Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор

Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

 Отправлено: 23.02.13 17:41. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Арзак и притом активный вредитель арзакам. Расизм к своей расе, так сказать. Это, конечно, вполне представимо, но странно.

Что странного? Они же под гипнозом. А какой-нибудь менвит-оригинал может внушить арзакам и ненависть к арзакам в том числе.

 Отправлено: 23.02.13 17:54. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..

Urfin Juice

Urfin Juice пишет:

цитата:

Тогда получается, что притом были враги внутри самого арзакского народа. Вредители, так сказать.

- Зачем?! Это все равно, как параллельно с наградой медаль "За храбрость, например, вводить медаль "За трусость". Абсурд же!

Urfin Juice пишет:

цитата:

В Интернете. А в первоисточнике, как пишет Чарли Блек, этого нет.

- если считать первоисточником ТЗЗ-76, то может быть.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Не вручную, но все-таки: какая голова!

- ну гениальность штука такая...

 Отправлено: 23.02.13 18:00. Заголовок: Мне всю жизнь казало..

Мне всю жизнь казалось, что друг народа - это тот человек, кто сделал что-то, что пошло на благо всему народу. И что проще всего понять, в чем юмор, подставив между словами «целого/всего».

 Отправлено: 23.02.13 18:21. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Ну да - абсурд в названии. Слишком громкое. Если есть друзья - есть и враги. Не награждаемые, конечно, а все-таки.

- Ага. "Если есть зуб мудрости, значит есть зуб глупости"(с). Звание как звание. Нормальное. Звание "героя", оно Вам как? Оно вроде как еще громче.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Чарли Блек пишет:  цитата: Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось)

- ну, свое мнение по этому поводу я ниже написала.

 Отправлено: 23.02.13 18:40. Заголовок: Мне Ильсор нравится ..

Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания.Хотя,может эта неприязнь к Ильсору версии 1981года,основана на иллюстрациях Владимирского...

 Отправлено: 23.02.13 18:43. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Нет. Зубов глупости не бывает. Если есть зуб мудрости - значит есть зуб "не мудрости".

- это вообще-то цитата была.
Urfin Juice пишет:

цитата:

Герой - значит есть и не герой. Не герой - это ничего.

- Почему ничего? Не герой с такой логикой это в том числе и трус. Страшусь предположить, что таким образом можно вывести из звания "народный артист".

 Отправлено: 23.02.13 18:48. Заголовок: сейлор рамерия пишет..

сейлор рамерия пишет:

цитата:

Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания.Хотя,может эта неприязнь к Ильсору версии 1981года,основана на иллюстрациях Владимирского...

Согласен, в старой версии он намного привлекательней. Во многом поэтому предпочитаю её.

 Отправлено: 23.02.13 19:06. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

А вот тут как раз - ничего. Профессий ведь масса.

- артист, это не профессия, это призвание! Артист, это человек искусства!

 Отправлено: 23.02.13 19:11. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

артист, это не профессия, это призвание! Артист, это человек искусства!

как сказал один умный человек, артист - это возможность подурачиться, за которую еще и деньги платят...))))

 Отправлено: 23.02.13 19:44. Заголовок: сейлор рамерия пишет..

сейлор рамерия пишет:

цитата:

Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания.

так ведь как раз в ред.82 Ильсор не может быть вождем арзакского восстания. Восстание возможно только в ред.76.

 Отправлено: 23.02.13 19:47. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Не герой с такой логикой это в том числе и трус.

а еще не герой - это антигерой)))

 Отправлено: 23.02.13 19:51. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

А каменщик - человек кирпичей и раствора. Уборщица - человек тряпки и ведра. Админ вебсайта - человек компьютера и программного обеспечения

- ну Вы сравнили! Тряпки, ведра, кирпичи и искусство! Хмм... да и про почетное звание "народная уборщица" я вроде бы как ничего не слышала.
Чем вам не нравится звание "друг" и почему вы так ищете ему антипода, я, правда, так и не поняла.

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

артист - это возможность подурачиться, за которую еще и деньги платят...))))

-

 Отправлено: 23.02.13 20:36. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

"Друг" - это, в общем-то, не звание. Тем более "друг народа". Не то, чтобы оно мне не нравилось. Но если вдуматься, сочетание это странное, в особенности здесь. Друг народа - друг нации.

- Там Асса по этому поводу выше хорошо написала.
Асса Радонич пишет:

цитата:

это тот человек, кто сделал что-то, что пошло на благо всему народу. И что проще всего понять, в чем юмор, подставив между словами «целого/всего».

По-моему, вполне нормальное и понятное объяснение. Я с ним согласна.

 Отправлено: 23.02.13 21:03. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Итак, Ильсор стал другом всего арзакского народа, потому что сделал ему благое дело: помог сделать первый шаг из рабства. Но кем он был народу арзаков до того?

- обычным арзаком и был. Или вы считаете, что тот, кто не носит почетного звания "друг" автоматически становится врагом?
Urfin Juice пишет:

цитата:

Друг и благодетель - совершенно разные понятия.

- "друг", как минимум, звучит лучше, чем "благодетель".
Urfin Juice пишет:

цитата:

А Вы видите принципиальную разницу в труде каменщика, уборщицы и артиста? Какую же? ?

- я ж там выше написала. Про почетное звание "народная уборщица".

 Отправлено: 23.02.13 21:20. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Но кто он такой: арзак - враг народа арзаков?

- Да нет. Чего сразу враг-то? Если человек не носит почетного звания друга (подчеркиваю - почетного), это еще не значит, что он автоматически становится врагом!!!

Urfin Juice пишет:

цитата:

Да, звучит красиво. Но иногда очень странно называть благодетеля другом.

- иногда, да. Но не в этом случае.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Следует это понимать так, что если уборщицам что не дают почетных званий, то их труд принципиально отличается от труда артиста?

- труд уборщицы ВООБЩЕ принципиально отличается от труда артиста, а не потому что одним дают почетные звания, а другим нет. Как вид деятельности отличается. Так же как и отличается от труда каменщика.

 Отправлено: 23.02.13 21:46. Заголовок: Как будто мало пафос..

Как будто мало пафосных и не всегда последовательных прозвищ бывает у революционных деятелей... Едва ли те, кто дал его Ильсору, предполагали какие-то глубокие смыслы)

 Отправлено: 23.02.13 21:49. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..

Urfin Juice

Urfin Juice пишет:

цитата:

Это же был вопрос: обрисуйте портрет арзака - врага народа арзаков. Его нет и не может быть. А значит, не может быть и друга народа арзаков.

- А если не может быть звания "антигерой труда", значит не может быть почетного звания "герой труда"? Харрошая логика!

Urfin Juice пишет:

цитата:

Почему?

- я же уже объясняла.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Но чем принципиально отличается ТРУД, затрачиваемые УСИЛИЯ?

- а причем здесь вообще это?

 Отправлено: 23.02.13 21:51. Заголовок: Лайла Лайла пишет: ..

Лайла
Лайла пишет:

цитата:

Как будто мало пафосных и не всегда последовательных прозвищ бывает у революционных деятелей...

- не только у революционных деятелей! Как вам звание "кандидат наук" с точки зрения логики?

 Отправлено: 23.02.13 22:04. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Антигерои труда - выходит, бездельники. Они есть. Не было бы бездельников, не было бы и героев труда.

- Не обязательно. Если человек не герой труда, это еще не значит, что он бездельник.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Благодетеля здесь нельзя назвать другом по той причине, о которой я пишу.

- Да почему же? Благодарные граждане могут называть своего благодетеля как они хотят. Кто им запретит-то?

Urfin Juice пишет:

цитата:

При том, что Вы говорите, что эти профессии нельзя сравнивать. Можно.

- в том контексте, что одним звания дают, а другим - нет, нельзя.

Urfin Juice пишет:

цитата:

никто особо не задумывался, кого и каким званием в сказке наградить. Наверное, и здесь этого делать не стоит.

- я вообще не вижу проблемы. Звание как звание.

 Отправлено: 23.02.13 22:18. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Они могут называть его даже каждый своими собственными, индивидуально понятными только ему словами. Только общепринятого смысла от этого в них не прибавится.

- Кто там что говорил про загадочных инопланетян под цитаты из Высоцкого.?

Urfin Juice пишет:

цитата:

Ну и хорошо.

- о чем мы тогда дискутируем?