Отправлено: 21.10.12 11:55. Заголовок: Vote: Арзаки vs менвиты

Какой народ вам нравится больше?

 Отправлено: 29.05.13 18:08. Заголовок: tiger_black, каких с..

tiger_black, каких самоцветых камней?

 Отправлено: 29.05.13 18:35. Заголовок: На Земле пять матери..

На Земле пять материков населенных Чернокожими, Узкоглазыми и Тусклолицими.

Из этой фразы не следует, что на Земле три народа и три языка. А Менвиты и Арзаки это даже не расы. Это разные виды, как кроманьонцы и неандертальцы.

Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке?
Все кроманьонцы пригласили на большой пир неандертальцев и околдовали бедных до единого. Не осталось на Земле ни одного свободного неандертальца...

В общем. Я уже говорил и не не раз. ТЗЗ - не канон. и этим всё сказано.

 Отправлено: 29.05.13 18:42. Заголовок: Джюс-Джулио ну, пом..

Джюс-Джулио
ну, помнишь, в Пещере упоминались драгоценные камни - их добыча, Марраны их добывали, копи неподалеку от замка Гуррикапа... Я всегда была уверена, что в ВС их много и разных. А тут Микушкин тему про драгоценные камни завел, и я прикинула по книжкам. И чего? Изумруды, рубины, хрусталь, бриллианты, белый мрамор, аметисты - и все. Все, понимаешь? Из поименованного. В ВС... Не, ну я так не играю!)))

 Отправлено: 29.05.13 18:43. Заголовок: саль пишет: Это раз..

саль пишет:

цитата:

Это разные виды

а почему вы считаете, что это разные виды?

 Отправлено: 29.05.13 18:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а почему вы считаете, что это разные виды?

А вы не согласны?

 Отправлено: 29.05.13 19:04. Заголовок: саль я не знаю... п..

саль
я не знаю... пока. Но мне интересно, почему вы так считаете?

 Отправлено: 29.05.13 19:06. Заголовок: саль пишет: Все кро..

саль пишет:

цитата:

Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке?

Не в тему: Тащемта, да. Скорее всего. Кроманьонцы - лишь антропологический тип и культура, выделенная из-за особенностей керамики. Распространённая на западе Европы и немножечко в Северной Африке.

 Отправлено: 29.05.13 19:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но мне интересно, почему вы так считаете

По внешним признакам. По внутренним свойствам.
Конечно, решающим признаком было бы отсутствие плодовитого смешанного потомства, но все-таки его нет. Хоть и из цензурных соображений.

Но по крайней мере можно заключить, что нет переходных групп населения, как между расами. Или арзак, или менвит. Не могли два соседних народа хотя бы мизерно не смешиваться.

 Отправлено: 29.05.13 19:45. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тащемта, да. Скорее всего. Кроманьонцы - лишь антропологический тип и культура, выделенная из-за особенностей керамики

Значит, я использовал неудачный термин. Надо было сказать, современники кроманьонцев, все люди того же вида.

 Отправлено: 29.05.13 20:12. Заголовок: саль пишет: Но по к..

саль пишет:

цитата:

Но по крайней мере можно заключить, что нет переходных групп населения, как между расами. Или арзак, или менвит. Не могли два соседних народа хотя бы мизерно не смешиваться.

но об этом просто не сказано. а вдруг полукровки все же были?

саль пишет:

цитата:

По внешним признакам. По внутренним свойствам.

а какие конкретно внешние признаки и внутренние свойства? Рост, сложение, способность гипнотизировать, восприимчивость к гипнозу?

 Отправлено: 29.05.13 21:48. Заголовок: Ну, например средний..

Ну, например средний рост китайцев ниже среднего роста голландцев, но биологический вид один.

 Отправлено: 29.05.13 21:59. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Ну, например средний рост китайцев ниже среднего роста голландцев, но биологический вид один.

можно взять еще ближе: тех же голландцев или норвежцев - и итальянцев и испанцев. Вид один, раса одна, а рост разный, и кожа у южан смуглее.

 Отправлено: 29.05.13 23:35. Заголовок: Не хочется разводить..

Не хочется разводить общие рассуждения на практически полном отсутствии материала.

А вдруг были полукровки... В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка.Попытка доказать причину следствием.
Просто не сказано? Так если не сказано, в какую сторону аргумент сильнее, за или против?

Для меня решающим подтверждением является факт, который другим может показаться ничего не значащим. То что народов именно ДВА! Не двадцать в двух расах и не пятьдесят.
То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора.
Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть.

Но в таком случае, что послужило барьером между менвитами и арзаками, если они и не собираются смешиваться. Похоже, что биология.

Не говоря уже о том, что таков был изначальный замысел. Одни клювоносые, другие синекожие.

 Отправлено: 30.05.13 00:15. Заголовок: саль, в той редакции..

саль, в той редакции, где у арзаков бледно-фиолетовая кожа, менвиты НЕ клювоносые.
Клювоносыми инопланетные завоеватели были в той редакции, где арзаки вообще не упоминаются.

 Отправлено: 30.05.13 10:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а у меня в голове два народа на планете укладываются плохо

Пир, на который пригласили целый народ, у меня в голове укладывается еще хуже. Но что есть - от того и танцую.
Железный дровосек пишет:

цитата:

И военный опыт менвитов, да.

А он у них был - военный опыт? Полученный на войне, а не на каких-нибудь учениях?
Ну, и не думаю я, чтобы арзаки доверчиво относились к людям, истребившим целый народ.

 Отправлено: 30.05.13 11:13. Заголовок: mara_li пишет: Пир,..

mara_li пишет:

цитата:

Пир, на который пригласили целый народ, у меня в голове укладывается еще хуже

ИМХО, эта история - одна из самых неудачных линий ТЗЗ. Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится.
У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.

 Отправлено: 30.05.13 13:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится.

Да, какая-то она сильно недодуманная.

цитата:

У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.

А с остальными что произошло?

 Отправлено: 30.05.13 13:11. Заголовок: саль пишет: В том-т..

саль пишет:

цитата:

В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка.

согласна)

саль пишет:

цитата:

То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора. Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть.

а вот это интересно. Но опять же - надо думать) А материала, на который можно опереться, мало...
Могло ведь быть и так, что были и другие народы, но нам рассказали историю только арзаков и менвитов.

саль пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что таков был изначальный замысел. Одни клювоносые, другие синекожие.

изначальных замыслов было несколько, и они сменяли друг друга. Т.е. Волков от них последовательно отказывался.

 Отправлено: 30.05.13 13:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.

Или политическую элиту, тех арзаков, от которых что-то зависело. Или Ильсор вспоминает то, чему был непосредственным свидетелем - т.е. то, что происходило в одном городе. Веер интерпретаций, и ни одной надежной...((

 Отправлено: 30.05.13 13:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

эта история - одна из самых неудачных линий ТЗЗ. Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится.

она просто не проработана.