Отправлено: 26.10.12 12:43. Заголовок: Джеймс Гудвин и Урфин Джюс: авантюристы или прогрессоры?

Лично мне всегда казалось, что роли этих двух персонажей во многом сходны...
Итак...
Джеймс Гудвин.
Плюсы:
Построил Изумрудный город, в силу создавшегося авторитета защищал Изумрудную страну от вторжения злых волшебниц, исполнил желания друзей Элли. Довольно умел и хитроумен.
Минусы:
Его авторитет был построен на обмане и культе личности; отправил маленькую девочку к Бастинде, в надежде, что она оттуда не вернётся. Сам по себе довольно трусливый человек, боялся разоблачения.

Урфин Джюс.
Плюсы:
Во многом подготовил ВС к нападению Арахны (в военном плане), создал новый вид магических существ (дуболомы), спас Карфакса, чем обеспечил гигантским орлам достойного вождя; цивилизовал марранов, сумел преодолеть свою тёмную сторону (что само по себе уже есть достижение),изобрёл способ борьбы с Желтым туманом, создал новые виды овощей и фруктов; помог арзакам в борьбе за свободу. Смелый, умный, талантливый человек с огромной силой воли.

Минусы:
Предпочитал силовой вариант захвата власти, установил режим диктатуры, сажал в тюрьму политических оппонентов. Его авторитет среди марранов был выстроен на обмане и культе личности, умышленно добился социального неравенства в марранском обществе.

Так всё-таки, какую роль сыграл каждый из этих двоих в истории ВС? Были ли они просто диктатором и авантюристом или "толчковой силой" в прогрессе ВС?))

 Отправлено: 26.03.19 23:44. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Правда, уже не помню, в каноне это или в мультфильме или вообще у Баума...

в каноне.

 Отправлено: 26.03.19 23:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно, к старости Гудвин сделался мизантроп и интроверт ))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть Фиолетовый город, есть Розовый. Есть заброшенный город Прыгунов под землёй.

Фиолетового города нет, есть замок Бастинды, о котором неизвестно, построили его при ней и для нее, или же он стоял и до ее прилета. То есть про город неизвестно - мог быть, мог нет. Точно известно только про замок.
С Розовым городом, по-моему, аналогично. Упоминается только дворец Стеллы и что обезьяны приземлились на площади перед дворцом - но это еще не говорит о городе. У Сухинова розовый город есть, у Волкова - непонятно. Хотя упоминаются улицы и площади - в количестве, однако опять же не факт, что в одном городе.
Так что, кроме Изумрудного, у нас точно имеются только два города - и оба в Пещере: заброшенный город Марранов и Город Семи Владык.

 Отправлено: 27.03.19 00:54. Заголовок: Неее ) Это глубоко у..

Неее ) Это глубоко уважаемый мною саль, опираясь на внутреннюю логику гексалогии, полагает, что городов, кроме ИГ, нет. Но я как буквалист строго следую текстам, а тексты говорят так:

цитата:

Фиолетовый город Мигунов остался позади. Путники шли на запад. Элли была в Золотой Шапке. Девочка случайно нашла Шапку ... ...

цитата:

Перепуганные Марраны потащили Урфину свои лучшие драгоценности. В одну из ночей, когда обитатели долины спали беспробудным сном, он полетел на орле в страну Болтунов. Там, в Розовом городе, он отыскал купца, отдал ему два десятка драгоценных камней, и тот обязался купить для Урфина красивую мебель, ковры, занавески, кухонную посуду, оконное стекло и многое другое.

 Отправлено: 20.08.19 20:37. Заголовок: Мне думается, что в ..

Мне думается, что в молодости Джеймс был тем ещё авантюристом, а прогрессорство получалось случайно. Урфин - то же самое - авантюрист с прогрессорством в качестве побочного эффекта. )) Причём последний, наверное, поначалу не рад был такому побочному эффекту.
А вообще, я представляю, что от долгого сидения взаперти и притворства у Гудвина чутка крыша поехала. Постоянный страх и отсутствие нормального человеческого общения это тебе не шутки. Что же касается Элли и Бастинды... Сложный вопрос. Хоть отдельную тему открывай по этому поводу. Если пытаться его оправдать, можно предположить, что он просто дал всем четверым невозможное задание, чтобы отделаться, а они взяли и пошли его выполнять.

 Отправлено: 26.08.19 14:35. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А вообще, я представляю, что от долгого сидения взаперти и притворства у Гудвина чутка крыша поехала. Постоянный страх и отсутствие нормального человеческого общения это тебе не шутки

даа, только сейчас я как то об этом подумала.. как то это сложно.. а как тогда он ел? пил? мылся??
пардон, в туалет ходил?
и из дворца вообще. что ли он не выходил??

 Отправлено: 26.08.19 16:25. Заголовок: Лерелахит пишет: от..

Лерелахит пишет:

цитата:

от долгого сидения взаперти и притворства у Гудвина чутка крыша поехала. Постоянный страх и отсутствие нормального человеческого общения это тебе не шутки. Что же касается Элли и Бастинды... Сложный вопрос.

Скорее всё-таки следствие начавшей ехать крыши, чем расчёт на то, что они испугаются и никто никуда не пойдёт.

 Отправлено: 27.08.19 02:51. Заголовок: Лерелахит У Урфина ..

Лерелахит
У Урфина прогрессорство не столько побочный эффект, сколько задача на пути к обретению власти руками Марранов. Побочный эффект - то, как лопнула их вера в его божественность.

 Отправлено: 02.10.21 09:24. Заголовок: Donald пишет: цели ..

Donald пишет:

цитата:

цели у Урфина до перевоспитания были откровенно нехорошие. Хотя жителей ВС он явно хотел расшевелить (...)Урфин был отторгнут системой, потому и захотел её изменить. Это в каком-то смысле была его месть.

Урфин не был отторгнут системой, он сам её отторг. И никого шевелить он не хотел, ему просто было нужно признание и поклонение, а все остальные позитивные стороны его деятельности - побочные эффекты, о которых он не думал и к которым не стремился.
саль пишет:

цитата:

Изумрудный город - объект зависти и мишень для всех нападений. Не будь его, Урфин взял бы власть над Голубой страной, да в ней бы и остался. Построил бы какой-нибудь "Жемчужный" или "Пиритовый" город, правил бы им хорошо, оставил по себе добрую славу. Жевуны бы на него молились, называли бы Защитником отечества.

Вряд ли - на Гингему они не молились, и слава у неё была недобрая, и её преемник Урфин, захвативший власть силой и удерживавший её устрашением, тоже доброй славы бы не снискал.