Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0

 Отправлено: 12.02.13 17:35. Заголовок: Donald пишет: Экипа..

Donald пишет:

цитата:

Экипаж скорее всего из молодых людей подбирался.

Лучшие офицеры, ау.
Donald пишет:

цитата:

В ТЗЗ-1976 упомянуты две женщины: повариха и медсестра.

Не в тему: Фух, а я уж думал, что за слэшем на рамерийскую тему стоит реальный обоснуй...

 Отправлено: 12.02.13 17:36. Заголовок: Donald пишет: Но вр..

Donald пишет:

цитата:

Но вряд ли крупномасштабные войны.

А много крупномасштабных войн было на Земле за последние полвека?

 Отправлено: 12.02.13 17:36. Заголовок: Железный дровосек с..

Железный дровосек
скажи мне, с каких пор годными признаются офицеры, провалившие свою миссию? Не ослушавшиеся одного приказа, а пролюбившие все подчистую. Если это превосходные офицеры, то мне страшно за такую армию

и нет, тупые исполнители на Беллиоре были не нужны. Предполагалось, что рамерийцы будут действовать в сложных и незнакомых условиях, где инициатива и гибкость стоят на первом месте. Где дисциплина приносится в жертву успеху. почему назначили Баан-Ну неясно, может, какие-то придворные интриги - ведь предполагалось, что Беллиора необитаема и стратегических талантов командиру экспедиции не потребуется, а если что подстрахует талантливый зам, облеченный доверием самого Верховного.

 Отправлено: 12.02.13 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лучшие офицеры, ау.

Им лететь 17 лет туда и 17 обратно. Часть экипажа бодрствует. Значит на момент вылета с Рамерии бодрствующей части экипажа должно быть не больше 35 лет в переводе на земной возраст.

 Отправлено: 12.02.13 17:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А много крупномасштабных войн было на Земле за последние полвека?

именно поэтому я уверена, что на Рамерии войн не было давно. Наша цивилизация дошла до атомного оружия и затормозила, а там наверняка изобрели такое, что вместо планеты будет на орбите пояс астероидов средних размеров. Диавона не на бензине 17 лет летела.

 Отправлено: 12.02.13 17:40. Заголовок: Tadanori пишет: Жел..

Tadanori пишет:

цитата:

Железный дровосек скажи мне, с каких пор годными признаются офицеры, провалившие свою миссию? Не ослушавшиеся одного приказа, а пролюбившие все подчистую. Если это превосходные офицеры, то мне страшно за такую армию

Так я о том и толкую - на Диавоне те ещё армейцы прилетели...
Donald пишет:

цитата:

Им лететь 17 лет туда и 17 обратно. Часть экипажа бодрствует. Значит на момент вылета с Рамерии бодрствующей части экипажа должно быть не больше 35 лет в переводе на земной возраст.

А хороший офицер - чаще всего, офицер довольно-таки в возрасте.

 Отправлено: 12.02.13 17:42. Заголовок: Tadanori пишет: име..

Tadanori пишет:

цитата:

именно поэтому я уверена, что на Рамерии войн не было давно. Наша цивилизация дошла до атомного оружия и затормозила, а там наверняка изобрели такое

У них был колоссальный скачок, когда менвиты поработили арзаков.

 Отправлено: 12.02.13 17:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

хороший офицер - чаще всего, офицер довольно-таки в возрасте.

Я не говорю, что офицеры они хорошие. Но ты рассуждаешь так, как будто в этой экспедиции были одно тупицы, лентяи, обросы общества и просто те кому делать нечего. А я утверждаю, что Гван-Ло не мог такого допустить, он подбирал экспедицию тщательно. Но вот принцип выбора мог быть и самым неимоверным - это же Гван-Ло.

 Отправлено: 12.02.13 17:45. Заголовок: Donald пишет: Но ты..

Donald пишет:

цитата:

Но ты рассуждаешь так, как будто в этой экспедиции были одно тупицы, лентяи, обросы общества и просто те кому делать нечего.

Нет. Туда собирались ищущие лучшей жизни.

 Отправлено: 12.02.13 17:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У них был колоссальный скачок, когда менвиты поработили арзаков.

с чего ты взял? порабощение прошло мирным путем. новые виды вооружений не применялись.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Туда собирались ищущие лучшей жизни.

гм, нет. Ищущие лучшей жизни отправились бы туда потом. А это именно грамотно спланированная и хорошо подобранная экспедиция, устроители которой ошиблись только в одном - они думали, что Беллиора необитаема.
Что касается офицеров, то Кау-Рук соответствовал занимаемой должности, в отличие от Баан-Ну, но ничего не мог сделать. А с Мон-Со спроса никакого.

 Отправлено: 12.02.13 17:57. Заголовок: Tadanori пишет: пор..

Tadanori пишет:

цитата:

порабощение прошло мирным путем. новые виды вооружений не применялись.

А потом были изобретены.
Tadanori пишет:

цитата:

гм, нет. Ищущие лучшей жизни отправились бы туда потом. А это именно грамотно спланированная и хорошо подобранная экспедиция, устроители которой ошиблись только в одном - они думали, что Беллиора необитаема. Что касается офицеров, то Кау-Рук соответствовал занимаемой должности, в отличие от Баан-Ну, но ничего не мог сделать. А с Мон-Со спроса никакого.

Ну, я не знаю, как выразиться... Аналогию я привёл.
Кау-Рук тоже хорош. Он, конечно, умный, всё такое, но пресловутое "сам по себе".

 Отправлено: 12.02.13 18:05. Заголовок: Тему читают: Топотун..

цитата:

Тему читают: Топотун, Солнечный Зайчик, Tadanori

Не в тему: Мне страшно.

 Отправлено: 12.02.13 18:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А потом были изобретены.

да вряд ли. Там времени прошло не так уж много, скорее всего открывали новые виды энергии, а вот насчет оружия все очень смутно. У менвитов с собой был довольно примитивный набор, хотя это объяснимо - не воевать летели. Но н\все равно набор показательный.

Железный дровосек пишет:

цитата:

"сам по себе".

ну что такого в этом сам по себе? С сослуживцами он ладил не в пример лучше Мон-Со

 Отправлено: 12.02.13 18:09. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мне страшно.

Не в тему: Что страшного-то?

Tadanori пишет:

цитата:

С сослуживцами он ладил не в пример лучше Мон-Со

Вот именно. И первой разведкой он руководил - она прошла вполне нормально.

 Отправлено: 12.02.13 18:10. Заголовок: Tadanori пишет: Но ..

Tadanori пишет:

цитата:

Но н\все равно набор показательный.

Лучевые пистолеты? Чем они лучше "Кольта" девятнадцатого века, не то, что современного огнестрельного оружия?
Tadanori пишет:

цитата:

ну что такого в этом сам по себе? С сослуживцами он ладил не в пример лучше Мон-Со

Не должен офицер считать себя выше тех, кому должен подчиняться. Не должен обсуждать приказ от руководителя(блин, слово-то какое...). Э-э-эх... Раньше не объяснил, и теперь не объясню.

 Отправлено: 12.02.13 18:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Чем они лучше "Кольта" девятнадцатого века, не то, что современного огнестрельного оружия?

не, однозначно лучше - уничтожают наповал, если судить по птичкам. Были бы у них вместо пушек-картечниц годные лазеры, хана бы орлам, хотя там еще и угол атаки большую роль играл.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не должен офицер считать себя выше тех, кому должен подчиняться. Не должен обсуждать приказ от руководителя

офицер должен выполнить поставленную перед ним задачу. Даже если при этом он кроет матом того, кто ему эту задачу поставил. Кау-Рук выполнил, Мон-Со - нет.
Ты еще скажи, что офицер не должен иметь собственного мнения или иметь его тайно - замком, второй человек в экспедиции, штабист.

 Отправлено: 12.02.13 18:53. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Где доказательства, что приказа отступать не было? Бегство - это тоже отступление. Насчёт приказа канон нем.

- А где доказательства, что приказ был? Разлетались товарищи кто во что горазд, пробирались на базу огородами, так что ни о каком отступлении речи не идет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вообще, ИМХО, штурман участвовал в операции исключительно для того, чтобы её проигнорировать. Авторский ход такой. По идее, он должен безвылазно сидеть в Ранавире.

- внетекстом можно объяснить все, что угодно.
А я вот считаю, что сам факт участия замкома в операции, это попытка генерала подстраховаться на случай провала. А замком потом будет долго доказывать, что у него полномочий не было. И вряд ли докажет, кстати!

Эот Линг пишет:

цитата:

1. разработан план операции. 2. руководить операцией назначен мон Со. 3. Кау Рук подчинен при осуществлении операции Мон Со. 4. На время операции Кау Рук обязан выполнять его приказы, вне зависимости хочет он или нет, зам. он или нет.

- С какого лешего? Замом Кау-Рука назначил сам Верховный, А руководить операцией Мон-Со поручил все-навсего какой-то Баан-Ну.

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вопрос упирается в приказ. Был ли приказ возвращаться к Чёрным камням. Был ли приказ участвовать в Операции "Страх". Был ли приказ продолжать бой с орлами.

- Ну, раз речь идет о несогласии, приказ таки-был. (Еще раз, напоминаю, радары на камни ставили не для украшений! Речь идет о системе безопасности!!!) Другое дело, что генерал отвлекся на другие проблемы и не стал настаивать. Приказ Баан-Ну для штурмана участвовать в операции "Страх" был - в противном случае штурману в эскадрилье нечего делать. А вот приказ продолжать бой с орлами исходил исключительно от Мон-Со. (Связи с Ранавиром в тот момент нам не показано). Мон-Со Кау-Рук слушаться не обязан.

 Отправлено: 12.02.13 18:53. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Не в тему: присоединяюсь к вопросу Доналда - а чего страшного-то?

 Отправлено: 12.02.13 19:12. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- С какого лешего? Замом Кау-Рука назначил сам Верховный, А руководить операцией Мон-Со поручил все-навсего какой-то Баан-Ну.

в данном случае это не имеет значения. Верховный далеко, Кау-Рук подчинен генералу. Мон-Со руководит конкретной операцией, проблема в том, что мы не знаем, в каком статусе.
Фактически еще до начала операции - на бомбометание вертолеты так и не вышли - ситуация кардинальным образом изменилась и нужно было принимать решение. Мон-Со принял решение сдохнуть, Кау-рук умирать за компанию не пожелал

 Отправлено: 12.02.13 19:32. Заголовок: Tadanori Tadanori п..

Tadanori
Tadanori пишет:

цитата:

Мон-Со руководит конкретной операцией, проблема в том, что мы не знаем, в каком статусе.

- вот тут да, тоже заминка. Там не до конца известно, какие полномочия он имел.
С другой стороны получается замком в той ситуации не решает вообще ничего. Раз он, вместо того, чтобы командовать, уламывает Мон-Со уходить. Вопрос как так получилось, остается открытым.
Tadanori пишет:

цитата:

Мон-Со принял решение сдохнуть,

- собрался помирать, а потом передумал (с)....