Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор

Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

 Отправлено: 13.02.21 18:42. Заголовок: Алена 25 пишет: так..

Алена 25 пишет:

цитата:

так напишите!! мы почитаем!!!!!)))))

Пожалуйста: драббл
Получилось более едко и печально, чем задумывалось...

 Отправлено: 13.02.21 19:15. Заголовок: Великолепно!!!!!))))..

Великолепно!!!!!)))))

 Отправлено: 14.02.21 18:53. Заголовок: Алена 25 пишет: у м..

Алена 25 пишет:

цитата:

у меня уже давно есть мысли о том, чтобы написать фик про то, как Урфин, Корина и рамерийцы сидят и обсуждают друг с другом, как мы на форуме и в дайри обсуждаем их, и пишем они них разные фики. Тк они самые известные персонажы форума. Но у меня все чето никак руки не доходят, чтобы написать сей фик)))))))

О да! Я аж представила как жители ВС обсуждали бы меня - популярную красотку Я бы уже наверно икала

 Отправлено: 20.02.21 14:12. Заголовок: У меня есть версия, ..

У меня есть версия, почему Ильсор был готов погубить своих друзей и Диавону.
ТЗЗ - советская детская книжка, кусок пропаганды. Я их читала в массе, про шпионов, фашистов и борьбу с царизмом.
Тут вам и подпольщики в космосе, и угнетённые народы, и Друг Народа (да, прямая отсылка к Марату, не сомневайтесь), и обращения среди менвитов как в фашистской армии.
В такого рода литературе условно положительный герой осознаёт, насколько был неправ, и быстренько переходит на нашу сторону, и начинает топить за наших. Чем высокоморальнее, тем быстрее плюёт на всю свою предыдущую жизнь. И это типа не предательство, ведь он теперь за нас.
Ради правильной революции не жалко ничего и никого, лес рубят - щепки летят.
Ну и инерция мышления ребёнка, земного ребёнка: для него естественно, что Земля главнее всего, и герой должен героически гибнуть за неё, проведя тут меньше недели.
Вот вам причины поступков передовой интеллигенции в лице Кау-Рука, а также продвинутого революционера Ильсора.

Хотя лично мне версия с тем, что Ильсор взял бомбу, чтобы контролировать ситуацию, душу греет больше. Альфред предполагал, что будет, если сдетонирует боезапас Диавоны. Что у них там на борту интересненького ещё может быть? Грязная бомба, мирный атом, хороший запас горючего, что-то новенькое?

 Отправлено: 20.02.21 14:52. Заголовок: dunkelseite пишет: ..

dunkelseite пишет:

цитата:

Что у них там на борту интересненького ещё может быть? Грязная бомба, мирный атом, хороший запас горючего, что-то новенькое?

Полкило тротила?

 Отправлено: 20.02.21 18:09. Заголовок: бактериологическое о..

бактериологическое оружие какое?
Скрытый текст

вирус, может, какой ( правда, один уже есть, хз, откуда взявшийся)

цитата:

и обращения среди менвитов как в фашистской армии.

а по отношению как к арзакам или как друг к другу?

 Отправлено: 20.02.21 21:02. Заголовок: Алена 25 пишет: бак..

Алена 25 пишет:

цитата:

бактериологическое оружие какое?

Да запросто.
И химическое. И даже не оружие. Обычные удобрения могут долбануть так, что полгорода снесёт. Какие угодно реактивы у них могут быть в сильной концентрации (из экономии места).
У них ведь не было задачи быстренько туда-сюда смотаться, они должны были приготовить плацдарм, основать колонию, обеспечить себя ресурсами (в том числе и пищей).
Алена 25 пишет:

цитата:

а по отношению как к арзакам или как друг к другу?

Среди менвитов - это значит, друг к другу. Ну и арзаки к ним так обращались. А они к арзакам - нет.

 Отправлено: 20.02.21 21:02. Заголовок: Алингира пишет: Пол..

Алингира пишет:

цитата:

Полкило тротила?

))))
Ну, прогресс штука неравномерная. Где-то лазеры, а где-то вертолёт и бензиновый двигатель, не флаер, не глайдер ))) Может, и тротил прихватили, может, им удобней производить определённые работы, чем лазером. А где-то может быть такое топливо, что беллиорцы ещё лет двести его вспоминать будут.
У нас вон в космос летали при смешном с современной точки зрения уровне технологии. Наверняка и у них сохранились какие-то пережитки.

 Отправлено: 20.02.21 21:29. Заголовок: Алена 25 пишет: бак..

Алена 25 пишет:

цитата:

бактериологическое оружие какое?

Вряд ли оно у них вообще было даже на Рамерии. Судя по тому, что они расхаживали по Земле без скафандров, рамерийцы не знали ничего о бактериях и вирусах. Им вообще повезло, что они высадились в ВС, в любой другой местности на Земле они быстро бы вымерли от какой-нибудь земной болезни как марсиане Уэллса.

 Отправлено: 20.02.21 23:20. Заголовок: Они в Вс по другой п..

Они в Вс по другой причине высадились. Что там никаких военных орудий не было, чему они так неприятно поражены были, тк думали, что Беллиора необитаемая......

 Отправлено: 21.02.21 10:56. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Судя по тому, что они расхаживали по Земле без скафандров, рамерийцы не знали ничего о бактериях и вирусах. Им вообще повезло, что они высадились в ВС, в любой другой местности на Земле они быстро бы вымерли от какой-нибудь земной болезни как марсиане Уэллса.

Вряд ли, при уровне развития жизни на Рамерии и сходства форм жизни Рамерии и Земли, скорее всего всему экипажу Диавоны сделали прививки от всех известных на Рамерии вирусов, и взяли с собой оборудование для изучения вирусов Земли, если найдут вирус неизвестный на Рамерии, раз они собирались колонизировать Землю, то должны были учитывать все факторы.

 Отправлено: 21.02.21 14:36. Заголовок: dunkelseite пишет: ..

dunkelseite пишет:

цитата:

Вот вам причины поступков передовой интеллигенции в лице Кау-Рука, а также продвинутого революционера Ильсора.

То, что в шестой книге из Волкова лезли революционные идеи, затмевающие логику повествования - это и так ясно. Человек вел ВС к тому, что было интересно лично ему, с каждой книгой трансформируя её от взятого у Баума оригинала в мир своих социалистически-прогрессорских идей. Проблема в том, что сюжетно это не обосновывалось, Волков поставил агитку выше логики персонажей, что, в принципе, было с ним не первый раз. Но, видимо, здесь уже возраст и ригидность мышления давали о себе знать, и в шестой книге поведение многих персонажей вышло на редкость неубедительным.

 Отправлено: 21.02.21 15:52. Заголовок: Руслан Не вижу в ТЗЗ..

Руслан Не вижу в ТЗЗ никакого перебора с социалистической идеологией, в ТЗЗ типичный сюжет о борьбе землян со злобными инопланетянами, которые хотят завоевать Землю, точно такие же сюжеты распространены везде, и в Союзе, и у американцев таких сюжетов было полно, перебор пафоса и отсутствие логике в поведение персонажей в угоду зрелищности и напряжения сюжета в них встречается часто.
На мой взгляд перебор с идеологией у Волкова есть только в СПК, там всё типично, бесполезные и глупые короли дармоеды угнетают свой народ, королей свергают и перевоспитывают в честных тружеников и все сразу начинают жить счастливо и хорошо.

 Отправлено: 21.02.21 17:41. Заголовок: Анни , супер!!..

Анни , супер!!

 Отправлено: 21.02.21 17:57. Заголовок: Анни пишет: Не вижу..

Анни пишет:

цитата:

Не вижу в ТЗЗ никакого перебора с социалистической идеологией, в ТЗЗ типичный сюжет о борьбе землян со злобными инопланетянами, которые хотят завоевать Землю, точно такие же сюжеты распространены везде, и в Союзе, и у американцев таких сюжетов было полно, перебор пафоса и отсутствие логике в поведение персонажей в угоду зрелищности и напряжения сюжета в них встречается часто.

Различия есть:
1) Элемент необоснованной агрессии с бомбой. Обычно эквивалент ядерных ударов применяют, когда враг очевидно сильнее и надежды нет. Здесь менвитов разбили военным путем, но при этом собираются подорвать вместе с половиной страны - хот угрозы в данный момент нет.
2) Элемент жертвенности Ильсора, который готов отдать жизни арзаков ради землян без особой пользы дела.
3) Ход с единодушным согласием жителей ВС взорвать свои дома с неизвестными последствиями. Напомню, в любой фантастике какая-то часть людей во время вторжения думает о себе. У Волкова все готовы себя принести в жертву просто потому, что так сказал Страшила.
Так что перебор с агиткой имеется.

 Отправлено: 21.02.21 20:17. Заголовок: Руслан пишет: У Вол..

Руслан пишет:

цитата:

У Волкова все готовы себя принести в жертву просто потому, что так сказал Страшила.

Мне кое-что стало ясно...

 Отправлено: 21.02.21 21:01. Заголовок: Алингира пишет: Мне..

Алингира пишет:

цитата:

Мне кое-что стало ясно...

Что Изумрудный город всё ещё влияет на чужие мозги?

 Отправлено: 21.02.21 21:14. Заголовок: Лерелахит, примерно ..

Лерелахит, примерно в этом духе.

 Отправлено: 28.02.21 14:51. Заголовок: Руслан , отчасти сог..

Руслан ,
отчасти согласна про перебор с идеологией - да, есть такое, и да, это создаёт в сюжете и логике персонажей дырки и дырочки.
Но не вижу в этом ничего плохого: большинство детей, кмк, не замечают этих нелогичностей (скажем, многие во время своего первого прочтения в детстве не замечают тот же эпизод с бомбой, а помнят только про мышей и усыпительную воду). Ну и вся эта упрощённая чёрно-белая картинка хорошо воспринимается: плохие враги, хорошие наши...

А для взрослых читателей та же агитка работает как крючок: цепляет внимание, вызывает желание разобраться, почему персонаж поступил определённым образом - и начинаются битвы мнений и фанонов, "не всё так однозначно", "вы не понимаете, это другое!" и т.д. Но это же и даёт любому фанатскому сообществу жизнь: чем больше сюжетных дыр (в разумных пределах, понятно, и при условии наличия ярких персонажей и неплохого в целом сюжета), тем более придуманный мир интересен читателям... В общем, сплошные плюсы.

Я ТЗЗ-82 читала в детстве, и перечитывала, будучи взрослой, а с ТЗЗ-76 познакомилась совсем недавно, и все эти штуки скорее умиляют и забавляют, чем раздражают. Например, на "Ильсор... руководитель тайной патриотической организации арзаков" я минут пять всхлипывала от смеха)

 Отправлено: 28.02.21 15:01. Заголовок: Zo-Rin, вот с чем я ..

Zo-Rin, вот с чем я целиком согласна - книга должна цеплять. Если она вызывает стремление рассуждать, обдумывать, фантазировать, то значит, удалась.