Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 17.12.12 17:46. Заголовок: волшебник пишет: Дж..

волшебник пишет:

цитата:

Джюс мне нравится еще и тем что,он самый обычный человек.

Фигасе - самый обычный О___О
Но в том плане, что образ живой, человечный - это да))

 Отправлено: 17.12.12 18:52. Заголовок: Именно в плане образ..

Именно в плане образа.

 Отправлено: 17.12.12 19:13. Заголовок: саль саль пишет: Я..

саль
саль пишет:

цитата:

Я конечно мог мог бы изложить со всеми подробностями, как, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, изменялся внутренний мир Урфина.

- было бы интересно.
саль пишет:

цитата:

Но повторяю, это вопрос второстепенный, поскольку в сюжете пятой книги с ним связан единственный незначительный эпизод.

- ээээ... В общем Вы меня, мягко скажем, сильно удивили.
Вообще-то я пятой книге Урфин, по сути показан главным антагонистом Арахны. Он завоеватель, который сумел остановиться. Она, не смотря на его печальный пример, не остановилась и все закончилось весьма грустно.
Обратите внимание, Арахна даже каждый свой шаг рассматривает с точки зрения Урфиновой правоты или неправоты. Получив от Марранов камнем в лоб, а от Мигунов - залп из пушки, она всерьез начинает задумываться, что бывший диктатор не ошибся, и завоевание свободных народов Волшебной Страны, не такое уж простое дело. Дальше - больше. Арахна даже в пропасть прыгает с криком: "Урфин был прав!". И после этого вы считаете эпизод с Урфином незначительным? Хм.
саль пишет:

цитата:

Поэтому, зачем о нем так много говорить. Урфин заметно изменился (жизнь его поколотила крепко), но книга-то не о его душевных переживаниях, а о Желтом тумане.

- А книга "Волшебник Изумрудного города" по-Вашему исключительно о Гудвине?
саль пишет:

цитата:

(ТЗЗ я , присоединяясь к мнению Дональда, склонен считать не каноном, а фанфиком. Независимо от того, кто его написал.

- Ну, это Ваше ИМХО. И Дональда. Лично я считаю иначе.
саль пишет:

цитата:

Но к слову, в известных нам волковских текстах Урфина там нет)

- ключевое здесь "в известных нам". Последующая авторская переработка текста могла изменить его до неузнаваемости.

 Отправлено: 17.12.12 19:21. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

это Ваше ИМХО. И Дональда. Лично я считаю иначе.

Поправка. Я считаю ТЗЗ не фанфиком, а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. Поэтому к канону её не причисляю.

 Отправлено: 17.12.12 19:34. Заголовок: Donald пишет: а кни..

Donald пишет:

цитата:

а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. Поэтому к канону её не причисляю.

Не в тему: Ой ли??? Как это "недоведенным до конца экспериментом"??? Это, извините, тоже канон и еще какой! У меня НЕ сложилось впечатления незаконченности этой книги при ее прочтении!

 Отправлено: 17.12.12 19:40. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Как это "недоведенным до конца экспериментом"???

Не в тему: Просто автор возможно хотел всё закончить совсем не так.

 Отправлено: 17.12.12 19:54. Заголовок: Donald Donald пишет..

Donald
Donald пишет:

цитата:

Я считаю ТЗЗ не фанфиком, а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми.

- Ну, мы доподлинно не знаем, где заканчивается творчество автора и начинается творчество "других людей". Так что вопрос тут весьма-а спорный.
Donald пишет:

цитата:

Поэтому к канону её не причисляю.

- Ваше мнение - Ваше право. Кто-то не причисляет к канону приключения Энни, например. Бывают и такие оригиналы.

 Отправлено: 17.12.12 19:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Кто-то не причисляет к канону приключения Энни, например. Бывают и такие оригиналы.

Не в тему: Ну, я её тоже недолюбливаю. Из последних книг Волкова большего всего мне нравится "Жёлтый Туман". Благодаря наличию Чарли Блека, раскаянию Урфина, гномам и теме зимы.

 Отправлено: 17.12.12 20:13. Заголовок: Donald пишет: Из по..

Donald пишет:

цитата:

Из последних книг Волкова большего всего мне нравится "Жёлтый Туман".

Не в тему: Donald , ппкс !

 Отправлено: 17.12.12 20:14. Заголовок: Donald Donald пишет..

Donald
Donald пишет:

цитата:

Не в тему: Ну, я её тоже недолюбливаю

- Не в тему: ну, так не бывает, чтобы автор писал исключительно как по заказу. Но, ИМХО, это еще не повод не считать каноном то, что автор написал, а Вам не понравилось

 Отправлено: 17.12.12 20:33. Заголовок: волшебник пишет: он..

волшебник пишет:

цитата:

он самый обычный человек.

Остапа понесло.

Типовой хомо сапиенс Джюс
На плечах таскал злобности груз.
Но теперь и следа
Нет его, господа.
Джюс на грядке лелеит арбуз.

 Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Джюс на грядке лелеит арбуз.

 Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Donald пишет: Прост..

 Отправлено: 17.12.12 20:40. Заголовок: Железный дровосек ..

Железный дровосек

Не в тему: Вам бы бету, только...

 Отправлено: 17.12.12 21:16. Заголовок: totoshka пишет: хот..

 Отправлено: 17.12.12 21:39. Заголовок: Канон это не то, что..

Канон это не то, что написал автор, а то, что у автора получилось (на уровне канона).

 Отправлено: 17.12.12 21:47. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

ээээ... В общем Вы меня, мягко скажем, сильно удивили. Вообще-то я пятой книге Урфин, по сути показан главным антагонистом Арахны. Он завоеватель, который сумел остановиться. Она, не смотря на его печальный пример, не остановилась и все закончилось весьма грустно. Обратите внимание, Арахна даже каждый свой шаг рассматривает с точки зрения Урфиновой правоты или неправоты. Получив от Марранов камнем в лоб, а от Мигунов - залп из пушки, она всерьез начинает задумываться, что бывший диктатор не ошибся, и завоевание свободных народов Волшебной Страны, не такое уж простое дело. Дальше - больше. Арахна даже в пропасть прыгает с криком: "Урфин был прав!". И после этого вы считаете эпизод с Урфином незначительным? Хм.

А я вот не удивился такой реакции на мои слова.

Вы говорите о "идее" произведения. Я говорил о "сюжете". Сюжет ни капли не изменился бы, если бы Арахне вообще не пришло в голову посылать за Урфином и Биланом.

Идея , да! С Урфином она приобретает дополнительное обобщение. Но и опять, тут важен сам факт отказа Урфина от предложения послужить. А почему, тут вовсе не обязательна именно такая трактовка, в которой Волков к тому же непоследователен и путается. Лучше бы он оставил это за кадром, на усмотрение читателей. Они и так поймут

 Отправлено: 17.12.12 22:29. Заголовок: Салю

А Вот критиковать автора я бы не стал.

 Отправлено: 17.12.12 22:44. Заголовок: саль саль пишет: В..

саль
саль пишет:

цитата:

Вы говорите о "идее" произведения. Я говорил о "сюжете". Сюжет ни капли не изменился бы, если бы Арахне вообще не пришло в голову посылать за Урфином и Биланом.

- А зачем отрывать идею от сюжета? А не будь эпизода с Урфином, прежде всего изменился бы сам образ Арахны. И, соответственно, изменилась книга.
саль пишет:

цитата:

С Урфином она приобретает дополнительное обобщение. Но и опять, тут важен сам факт отказа Урфина от предложения послужить.

- А почему он сделал - уже не важно? Ну-ну. А не вы ли сами писали

цитата:

Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает.

А так автор вам полное обоснование дал. Вы все равно обвиняете его в непоследовательности. Представляю, как бы Вы его критиковали, оставь он вопрос на читательское усмотрение, не дав объяснений.

 Отправлено: 17.12.12 22:48. Заголовок: волшебник пишет: А ..

волшебник пишет:

цитата:

А Вот критиковать автора я бы не стал

Не в тему: Мне в связи с этим вспоминается случай, описанный французским композитором Гектором Берлиозом в его "Мемуарах". Был бельгийский музыковед Фетис и он специально выискивал в симфонических вещах, в частности, Бетховена, по его мнению, неправильные места и исправлял их!