершенно.
Во-первых, родились и выросли в разных условиях. Когда родилась – или, точнее, вошла в более-менее сознательный возраст Энни, в семье был больший достаток, чем в те же годы у Элли. Ураганы вряд ли кто-нибудь отменил, они и в наше время случаются – но они наносят меньший ущерб ферме, чем раньше. И т.д. Но это присказка.
Элли в моем понимании – больше пацанка. У меня, например, не хватает воображения представить себе Энни, которая могла бы облить человека водой, чтобы хоть как-то отплатить ему. Элли все время играет с мальчишками – Фред, Боб, Дик. В силу ли личных предпочтений или отсутствия девочек в округе – дело иное, но такие игры свой отпечаток накладывают (говорит человек, который все детство дружил с пацанами и воспитывал (периодически) одних братьев). Элли не задумываясь бросилась отбивать ворону у Джимми – а дело запросто могло бы закончиться потасовкой, ибо Чарли быстро подбежать не успеет. Элли с лихостью учится ездить верхом. И т.д.
Энни, в принципе, умеет то же самое, что и Элли, а кое-чему, например, верховой езде, она учится намного раньше. Но. Главное ее отличие от сестры. Элли с Фредом себя, фактически, ведет как «свой парень». Энни, хотя Тим с ней с самого рождения – по крайней мере, с того момента, как он едва научился ходить (это где-то год-полтора, а Тим как раз на полтора года старше Энни) – не перенимает замашки Тима, а держит марку «маленькой женщины». И в паре она более рассудительная и осмотрительная, временами осаживает своего не в меру ретивого друга.
Вместе с этим, когда приходит время столкнуться с настоящими трудностями (и попробуйте мне доказать, что несколькинедельный переход до ВС был верхом комфорта!) – Энни нисколько не жалуется, хотя и теряется временами и апеллирует к опыту старшей сестры.
Уже писала о том, что Волков шел по принципу «раскачивания маятника». Он наращивал угрозу – и одновременно с этим у него размывалось понятие главного героя. В принципе, он по жизни все время делит сюжет между полудесятком персонажей минимум и выводит несколько сюжетных линий (и в этом плане ТЗЗ наиболее характерна). Но речь не о том.
Элли противостояла не очень-то значительным опасностям. Они и опасны были только для изнеженных жителей ВС. У Урфина было меньше двухсот солдат. В третьей книге никто после прихода Страшилы и К не угрожал сварить ее живьем, если вода не вернется – согласились на ультиматум Страшилы. В первой – вообще приходилось бороться только с природными стихиями (если была бы рассудительнее – к Людоеду не попала бы, ну а Бастинда – исключение).
На долю Энни выпали: две тысячи Марранов, пусть не все скопом, но в лоб они с Тимом вряд ли справились бы. И даже при помощи повстанцев не смогли бы отмахаться от них цепами-косами и одним выстрелом. Арахна – без комментариев. И пришельцы, которых хоть и меньше чем Марранов, но они технически подкованы куда лучше.
Четвертая книга в самом деле держится на инициативе Тима и Энни, поспособствовавших быстрому раскрытию обмана Урфина. В пятой и в шестой они делают вещи по своим силам. И это правильно. Дело не в героях. Просто обстоятельства сложились так, что они должны были стать одними из многих, кто сделал что-то для победы, а не героями-одиночками, то есть двойняшками.
Мое резюме таково. Характер у Энни есть, на клон Элли она не похожа. Но обстоятельства, в которых они путешествовали, различаются, и автор выписывает приключения в этих условиях максимально естественно – для сказки.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1024
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 20:28. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
По-моему, Энни и Элли разные. Совершенно.


конечно)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1867
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 20:55. Заголовок: Согласен, Энни отлич..


Согласен, Энни отличается от Элли. Но это не сказывается на развитии сюжета. Ни пацанка, ни воображуля с армией Урфина не справится. И с прочими бедами тоже.

Поэтому разница между ними есть(в личных качествах). Но разницы между ними нет (по значению в сюжете).

Поэтому повторюсь, нельзя ни Элли, ни Энни считать главной героиней. Они - эпизодические персонажи. (кроме тех случаев, о которых говорил выше)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1026
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 21:13. Заголовок: саль пишет: Они - э..


саль пишет:

 цитата:
Они - эпизодические персонажи.


???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 198
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: россия, вельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 21:14. Заголовок: Да Саль вы правы,за ..


Да Саль вы правы,за Энни не интересно наблюдать как за главной героиней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1878
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 21:34. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Элли в моем понимании – больше пацанка.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Энни, хотя Тим с ней с самого рождения – по крайней мере, с того момента, как он едва научился ходить (это где-то год-полтора, а Тим как раз на полтора года старше Энни) – не перенимает замашки Тима, а держит марку «маленькой женщины». И в паре она более рассудительная и осмотрительная,


Мда... У меня получилось всё наоборот.

волшебник пишет:

 цитата:
за Энни не интересно наблюдать как за главной героине

А это кому как.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 199
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: россия, вельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 21:53. Заголовок: У Энни нет эволюции ..


У Энни нет эволюции персонажа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1336
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 22:11. Заголовок: Лайла пишет: Но как..


Лайла пишет:

 цитата:
Но как персонаж до Элли всё-таки не дотягивает...


Да, чего-то ей не хватает... Но если бы её не было в 3-х последних книгах гексалогии, то они были бы неполными!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1337
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 22:12. Заголовок: Donald пишет: Но о..


Donald пишет:

 цитата:
Но от Элли она очень сильно характером отличается.


Чем?

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 2756
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 7

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 22:15. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Чем?


Это очевидно - Элли спокойная и сдержанная, Энни более активная.

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 472
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 02:00. Заголовок: Annie пишет: У меня..


Annie пишет:

 цитата:
У меня получилось всё наоборот.


Хм. Это у меня глюки вышли, или Энни Тима периодически одергивала и "спускала с небес на землю", когда тот начинал чересчур хвастаться?
А насчет Элли как пацанки и Энни как "маленькой женщины" я уже доводы приводила... Ну, так кажется. И если руки дойдут до чего-нибудь, кроме ТЗЗ, так и буду их трактовать.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1029
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 08:58. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..


Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

 цитата:
А насчет Элли как пацанки и Энни как "маленькой женщины" я уже доводы приводила... Ну, так кажется.


насчет Энни - соглашусь. А вот Элли немного не так вижу. Она не "пацанка", она - "свой парень"))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 123
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 09:47. Заголовок: Элли и Энни все-таки..


Элли и Энни все-таки (ИМХО) отдельные героини, с разными характерами. Но у каждой свой характер таки-есть, и каждая из девочек - личность.

(Просто в свое время, (да простят меня поклонники Баума), мне совершенно "не пошел" "Волшебник из страны Оз" именно потому что там не понравилась Дороти. (А я их с ВИГ прочитала примерно в одно время). В Дороти я этой самой личности почему-то не увидела. А у обоих сестер Смит на этот счет все в порядке).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1339
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 10:06. Заголовок: В Энни я вижу самост..


В Энни я вижу самостоятельную личность. Вполне. Она уже с детских лет была весьма романтичной натурой, стремящейся к приключениям. Вспомним, как она с самых ранних лет стремилась попасть в Волшебную страну!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1869
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 10:39. Заголовок: А вот это верно заме..


А вот это верно замечание. Дороти рядом с Элли - кукла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2970
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 11:01. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Чем?


Итак. Элли попала в ВС случайно. Там её отправили одну идти через полстраны. Её едва не съели Людоед. На неё нападали Саблезубые Тигры, волки, пчёлы с ядовитыми жалами и вороны с железными клювами. Её держала в плену Бастинда. Она стала убийцей - растопила Бастинду. Её жестоко обманул Гудвин. В ВС Элли пришлось раньше времени повзрослеть. Все перечисленное стало самым страшным воспоминанием её детства. Она не хотела возвращаться в ВС, она хотела жить в Канзасе. Но вернулась спасти друзей. В третий раз она вновь попала в ВС случайно и её держали в плену. И она легко расстаётся с ВС в СПК, так как не хочет жить в стране своих самых страшных воспоминаний.
Вообще, в первой книге - символической сказке- Элли это символ любви к Родине, которая является необходимой составляющей положительных качеств человека наравне с умом (Страшила), добротой (Ж.Дровосек), смелостью (Лев), верностью друзьям и оптимизмом (Тотошка). Во второй и третьей книгах гексалогии Элли не столько символ, сколько живая девочка. Но для жителей ВС она остаётся символом, Феей. И она это вполне заслужила своими мучениями.
Ту же роль Элли выполнят у Сухинова - роль феи-символа. Она сумела полюбить и оценить ВС, прожив жизнь в Большом мире, и поняв, как много ей дала ВС. И она вернулась, и снова стала символом. Что может сама по себе сухиновская Элли, даже став Хранительницей (никуда кстати не годной. Эту Хранительницу пришлось саму спасать.)? а ничего. Зло побеждают Аларм, Дровосек, Стелла, кто угодно, а сама Элли выполняет роль символа и лишь один раз она действительно спасает себя и друзей - в городе Теней, применяя тёмную магию против тёмных сил. Её символичность умело поддерживается Виллиной и Торном, манипулирующими процессом. Но роль символа добра она заслужила ещё в детстве и вполне с ним справляется.
А Энни? Ей роль символа досталась сразу, по наследству так сказать. Она не мучилась, не страдала, не томилась в плену. Да, в ОБМ она определённой опасности подверглась, но чтоо эта опасность по сравнению с тем, что выпало в ВИГе на долю Элли? Ничто. Урфина во второй раз победили рудокопы, Тим, Мигуны, но не она. Она символ, как и Элли, но символ ненастоящий. Даже титул "Фея Будущей Победы" звучит насмешкой. В ЖТ и ТЗЗ она становится эфемерным лицемерным символом ещё больше - будучи всегда под защитой Тима и взрослых, всегда спокойна и уверена в себе. Роль символа ей нравится, хотя она его совершенно не заслужила. А взрослые избавили её от малейших обязанностей по борьбе со злом. Лишь один раз позволили слетать к Карфаксу. В плену у генерала Баан-Ну она не боялась, ибо знала, что её тут же спасут. Короче, девочка не прошла огни и воды как Элли, не стала героиней-мученицей, но получила статус Феи по наследству, не заслужив его. Этим она мне глубоко не нравится.
Кстати, те же Корина и Ланга, не говоря о Виллине, в детстве долго мучились, прежде чем стать волшебницами. Они заслужили это. И Элли заслужила. А Энни - нет.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 201
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: россия, вельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 11:01. Заголовок: Волков прогадал с вы..


Волков прогадал с выбором второй главной героини,Элли вполне могла-бы справится и с Урфином и с Арахной,а гексология была-бы более цельной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1340
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 11:04. Заголовок: Donald пишет: Вообщ..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Вообще, в первой книге - символической сказке- Элли это символ любви к Родине, которая является необходимой составляющей положительных качеств человека наравне с умом (Страшила), добротой (Ж.Дровосек), смелостью (Лев), верностью друзьям и оптимизмом (Тотошка)


То есть, Вы хотите сказать, что ВИГ - аллегория?


Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2971
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 11:07. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что ВИГ - аллегория?

Во многом да. Баум там явно что-то такое зашифровал философское.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 336
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 18:17. Заголовок: Я не знаю, как сказа..


Я не знаю, как сказать... наверное, ближе вариант 2. Просто в моих представлениях между Элли и Энни чёткой грани нет. Энни - просто как бы клон сестры, новая Элли, т. к. прежняя уже выросла. Как подметили в теме "ОБМ, ЖТ и ТЗЗ без Энни", сама по себе девочка в этих книгах немного сделала, так что Элли там или Энни - не суть важно.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1886
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 18:30. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Это у меня глюки вышли, или Энни Тима периодически одергивала и "спускала с небес на землю", когда тот начинал чересчур хвастаться?


Всё правильно. Просто у меня они не так вышли. Я же всегда говорила, что заООСила Энни в своём фаноне.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5020
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 10:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
По-моему, Энни и Элли разные. Совершенно.
Во-первых, родились и выросли в разных условиях. Когда родилась – или, точнее, вошла в более-менее сознательный возраст Энни, в семье был больший достаток, чем в те же годы у Элли. Ураганы вряд ли кто-нибудь отменил, они и в наше время случаются – но они наносят меньший ущерб ферме, чем раньше. И т.д. Но это присказка.
Элли в моем понимании – больше пацанка. У меня, например, не хватает воображения представить себе Энни, которая могла бы облить человека водой, чтобы хоть как-то отплатить ему. Элли все время играет с мальчишками – Фред, Боб, Дик. В силу ли личных предпочтений или отсутствия девочек в округе – дело иное, но такие игры свой отпечаток накладывают (говорит человек, который все детство дружил с пацанами и воспитывал (периодически) одних братьев). Элли не задумываясь бросилась отбивать ворону у Джимми – а дело запросто могло бы закончиться потасовкой, ибо Чарли быстро подбежать не успеет. Элли с лихостью учится ездить верхом. И т.д.
Энни, в принципе, умеет то же самое, что и Элли, а кое-чему, например, верховой езде, она учится намного раньше. Но. Главное ее отличие от сестры. Элли с Фредом себя, фактически, ведет как «свой парень». Энни, хотя Тим с ней с самого рождения – по крайней мере, с того момента, как он едва научился ходить (это где-то год-полтора, а Тим как раз на полтора года старше Энни) – не перенимает замашки Тима, а держит марку «маленькой женщины». И в паре она более рассудительная и осмотрительная, временами осаживает своего не в меру ретивого друга.
Вместе с этим, когда приходит время столкнуться с настоящими трудностями (и попробуйте мне доказать, что несколькинедельный переход до ВС был верхом комфорта!) – Энни нисколько не жалуется, хотя и теряется временами и апеллирует к опыту старшей сестры.
Уже писала о том, что Волков шел по принципу «раскачивания маятника». Он наращивал угрозу – и одновременно с этим у него размывалось понятие главного героя. В принципе, он по жизни все время делит сюжет между полудесятком персонажей минимум и выводит несколько сюжетных линий (и в этом плане ТЗЗ наиболее характерна). Но речь не о том.
Элли противостояла не очень-то значительным опасностям. Они и опасны были только для изнеженных жителей ВС. У Урфина было меньше двухсот солдат. В третьей книге никто после прихода Страшилы и К не угрожал сварить ее живьем, если вода не вернется – согласились на ультиматум Страшилы. В первой – вообще приходилось бороться только с природными стихиями (если была бы рассудительнее – к Людоеду не попала бы, ну а Бастинда – исключение).
На долю Энни выпали: две тысячи Марранов, пусть не все скопом, но в лоб они с Тимом вряд ли справились бы. И даже при помощи повстанцев не смогли бы отмахаться от них цепами-косами и одним выстрелом. Арахна – без комментариев. И пришельцы, которых хоть и меньше чем Марранов, но они технически подкованы куда лучше.
Четвертая книга в самом деле держится на инициативе Тима и Энни, поспособствовавших быстрому раскрытию обмана Урфина. В пятой и в шестой они делают вещи по своим силам. И это правильно. Дело не в героях. Просто обстоятельства сложились так, что они должны были стать одними из многих, кто сделал что-то для победы, а не героями-одиночками, то есть двойняшками.
Мое резюме таково. Характер у Энни есть, на клон Элли она не похожа. Но обстоятельства, в которых они путешествовали, различаются, и автор выписывает приключения в этих условиях максимально естественно – для сказки.


В целом согласен. Правда, ИМХО, несмотря на то, что опасности в последних книгах серьёзнее, Элли всё же гораздо чаще во что-то вляпывалась. Дважды могла умереть просто на раз два.
Правда, я не читал ОБМ и сужу только по ЖТ и ТЗЗ.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 476
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:03. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
несмотря на то, что опасности в последних книгах серьёзнее, Элли всё же гораздо чаще во что-то вляпывалась


Не спорю. Но повторюсь - Элли чаще приходилось бороться со стихией, а не с опасностью от людей, а стихия слепа. Ей по барабану - Элли, Энни или еще кто-то.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Дважды могла умереть просто на раз два.


Какие два раза имеются в виду? Их там было больше...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1115
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:31. Заголовок: Асса Радонич для ме..


Асса Радонич
для меня очень существенно то, что Элли совершенно не была подготовлена к тому, с чем столкнулась. И была одна. В начале - совершенно. И не думаю, что соломенное пугало что-то существенно изменило. ЖД и Лев позже - уже другое дело. Энни в своем начале вооружена информацией, имеет спутника, механических мулов и волшебный свисток.
Кстати - неплохо бы обратить внимание, что попадает Элли в прекрасную сказку (я картинку с детства забыть не могу), а потом - начинается... людоед, тигры, переправа, маки, куколки Гудвина, обезьянки, Бастинда, крушение надежды, наводнение... На этом фоне ОБМ для Энни - действительно прогулка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 369
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:34. Заголовок: Согласна...


Согласна.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5031
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 15:40. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Какие два раза имеются в виду?


Первый раз - у Чёрного камня, второй - когда их с Фредом на лодке тащило через шкуродёр.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1135
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 15:48. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Первый раз - у Чёрного камня, второй - когда их с Фредом на лодке тащило через шкуродёр.


Если вспомнить ВИГ, то за одну только первую книгу она легко могла умереть больше двух раз))

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5033
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:12. Заголовок: А, ну да. Но ВИГ всё..


А, ну да. Но ВИГ всё-таки гораздо сказочней остальных книг и опасности в нём не воспринимаются серьёзно. Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1138
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но ВИГ всё-таки гораздо сказочней остальных книг и опасности в нём не воспринимаются серьёзно.


Согласна, что сказочней, но решительно не согласна с несерьезными опасностями. Они и в детстве воспринимаются вполне серьезно - только Людоед и битва с ЛО чего стоят. А когда вырастешь и представишь себе восьмилетнюю девочку, занесенную неизвестно куда и вынужденную идти непонятно куда с сомнительными перспективами и туманным обещанием волшебницы "присматривать", заглядывая в книжку... ну-ну))
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.


мне не подмигивал) Даже после того, как я его прочитала. Они совершенно разные. Я у Баума ни напряженности, ни сказочности не почувствовала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3021
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Из-за каждой строчки хитро подмигивает Баум.

Скорее Сухинов и Властелин Тьмы Пакир.

tiger_black пишет:

 цитата:
решительно не согласна с несерьезными опасностями. Они и в детстве воспринимаются вполне серьезно - только Людоед и битва с ЛО чего стоят.

Вот-вот. "Волшебник Изумрудного города" по сравнению с остальными книгами - триллер.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 477
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: Вообще-то да. Просто..


Вообще-то да. Просто в ВИГе столько опасностей на количество глав (в каждой главе буквально - что-нибудь новенькое), что их всерьез перестаешь воспринимать. Читается именно как сказка, где с главным героем ничего плохого априори не может случиться. «Хотели в сказку? Ну так все как полагается: чем дальше, тем страшнее». Зато в конце все будет хорошо. Из всех опасностей первой книги всерьез могу воспринять наводнение и тигров. Людоед, прислужники Бастинды - не то. Поле находится где-то посередине. Обман Гудвина - это вообще не опасность. Больно - да. Обидно. Заставляет повзрослеть раньше времени. Но Гудвин, хоть и не был волшебником, мог бы помочь Элли, если бы та оказалась чуточку порасторопнее.
Возвращаясь к Энни. Встреча со стаей волков - ничем не хуже шкуродера. С Черными камнями тоже пришлось побороться. Если бы сбились с дороги - интересно, чем бы они питались? Оружия у Тима, кроме дубинки, не припоминаю, с дубинкой в степи охотиться... не факт, что попадутся птички, которых можно оглушить. Силки делать? Опять-таки, не факт, что умеет. Так что дорога была тем еще испытанием. В чем-то, учитывая, что ранее этой же дорогой уже пользовались, более легким. В чем-то, учитывая отсутствия народного умельца Чарли, - более трудным.
Нет, я согласна с тем, что дети присутствуют больше «для мебели» и чтобы читателям-детям легче было отождествить себя с героями сказки. Мне нравится, что дети ведут себя как дети, а не как герои-супермены. И Энни в этом плане - ничуть не худшая «мебель», нежели Элли. Во всяком случае, для меня. И обе кажутся разными. И Энни мне в некотором смысле даже более симпатична, хотя и не могу объяснить, почему.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1143
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:13. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
И обе кажутся разными.


так они и есть разные))
Асса Радонич пишет:

 цитата:
И Энни мне в некотором смысле даже более симпатична, хотя и не могу объяснить, почему.


Я про Элли - точно могу. И объяснение очень простое: первая любовь))
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Если бы сбились с дороги - интересно, чем бы они питались?


фрукты, фрукты, фрукты! )))
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Оружия у Тима, кроме дубинки, не припоминаю, с дубинкой в степи охотиться... не факт, что попадутся птички, которых можно оглушить. Силки делать? Опять-таки, не факт, что умеет.


Мальчишка - сын фермера? Скорей всего, сумел бы - и силки, и птичек. Джимми мог подбить камнем ворону, а Тим - нет? Вряд ли) А скаутские отряды?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Так что дорога была тем еще испытанием.


испытанием - была. Но ведь Элли рассказывала про ВС. Они должны были знать - хотя бы в общих чертах. Асса Радонич пишет:

 цитата:
Нет, я согласна с тем, что дети присутствуют больше «для мебели»


да нет, не только для мебели, конечно)) Это их приключение.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Зато в конце все будет хорошо. Из всех опасностей первой книги всерьез могу воспринять наводнение и тигров.


а я все время помню, что там рядом с Элли - ЖД и Лев. Есть кому защитить. С Людоедом Элли одна - и уверена, что друзья о ней не знают. А с ЛО - там от одной фразы текста "сражаться с ними было невозможно" мурашки по коже. Даже с тиграми было возможно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 478
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 00:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


Не в тему: tiger_black пишет:

 цитата:
Я про Элли - точно могу. И объяснение очень простое: первая любовь


Я, наверное, из тех редких чудиков, которым втрое троекнижие нравится больше. В принципе.
tiger_black пишет:

 цитата:
фрукты, фрукты, фрукты!


В голой степи?
tiger_black пишет:

 цитата:
а я все время помню, что там рядом с Элли - ЖД и Лев.


Особенно от ЖД много помощи при наводнении, с учетом того, что он плавает хуже собственного топора...
tiger_black пишет:

 цитата:
А с ЛО - там от одной фразы текста "сражаться с ними было невозможно" мурашки по коже.


Не у меня, увы. Башмачки-то на что? И - "главный герой детской сказки умереть не может", да. Я параллельно с этим фанатела по молдавским сказкам, а уж там сколько раз главгероев на кусочки рубили и после собирали по всем лесам и весям и оживляли... И справились-то только с теми, кого было относительно легко восстановить: ЖД и Страшила. Элли, Тотошка и Лев живы. Вот за Тотошку, когда его людоед пнул, испугалась намного сильнее, чем за компанию при встрече с ЛО.


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1977
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 00:40. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Я, наверное, из тех редких чудиков, которым втрое троекнижие нравится больше. В принципе.


Не в тему: я тогда тоже)) но, понятно, не из-за Энни, а из-за Урфина))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1158
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 08:02. Заголовок: Асса Радонич пишет:..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
В голой степи?


эээ... в какой степи?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Особенно от ЖД много помощи при наводнении, с учетом того, что он плавает хуже собственного топора...


ну так от каждого в своей ситуации. ЖД и Лев - против тигров, при наводнении - Лев, то, что плавать он умеет, уже к тому времени выяснилось.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Башмачки-то на что?


так никто же не знал, на что они способны.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
И - "главный герой детской сказки умереть не может", да.


вот в детстве об этом как-то не думается.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Я параллельно с этим фанатела по молдавским сказкам, а уж там сколько раз главгероев на кусочки рубили и после собирали по всем лесам и весям и оживляли...


будешь смеяться, но я никогда не воспринимала ВИГ как сказку. Может, из-за иллюстраций ЛВ)
Асса Радонич пишет:

 цитата:
И справились-то только с теми, кого было относительно легко восстановить: ЖД и Страшила.


но опять же: никто не знает этого заранее. Ни того, что Мигуны - такие искусные мастера, ни того, как вообще их там собирать, по горам-то. Последнего я, кстати, до сих пор не понимаю...
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Вот за Тотошку, когда его людоед пнул, испугалась намного сильнее, чем за компанию при встрече с ЛО.


я тоже за него тогда испугалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 479
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 11:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


Не в тему: tiger_black пишет:

 цитата:
эээ... в какой степи?


По которой компания ехала до пустыни. Где еще волки на них напали. Степь, за ней лес - и после пустыня.
tiger_black пишет:

 цитата:
вот в детстве об этом как-то не думается.


Эм-м... а в каком возрасте я тогда читала?
tiger_black пишет:

 цитата:
будешь смеяться, но я никогда не воспринимала ВИГ как сказку. Может, из-за иллюстраций ЛВ)


Будешь смеяться, но я как сказку воспринимала все, кроме ТЗЗ. Может, потому, что иллюстраций не было? Хотя вряд ли. Иллюстрации к «Буратино» тексту сказочности только добавили, когда читала без них, в сборнике, мелким шрифтом - не отвлекалась и все воспринимала серьезнее.


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5035
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 12:30. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Встреча со стаей волков - ничем не хуже шкуродера.


Кстати... Волки в Канзасе... Нет, они там водятся, но их мало и они не такие наглые.
Психологически шкуродёр давит сильнее. Это так, размышления.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 88
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 20:26. Заголовок: Не хватает пункта &#..


Не хватает пункта "такая же пустышка-мерисью, как и ее сестра".

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1173
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 20:43. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
По которой компания ехала до пустыни. Где еще волки на них напали. Степь, за ней лес - и после пустыня.


А. Нет, я о ВС.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Эм-м... а в каком возрасте я тогда читала?


Асса Радонич пишет:
ну у всех по-разному, наверное))

 цитата:
Будешь смеяться, но я как сказку воспринимала все, кроме ТЗЗ.


а вот это кажется логичнее)) но мне ВИГ с первого прочтения показался очень реальным и близким. Все-таки иллюстрации сыграли, наверное. Потому что я слишком хорошо помню потрясение от иллюстраций Чижикова, которые мне тоже нравятся. Но вот в них - точно сказка. Вернее - подчеркнутая не-реальность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1174
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 20:44. Заголовок: капитан Пинбейкер н..


капитан Пинбейкер
не-а) Ни та и ни другая не МС. Ну правда же))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 90
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 20:56. Заголовок: tiger_black И та и ..


tiger_black
И та и другая бестолковая бландинка-попаданка МС, ну правда же.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 2809
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 8

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 21:03. Заголовок: капитан Пинбейкер, П..


капитан Пинбейкер, Почему же?)
Энни не бестолковая, очень даже умная девочка, а её сестра тем более)

Не тот богат, который подсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1175
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 21:07. Заголовок: капитан Пинбейкер д..


капитан Пинбейкер
да ну)
нормальные девицы) без суперспособностей)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4617
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 21:22. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
бестолковая бландинка-попаданка МС,

МС действовала бы в одиночку) А Элли и Энни добиваются успеха благодаря активной помощи друзей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 91
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 21:42. Заголовок: Это Гудвин добиваетс..


Это Гудвин добивается успеха. Это Страшила, ЖД и Лео добиваются успеха благодаря одной глупой попаданке, которая даже о том, что напяливает себе на ноги, не в состоянии задуматься. Это Чарли Блэк, Тим О'Келли, Фред Каннинг и Тилли-Вилли добиваются успеха благодаря глупой вторичной попаданке, которая ничерта сама не сделала. Дала всем шанс, да. Ах, свисток и обруч никто бы без нее не удосужился заполучить. Спасибо, девочка, возьми пирожок на полке и дуй домой.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1350
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 21:57. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
обруч никто бы без нее не удосужился заполучить


Обруч она получила совершенно случайно. Энни - добрая девочка, как и её сестра, и не могла равнодушно пройти мимо гибнущего Тонконюха!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 94
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 22:00. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Обруч она получила совершенно случайно.


Благодарю Вас, вот и я о том же.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1982
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 00:49. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Это Гудвин добивается успеха. Это Страшила, ЖД и Лео добиваются успеха благодаря одной глупой попаданке, которая даже о том, что напяливает себе на ноги, не в состоянии задуматься. Это Чарли Блэк, Тим О'Келли, Фред Каннинг и Тилли-Вилли добиваются успеха благодаря глупой вторичной попаданке, которая ничерта сама не сделала


Хм... меня тут сейчас все раздерут на клочки,но всегда было похожее ощущение...
За исключением того, что глупой я Элли никогда не считала. И потом, вы забываете, что в ВИГе ей всего восемь-девять)) Сложно было бы ожидать от маленькой девочки таких же результатов, что и от её бывалого дядюшки))
А вот Энни... Энни, начиная с ЖТ, реально кажется лишней. Видно, что Волков тяготится "девочокой-попаданкой", как наследием Баума, и ему давно уже в этой истории интересны совершенно другие персонажи.

Не в тему: а вообще, меня всегда поражали родители сестёр Смит - как они легко своих дочерей отпускают чёрт-те куда)) Свергать диктатора? Противостоять ядовитой, вредной среде? Сражаться с пришельцами? Да легко)

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 99
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 3

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 09:32. Заголовок: Siverius пишет: как..


Siverius пишет:

 цитата:
как они легко своих дочерей отпускают чёрт-те куда


Да они и дома до смерти надоели, видать.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 202
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: россия, вельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 10:29. Заголовок: Энни лишняя уже в ОБ..


Энни лишняя уже в ОБМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1987
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 10:32. Заголовок: волшебник пишет: Эн..


волшебник пишет:

 цитата:
Энни лишняя уже в ОБМ.


Ну, в ОБМ она хоть что-то делает, а вот в ЖТ и ТЗЗ можно было легко обойтись вовсе без "попаденцев". На одних ВСовцах.
Не в тему: Лестар и Урфин, на пару сооружающие деревняно-железного гигианта - это же няяя

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3040
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 10:37. Заголовок: Siverius пишет: в ..


Siverius пишет:

 цитата:
в ЖТ и ТЗЗ можно было легко обойтись вовсе без "попаденцев".

Siverius пишет:

 цитата:
Лестар и Урфин, на пару сооружающие деревняно-железного гигианта - это же няяя


Только вот железо им Чарли Блек привёз. И его же была идея.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1180
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 10:59. Заголовок: Siverius пишет: мен..


Siverius пишет:

 цитата:
меня всегда поражали родители сестёр Смит - как они легко своих дочерей отпускают чёрт-те куда)) Свергать диктатора? Противостоять ядовитой, вредной среде? Сражаться с пришельцами? Да легко)


не, ну не сестер все-таки) Только младшую. Элли дважды попадала в ВС чисто случайно. А во второй раз ее все же с дядей отпустили.
А вот с Энни меня удивляло другое. Как раз в ЖТ и ТЗЗ родители колеблются, отпускать или нет детишек - со взрослыми. А в ОБМ - ничего такого. Спокойно так - одних. Через пустыню и горы. Ну на мулах - и что? Ладно - родители... может, не все представляют... Но в ОБМ же при всем этом еще и Элли. Она же помнит и пустыню, и горы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 159
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 12:06. Заголовок: Donald Donald пишет..


Donald
Donald пишет:

 цитата:
олько вот железо им Чарли Блек привёз. И его же была идея.

- Ну. Железного Дровосека вообще склепал простой кузнец. )))

tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Ладно - родители... может, не все представляют... Но в ОБМ же при всем этом еще и Элли. Она же помнит и пустыню, и горы...

- может быть они по-тихому надеялись, мол прогуляются детки, а потом развернутся и поедут обратно? )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1988
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 12:18. Заголовок: Donald пишет: Тольк..


Donald пишет:

 цитата:
Только вот железо им Чарли Блек привёз. И его же была идея


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Ну. Железного Дровосека вообще склепал простой кузнец. )))


Идея великана для борьбы с Арахной вполне могла принадлежать Урфину - он ещё в годы изгнания, помнится, о чём-то таком мечтал. А Лестар помог бы с технической стороной дела - зря он, что ли, уже больше десяти лет Дровосека перебирает?)) Думаю, они бы сработались (кстати, учитывая, что мигуны - самый технически развитый народ в ВС, именно до механического великана они вполне могли допереть. Ну, а Дальше бы Тилли-Вилли ожил, и всё пошло бы, как и в каноне, только с той разницей, что экипаж фургона слегка поменялся бы)
Кстати, Урфин на предложение помочь в борьбе с Арахной вполне мог откликнуться. Потому что одно дело - когда тебя приглашают в город под защиту (в глазах Урфина оное выглядит как подачка), и совсем другое - когда прямо заявляют, что им очень пригодится его опыт и мастерство. Опять же, лишнее подтверждение тому, что тебя простили и с тобой примирились - как раз то, чего он хотел в этот период.

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3041
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 14:44. Заголовок: Siverius пишет: Иде..


Siverius пишет:

 цитата:
Идея великана для борьбы с Арахной вполне могла принадлежать Урфину


 цитата:
Лестар помог бы с технической стороной дела


 цитата:
Думаю, они бы сработались


 цитата:
Урфин на предложение помочь в борьбе с Арахной вполне мог откликнуться.

Не в тему: Такое могло быть. Но это отняло бы очень много времени. Пока Страшила догадался бы послать гонца к Урфину, пока они непонятно из какого металла строили бы гиганстского робота - полстраны бы вымерло. Или Арахне надоело бы ждать.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1181
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 14:55. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- может быть они по-тихому надеялись, мол прогуляются детки, а потом развернутся и поедут обратно? )


не думаю. слишком там серьезно все.
Кстати - хочу фик о том, как Энни с Тимом сбежали в ВС без подготовки, безо всяких мулов... просто так. Попробовали бы сбежать. Только плохо бы это кончилось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1143
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:15. Заголовок: Думаю, в ОБМ родител..


Думаю, в ОБМ родители просто недооценили опасности дороги. Дальше-то они протестовали больше против того, чтоб Энни и Тим ехали сражаться неизвестно с какими чудищами неизвестно каким образом.
А Элли... Ну, с камнем она сама предложила решение. А всё остальное, видимо, в её памяти отложилось как что-то не настолько сложное, видимо...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1183
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:35. Заголовок: Лайла пишет: А Элли..


Лайла пишет:

 цитата:
А Элли... Ну, с камнем она сама предложила решение.


мне не показалось, что там было именно решение. Она предложила выпустить ворону, чтобы ей не погибать вместе со всеми. И уж кому, как не Элли, в той ситуации понимать: если что пойдет не так (а оно чуть и не пошло), то у ребят никакой вороны нет и не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4620
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
мне не показалось, что там было именно решение.

Решение - для ОБМ. Проехать посередине между камнями)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1185
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 16:05. Заголовок: Чарли Блек В ОБМ - ..


Чарли Блек
В ОБМ - да. Но я именно этому и удивляюсь. Она же знала, что если они собьются, то помочь будет некому.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1144
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 16:25. Заголовок: tiger_black , можно ..


tiger_black , можно развести конспирологическую теорию, по которой Элли на самом деле хотела избавиться от младшей сестры... Ну, пренебрегла она такой вероятностью... Может быть, конечно, сказочная условность, но имхо довольно легко вписывающаяся...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1186
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 16:38. Заголовок: Лайла пишет: Ну, пр..


Лайла пишет:

 цитата:
Ну, пренебрегла она такой вероятностью... Может быть, конечно, сказочная условность, но имхо довольно легко вписывающаяся...


вот от этого меня и потряхивает иногда (довольно часто) у Волкова (и никогда - у Баума) - от того, насколько тонка грань между сказочной условностью и реальностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1989
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 17:08. Заголовок: Donald пишет: Но эт..


Donald пишет:

 цитата:
Но это отняло бы очень много времени. Пока Страшила догадался бы послать гонца к Урфину, пока они непонятно из какого металла строили бы гиганстского робота - полстраны бы вымерло. Или Арахне надоело бы ждать.


Эмм... гонца к Урфину послать, кагбэ, в сто раз ближе,ч ем к Энни и Тиму))) А робота строили бы примерно столько же, сколько и в каноне - что бы изменилось? Лестар, с его сборкой-разборкой Дровосека - привычный)))
Пока строили канонного Тилли-Вилли - не вымерли же, хотя тоже много времени бы заняло)


На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 101
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 18:37. Заголовок: Siverius Siverius п..


Siverius
Siverius пишет:

 цитата:
А робота строили бы примерно столько же, сколько и в каноне


Все-таки малость подольше. Чарли Блэк приехал все-таки с продуманным проектом, что сэкономило толику времени, а главное - с наличным материалом. Мигуны, конечно, ребята-техномаги, но есть ли у них враз такое количество железа на складе и сколько у них займет выточить все детальки нужного размера? Допустим даже, что есть и что некритично долго, но все равно Чарли как минимум значительно упростил им задачу.
Короче, значение попаданцев - ресурсное и символическое.)

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5054
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 18:09. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
которая ничерта сама не сделала.


Вот если бы она ещё и сама чего-то делала, она бы точно была Мери Сью.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1238
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 18:27. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот если бы она ещё и сама чего-то делала, она бы точно была Мери Сью.


совершенно не обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5057
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 18:29. Заголовок: Не обязательно...


Не обязательно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1239
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 18:44. Заголовок: Железный дровосек н..


Железный дровосек
не поняла, извините?
Это было согласие или такое своеобразное возражение? )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5061
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 18:56. Заголовок: Согласие...


Согласие.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1242
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:14. Заголовок: Железный дровосек м..


Железный дровосек
мне кажется, что МС - это прежде всего, необоснованные возможности)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5066
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:24. Заголовок: Да я вроде как и не ..


Да я вроде как и не спорю...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1896
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:03. Заголовок: Siverius пишет: Иде..


Siverius пишет:

 цитата:
Идея великана для борьбы с Арахной вполне могла принадлежать Урфину



Ни за что.
Урфин воевал только со слабым противником. Не стал бы он строить никакого гиганта. Тем более, что его бы непрерывно сверлила мысль, что он собственными руками осложнил себе жизнь. А это парализовало бы саму возможность выдвижения такой идеи.

И второе. Урфин никогда бы не пошел воевать против волшебницы. Он слишком уважал их силу, и его никто бы не убедил, что Арахну можно победить простыми средствами.

Он и в услужение-то к ней не пошел, потому что был уверен в ее силе и возможностях. Да и с чего сомневаться. Туман - убедительное доказательство.

Нет, мысль воевать с колдуньей железками могла прийти только к человеку из-за гор. У него нет страха перед волшебством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1254
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:28. Заголовок: саль пишет: Он и в ..


саль пишет:

 цитата:
Он и в услужение-то к ней не пошел, потому что был уверен в ее силе и возможностях.


а чего же тогда она в финале кричала "Урфин был прав!"?
Разве не он ей говорил, что свободный народ покорить не так-то просто?

саль пишет:

 цитата:
его бы непрерывно сверлила мысль, что он собственными руками осложнил себе жизнь.


вообще-то, он осложнил себе жизнь уже тогда, когда отказался ей служить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1900
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 23:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Разве не он ей говорил, что свободный народ покорить не так-то просто?



Говорил. Как раз в этих словах нет пророчества о ее смерти. Оно в тех, которые Волков потом приляпал. так же как поменял филина на Урфина.

То что он говорил о свободных народах означало только, что затея эта пустая и глупая, и смысла в ней нет никакого. По здравой логике, он должен был подразумевать что-то вроде затяжного бесцельного противостояния, которое закончится совсем не так, как это хочется Арахне. Разорением, запустением, истощением сил и средств. В конечном счете даже и гибелью народов. Именно об этом говорил его опыт.

Но предполагать, что Урфин считал, что народы ВС в состоянии победить и уничтожить Арахну, согласитесь, выставить его глупее, чем он был. Гибели Арахны ничто не предвещало. (ведь даже сам Урфин, гораздо более слабый, благополучно избежал и расправы и казни).

Поэтому, говорить о гибели могучей волшебницы, значило просто бросаться пустыми, на тот момент ничего не содержащими словами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1901
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 23:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
вообще-то, он осложнил себе жизнь уже тогда, когда отказался ей служить.



Вы не поняли. я имел в виду сожжение чудесных растений, реального могучего средства против Арахны.

Этим добрым поступком Урфин наделал возможно больше зла, чем всеми своими злыми делами.

С живительным порошком можно было соорудить десять великанов Тилли-Вилли. И гораздо быстрее и надежнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1262
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 09:19. Заголовок: саль пишет: Как ра..


саль пишет:

 цитата:
Как раз в этих словах нет пророчества о ее смерти.

саль пишет:

 цитата:
Поэтому, говорить о гибели могучей волшебницы, значило просто бросаться пустыми, на тот момент ничего не содержащими словами.


А там и не было пророчества. И пустых слов не было. Там было предупреждение человека, у которого имелся какой-никакой опыт, о чем он ей и сказал.

саль пишет:

 цитата:
Этим добрым поступком Урфин наделал возможно больше зла, чем всеми своими злыми делами.


а такое случается с добрыми поступками)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1904
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 09:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А там и не было пророчества. И пустых слов не было. Там было предупреждение человека, у которого имелся какой-никакой опыт, о чем он ей и сказал.


Если взять саму фразу о том, что "пойдете навстречу своей гибели", иначе чем пророчество ее назвать нельзя. Предупреждение звучало бы: "Осторожнее, этот путь может и не увенчаться успехом".

И добавка - Урфин был прав - (а не филин, которому положено не рассуждать логически, а именно бессознательно вещать, как вещей сказочной птице), превращает в вещатели именно Урфина.
Повторяю, "вычислить" умом смерть Арахны было нельзя! Ничто реальное ее на тот момент не предвещало. Можно было или предвидеть ее даром ясновидящего, либо ляпнуть наобум, с потолка, типа "мне так кажется". В такого несерьезного предсказателя, попросту - каркающую кумушку, и превратил Влоков Урфина своей поздней вставкой. (К сожалению, тут вкус и чувство меры ему изменили)

Или Урфин - пророк, вроде Сухиновского Тома?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1264
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 10:14. Заголовок: саль пишет: Или Урф..


саль пишет:

 цитата:
Или Урфин - пророк, вроде Сухиновского Тома?


насчет Сухинова не скажу не читала, но и пророком Урфина не считала никогда. он просто человек, чья жизнь была достаточно бурной и насыщенной, а человек с таким опытом обычно может предвидеть, к чему рискует прийти его оппонент по тому или другому пути. Но это, конечно же, не настоящее предвидение и не пророчество. И финальная реплика Арахны, подтверждая правоту Урфина, пророком его не делает.

саль пишет:

 цитата:
Если взять саму фразу о том, что "пойдете навстречу своей гибели", иначе чем пророчество ее назвать нельзя. Предупреждение звучало бы: "Осторожнее, этот путь может и не увенчаться успехом".


и предупреждения, и пророчества звучат очень по-разному. Так что по формулировкам я не стала бы судить. А вот то, что Урфин это произносит в здравом уме и твердой памяти, а не в пророческом трансе - это показатель. И правильно Волков филина убрал: от "вещей птицы" это именно прозвучало бы как пророчество, и тогда зачем читать все остальное - и так все ясно)) А Урфин только высказывает то, что он думает на этот счет - и ничего больше. Эти его слова доказывают только то, что он - не дурак))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 2021
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9