Отправлено: 30.09.12 15:16. Заголовок: Злодеи Сухинова и Волкова и возможности, которые авторы не дали им использовать.

Александр Волков и Сергей Сухинов писал сказки, и добро должно было побеждать зло. Поэтому в их книгах поведение злодеев вызывает вопросы.
Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли.
Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман.
Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо.
Это у Волкова.
У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.
Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?
Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?
Словом, я предлагаю пофантазировать, что было бы если бы авторы не подыгрывали добру так сильно.

 Отправлено: 26.12.19 14:36. Заголовок: Жалко, но они же хо..

Не в тему: Жалко, но они же хотели их поработить.. И я просто предлагаю новый вариант книги, и все.
Короче, очередной фанфик на тему" порабощение менвитами жителей Вс"
Даже 12+.
А можно и повыше рейтинг))))
Но то уже в др разделе будет))))
Всё равно менвиты придуманы тов Волков, или хз, там кем))) так что на нас они, скорей всего, не нападут)))
Кстати, я тут подумала про гипноз из 82ой версии, мб, то дань" моде" на гипноз и всякие нетрадиционнве методы лечения конца 70х- начала 80х ГГ?????

 Отправлено: 26.12.19 16:24. Заголовок: Может быть, дань мод..

Может быть, дань моде. Вполне допускаю.
Но это сверхспособность, которая превращает человека в кролика. И мне, лично, страшно.
Хочется пофантазировать, как можно с этим побороться. Иногда сложные проблемы решаются просто.

Что ещё можно сделать?
2-й технический вариант. Попробовать очки или повязки, затрудняющие видимость. Чтобы можно было видеть предметы,
но нельзя всматриваться в глаза противнику. Линзы с дырками, повязки с бахромой.
Или просто тёмные очки, когда никто не может поймать мой взгляд.

А что?
Есть серия блокбастеров "Чужой" про кислотных супер монстров. А я как-то подумала, что будет,
если этой твари запихать в глотку пачку пищевой соды?
Она ж должна с кислотой прореагировать большим пшихом. Боевик "Тётя Ася против Чужого".

 Отправлено: 26.12.19 23:26. Заголовок: ЛуллаЛулла, ну никак..

ЛуллаЛулла, ну никак не получится))), все равно менвит прикажет в глаза смотреть, и скажет тёмные очки снять...
Ну никуда ты от менвитского взгляда не денешься ((((
И придётся тебе делать все то, что менвит прикажет..

Хоть суп варить, хоть котлеты жарить, хоть.....
В общем все то, что менвит прикажет...)))))

 Отправлено: 27.12.19 01:31. Заголовок: Чтобы приказать снят..

Чтобы приказать снять очки надо сначала в глаза посмотреть.
А чтобы посмотреть в глаза, надо сначала снять очки.

Ещё метод борьбы, экологический.
В УДиДС на дуболомов напала стая птиц. Птицы не поддаются гипнозу. Можно пернатой оравой навалиться
на всю инопланетную шкодлу, пока их обезьяны с рудокопами-солдатами не повяжут. Ну и что,что бластеры с лучами?
стаи в несколько сот клювов ты всё равно не отобьёшься.

ОтАнни пишет:

цитата:

Да и если бы менвиты захватили ВС пришлось бы поднимать рейтинг книги до 12+.

А это я считаю важной темой.
Я недолюбливаю ТЗЗ из-за того, что как-то уж по детски смотрятся все эти инопланетяне, вертолёты, бластеры.
Как -то несерьёзно. Рисунки Владимирского уж очень по-детски их рисуют.
У меня такое восприятие. Лично мне не очень.
А ведь и правда, тема-то изначально больше подходит под 12+.

Ожившее пугало, сказочный робот, драконы, деревянные солдаты - это ещё детский мир.

А вот инопланетный космический корабль, лазерное оружие, авиация, самонаводящаяся артиллерия, тема
конкретная унижения и порабощения, манипулиции гипнозом - это уже подростковая фантастика.
Как раз для 12.

В прошлом месяце с Русланом обсуждали проблему рейтинга у Сухинова. решили, что 12+.
Я с тех пор ещё поразмыслила над вопросом и пришла к выводу, что в декалогии всё сложнее.
1я книга написана в стиле 6+. 2я к концу уже 12+. 3-7я тоже 12, но серьёзность изложения уже повышается. А вот 9-10я
уже практически 16. Поэтому сухинов в постканоне, как я поняла из слухов,
и начал поднимать совсем взрослые темы о супружеской измене и матери-одиночке.
Совершенно не для детской литературы.

Я это к чему. К описанию войны.
В 1-й книге война описана в той же стилистике, что и в УД и ДС. Воюют конкретно только големы.
Схваток с живыми людьми нет. Либо чья-то армия сразу капитулирует, избегая битвы.
Либо боевые действия и потери со стороны людей просто упускаются из внимания.

Во 2-й в конце описана война. И уже детальнее.
Описание оружия, когда и как его применяют. Какие войска и отряды куда идут. Когда начинается и заканчивается бой.
Что происходило во время битвы. Но нет описания военных травм, порядка их нанесения, что чувствовали солдаты во время ранения.
Все эти подробности описаны только в схватке голема ЖД с глемами глиняными.

Именно такой формат описания войны и может подойти к батальным сценам между землянами и менвитами.
Не обязательно кого-то сильно убивать или калечить. Но можно представить несколько битв с разными приёмами.
Война и пришельцы - это мальчишеская тема. И рейтинг хороший 12. В этом возрасте ещё с радостью читают сказки,
Но уже интересуются войной и наукой.

Рисунки менвитов перерисовать на более серьёзные.

Изюминка ТЗЗ в таком формате - это слоган "Волшебники против учёных", "Магия против науки".
Интереснейшая тема.
ВС с её Страшилой, ЖД, Тилли, дуболомами, летающими обезьянами и т.п. - это магия.
Менвиты с их техникой - это наука.

 Отправлено: 27.12.19 05:48. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

 Отправлено: 27.12.19 07:00. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: И..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Изюминка ТЗЗ в таком формате - это слоган "Волшебники против учёных", "Магия против науки". Интереснейшая тема. ВС с её Страшилой, ЖД, Тилли, дуболомами, летающими обезьянами и т.п. - это магия. Менвиты с их техникой - это наука.

Да, только и победа тогда над ними должна быть магической. Потому что взрывчатка, огромный робот и даже вода (по сути, тот же яд), это не столько магия, сколько иная наука. Вот обруч - уже ближе, как и какие-нибудь чары, на которые могли бы расщедриться Виллина и Стелла, ведь менвитам все равно, кого завоевывать. Изумруды против гипноза - тоже магия.

 Отправлено: 27.12.19 07:24. Заголовок: На самом деле в ТЗЗ ..

На самом деле в ТЗЗ не одним только злодеям не дали развернуться. Земляне тоже чего-то в игрушки играли. Тот же Тим мог бы взять взрывчатку поменьше и установить на всю менвитскую технику. Чтобы не взорвать к чертям весь корабль, но лишить менвитов их примочек. И тогда верно, пришлось бы менвитам делать ставку на гипноз. А землянам - на изумруд, очки, повязки, дуболомов и так далее. Опять же - вспомнить про коварное маковое поле. В свою очередь, инопланетяне могут начать жечь напалмом, тут уже не обойтись без Тилли-Вилли. Трюк с Чёрными камнями можно было использовать для обороны от наземной атаки и лазутчиков (при условии, что у гостей из-за Гор будут запасы чудо-изюма).

 Отправлено: 27.12.19 11:28. Заголовок: Ну, чтоикнига эта не..

Ну, что книга эта недесткая, и что в ней очегь прослеживается политические мотивы (захват одной расы другой, угнетегие, психотропное оружие в виде гипноза, и присвоение себе чуди изобретений), думаю, что понятно всем...
Да, книга не детская, я согласна. 12+. Точно.
Ps про фики вообще молчу...

 Отправлено: 27.12.19 12:18. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я недолюбливаю ТЗЗ из-за того, что как-то уж по детски смотрятся все эти инопланетяне, вертолёты, бластеры. Как -то несерьёзно. Рисунки Владимирского уж очень по-детски их рисуют.

Да нормальные у Владимирского рисунки, рамерийцы красивые получились, шлемы только у менвитов лучше бы убрать, а то они все одинаковые, хотя бы у Кау-Рука и Мон-Со, сделать им больше отличий друг от друга. Вертолёты правда больше на игрушечные похоже, но вы ещё вертолёты на иллюстрациях Власовой не видели, фургончик Элли с пропеллерами.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Война и пришельцы - это мальчишеская тема. И рейтинг хороший 12. В этом возрасте ещё с радостью читают сказки,

Да книжная версия ТЗЗ это самая женская книга гексалогии, её фанаты в основном женщины, там много красивых, взрослых мужчин, есть на кого позалипать, В остальных книгах не так, там герои дети, искусственные существа, сказочные человечки, из сильных мужчин один Урфин, а в Тзз их целый корабль. Читательниц больше интересует не война жителей ВС с пришельцами, а жизнь на Рамерии, отношения между рамерийцами, менвиты хоть и отрицательные герои, но получились привлекательными и интересными, они притягивают внимание, плюс ещё таинственная и романтическая Рамерия и вообще связанная с космосом романтика, это и привлекает читательниц. Возможно потому что книгу дописывала женщина, это не совсем стиль Волкова, поэтому многим мужчинам книжная версия ТЗЗ не нравится, им нравится журнальная версия, а женщинам чаще наоборот. Журнальная версия более жесткая, и только про войну, романтики про космос и Рамерию нет, менвиты страшненькие картонки, лишённые всякой индивидуальности и проработки, они совсем не привлекают, там главные герои жители ВС и их борьба с пришельцами, рамерийцы торчат где то на заднем плане, и нужны только для того что бы с ними сражались, а в книжной версии главные герои всё таки рамерийцы, им уделено больше внимания чем жителям ВС.

 Отправлено: 27.12.19 14:10. Заголовок: Анечка, миленькая, к..

Анечка, миленькая, как красиво))))) "спасибо, что хоть ты защищаешь Тзз и любишь её, и Рамерийцев, как я вижу тоже))))) С Новым Годом тебя, счастья здоровья, и любви!!!
Ну и всех остальных тоже 😊😊😊😊😊😊 ты думаешь, прямо, как я)))))

 Отправлено: 27.12.19 14:29. Заголовок: Корина- энергичная и..

цитата:

Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.

Их не так-то просто найти. К тому же там была не книга, а всего одно заклинание.

Ну тогда бы она была Мэри Сью.

цитата:

Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?

Она говорит что он нужен Пакиру.

Donald пишет:

цитата:

Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?

Она умела скрываться и потом вы забыли, что Пакиру закрыт вход на поверхность?

А если бы у бабушки были...

Автор чуть внимательнее к тексту. А то кажется что это все чтобы принизить Сухинова.

 Отправлено: 27.12.19 18:05. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

 Отправлено: 27.12.19 19:39. Заголовок: А как он себя ими п..

 Отправлено: 27.12.19 21:32. Заголовок: Алена 25, ну как ска..

Алена 25, Не в тему: ну как сказать ) Просто, как правило, даже фанаты отмечают кучу недостатков в его книгах. А это уже о чём-то да говорит )) Может быть, конечно, есть такие фанаты, которым в его книгах всё кажется верхом совершенства, но я пока таких не знаю.
Но как уже сказала, фанатеть это не мешает. Просто приходится активно развивать свой фанон или хэдканон.
В том числе - и искать какие-то логические выходы из трудных ситуаций, в частности типа тех, которые обсуждаются в данной теме: почему тот или иной злодей не воспользовался тем или иным преимуществом. Лично меня как раз ограниченные возможности злодеев устраивают. На то они и злодеи, чтобы им не подыгрывали.
На заглавные вопросы темы я не помню, отвечала или нет. Надо тему перечитать )

 Отправлено: 01.01.20 19:32. Заголовок: Annie пишет: Просто..

Annie пишет:

цитата:

Просто, как правило, даже фанаты отмечают кучу недостатков в его книгах.

Идеальных вещей в принципе нет. Кто хочет тот найдет и в классике и в сказках и в мифологии что ему надо. Остальные просто спокойно читают. В Гарри Поттере многие ходы можно считать косяками, но он стал кингой десятилетия и вообще литературным явлением это факт.

Annie пишет:

цитата:

На то они и злодеи, чтобы им не подыгрывали.

Урфину Волков не подыгрывает ни разу.

 Отправлено: 02.07.21 13:52. Заголовок: саль пишет: автор п..

саль пишет:

цитата:

автор проявил великодушие. От моторизированной армады американцев так просто (водичкой) не отбиться. Это уже был бы не пробный десант, а сокрушающая лавина

Думаю, в ВС найдется ещё что-нибудь, корме водички.)

 Отправлено: 02.07.21 17:08. Заголовок: Donald пишет: Након..

Donald пишет:

цитата:

Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения.

Это только Сагарот мог делать.

Donald пишет:

цитата:

Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?

Ланга действовала осторожно.

Donald пишет:

цитата:

У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.

Виллина и Стелла тоже не лаптем щи едят.

 Отправлено: 03.07.21 00:12. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Это только Сагарот мог делать.

Что, простите? Самого Сагарота вместе со всеми жителями его города в теней превратил Пакир. Но почему-то больше никого не превращал. Хотя, казалось бы, вот он, способ лёгкой победы над любым противником.

 Отправлено: 03.07.21 13:40. Заголовок: Annie пишет: В том ..

Annie пишет:

цитата:

В том числе - и искать какие-то логические выходы из трудных ситуаций, в частности типа тех, которые обсуждаются в данной теме: почему тот или иной злодей не воспользовался тем или иным преимуществом. Лично меня как раз ограниченные возможности злодеев устраивают. На то они и злодеи, чтобы им не подыгрывали.

Если злодей — равно как и положительный персонаж — пользуется теми возможностями, которые у него есть, и выигрывает — это ни в коем разе не подыгрыш, а просто закономерное развитие ситуации. Ограниченые возможности и подыгрыш — это принципиально разные вещи. Хороший пример — Арахна в ЖТ. Она не использовала всех своих скилов, и это, как ни крути, странно. Причём нам НЕ ДАЮТ объяснения, почему это так. Так, быть может, автору следовало её просто наделить ограниченными возможностями, а не подыгрывать положительным? К тому же я против второго отчасти по той причине, что очень неприятная выходит вещь, если положительные герои способны победить лишь благодаря пресловутому «подыгрышу»...

 Отправлено: 04.07.21 11:37. Заголовок: Анни пишет: Возмож..

Анни пишет:

цитата:

Возможно потому что книгу дописывала женщина, это не совсем стиль Волкова, поэтому многим мужчинам книжная версия ТЗЗ не нравится, им нравится журнальная версия, а женщинам чаще наоборот. Журнальная версия более жесткая

Более логичная, если уж быть точнее. Я, правда, совсем не понимаю, с какой стати мужчины автоматически должны воротить нос от написанного женщиной текста , взять бы, например, ту же Урсулу Ле Гуин...