Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 544
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 15:16. Заголовок: Злодеи Сухинова и Волкова и возможности, которые авторы не дали им использовать.


Александр Волков и Сергей Сухинов писал сказки, и добро должно было побеждать зло. Поэтому в их книгах поведение злодеев вызывает вопросы.
Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли.
Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман.
Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо.
Это у Волкова.
У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.
Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?
Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?
Словом, я предлагаю пофантазировать, что было бы если бы авторы не подыгрывали добру так сильно.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Урфинистка




Пост N: 1103
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 15:35. Заголовок: Donald пишет: не ст..


Donald пишет:

 цитата:
не стал убивать Страшилу и Дровосека


Тут вообще вопрос больше к тому - а смог бы Урфин убить кого-нибудь? Я имею в виду не умение, а способность переступить через такую вещь, как убийство...
Ибо жертвы в ходе сражения и убить ого-то лично - всё же ооочень разные вещи...
Что же касается ящика - я уверена, без подыгрышей он бы в два счёта раскусил пароль, и тогда Энни с компанией пришлось бы несладко из-за тотального слежения))) да и выкрасть ящик было бы кудааа сложней... Но почему-то мне кажется, что в итоге он, посидев бы несколько годков в качестве правителя, сам бы разочаровался в своём пути и начал бы если не творить добро, то, во всяком случае, исправлять зло? Т.к. к чему он на самом деле стремился, думаю, не нало лишний раз упоминать...

Что касается Арахны - непосредственно сам Волков упомянул, что после пятитысячелетнего сна она утратила "кой-какие колдовские чары", среди которых было самое важное - умение превращаться. Она умела вызывать стихийные бедствия, что в ближнем бою с тем же Тилли-Вилли могло приогдиться лишь в одном случае - если бы поблизости оказалась гора, которая была бы его выше)
Если бы она не утратила чары - лучше об этом не думать, ибо в этом случае понадобился бы второй Гуррикап...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 547
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 15:48. Заголовок: Но вот Страшилу и Др..


Но вот Страшилу и Дровосека Урфин мог посадить в место, откуда их бы не вызволили. По крайней мере использовать помещение внутри Изумрудного города, а не за его пределами.
А про Пришельцев что думаете?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 550
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:04. Заголовок: Я ещё забыл про Людо..


Я ещё забыл про Людоеда заснувшего вместо чтоб есть Элли. Глупо, очень глупо. Но у Волкова таких оплошностей мало, а вот у Сухинова полно. После того как Ланга в 7-ой книге сказала что Пакир- "хамелеон" я представил себе такую ситуацию: Пакир превратился в Дровосека, Магдара или любого другого командира и завёл армию Света в ловушку. У Сухинова такого не было. У него Корина превращалась в Элли чтобы обмануть Аларма, но у неё это не прошло. Кстати, это меня всегда удивляло- по логике Корина должна была бы легко его обмануть.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1136
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:31. Заголовок: Пойдём по порядку. ..


Пойдём по порядку.
Donald пишет:

 цитата:
Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора

Он пытался. И что вышло? "Ящик, милость окажи, мне картинку покажи". А вообще - как он мог её разгадать? Послать Стелле письмо - "скажите мне волшебные слова"? Он сделал всё, что мог и даже что не мог. Siverius пишет:

 цитата:
Что же касается ящика - я уверена, без подыгрышей он бы в два счёта раскусил пароль,

Слова не угадаешь, они ведь могут быть абсолютно любыми. А там не только обычные слова, но и придуманные.
Donald пишет:

 цитата:
Арахна почти не колдовала, особенно в бою,

Ей немного не до того было. К тому же она колдовала только по волшебной книге, а книгу с собой не натаскаешься. А вот до боя она колдовала не раз.
Donald пишет:

 цитата:
У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.

У меня была фантазия, что третья книга обладала свойством перемещаться сама по себе. Так же как и многие другие предметы Торна. Волшебную трубу Торна ведь Корина тоже не нашла. А Элли и Аларм вообще ничего не увидели в башне, когда были там, а Элли ещё сказала, что наверное, всё это здесь, только оно невидимо.
А Жёлтую и Розовую страны Корина отгородила стеной. Это, между прочим, не намного лучше, чем прямой захват. Никакая страна в мире не может существовать изолированно (торговые связи, культура и так далее). А тут ещё и волшебницы лишены были возможности вникать в дела всей ВС в целом. К тому же Корина, возможно, предпочла просто временно с волшебницами не связываться. Кто знает, может, захват этих стран она просто отложила на будущее.
Donald пишет:

 цитата:
Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?

Она занята была - с Кориной расправлялась. К тому же она, очевидно, надеялась, что вся армия и так погибнет.
Donald пишет:

 цитата:
Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.

И он тоже был занят другими делами. Хотя это, конечно, минус - ни к чему главарям отвлекаться на мелочи во время решающих сражений. Но эти мелочи оказались решающими...
Donald пишет:

 цитата:
А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?

Обруч, телевизор (у Сухинова, кстати, не телевизор, а зеркало с теми же свойствами) и башмачки были невесть где. Золотая шапка была превращена Элли в маленький, неволшебный шарик "на память". Остаётся вода и порошок. Как их применить? Да и к чему, если есть и так мощная армия, Чёрное пламя и монстры со звёзд?
Donald пишет:

 цитата:
Кстати, это меня всегда удивляло- по логике Корина должна была бы легко его обмануть.

Аларм ведь вначале действительно поверил Корине. Это потом, когда он увидел нетипичное для Элли выражение лица, слова и действия, то понял обман.
А про Пришельцев ничего не думаю, потому что вообще мало о них задумываюсь.

Так что я не вижу и половины "подыгрывания авторов добру"...


Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 552
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:37. Заголовок: Annie пишет: Остаёт..


Annie пишет:

 цитата:
Остаётся вода и порошок.

Воду- усыпить кого-нибудь из врагов и перевоспитать на свою сторону. А порошок- понаделать не деревянных, а железных воинов, которые победят Дровосека.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1138
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:43. Заголовок: Donald пишет: Воду-..


Donald пишет:

 цитата:
Воду- усыпить кого-нибудь из врагов и перевоспитать на свою сторону.

Ха, представляю себе картинку: Пакир выкрадывает Элли и усыпляет её. Ну и Аларма заодно. В десятой книге. Забирает себе меч Торна и все три его книги, сокрушительным ударом уничтожает армию Волшебной страны, оставшуюся без предводителей, а Элли и Аларма делает своими рабами/подданными/помощниками/преемниками - кому как нравится. Ну как вам?


Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1106
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:44. Заголовок: Annie пишет: вообщ..


Annie пишет:

 цитата:
вообще - как он мог её разгадать? Послать Стелле письмо - "скажите мне волшебные слова"? Он сделал всё, что мог и даже что не мог.


Он мог, например, временно подыграть Страшиле, сделав так, чтобы ящик оказался у него. А потом подослать Эота Линга подслушать слова, после чего забрать ящик обратно))) Урфин, с его мозгами, вполне мог до такого додуматься - но Волков решил подыграть Энни, выставив Джюса не по делу протупившим...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1139
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:46. Заголовок: Siverius пишет: Он ..


Siverius пишет:

 цитата:
Он мог, например, временно подыграть Страшиле, сделав так, чтобы ящик оказался у него. А потом подослать Этоа Линга подслушать слова, после чего забрать ящик обратно)))


"- Какие слова говорил Страшила?
- Никто никогда не слышал их. Правитель всегда произносил их шёпотом."
- "ОБМ"
Вот так вот Так что никакого толку не было бы.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1107
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:48. Заголовок: Annie пишет: "-..


Annie пишет:

 цитата:
"- Какие слова говорил Страшила?
- Никто никогда не слышал их. Правитель всегда произносил их шёпотом."
Вот так вот Так что никакого толку не было бы.


Ну, если допустить, что слух у клоуна был тоньше, чем у обычных людей (которые, я уверена, не очень-то и прислушивались, чего там Страшила говорил, а Эота Линга Урфин же не зря посылал за марранами шпионить)) - то он вполне мог расслышать то, чего не услышал бы обычный человек)))
Или Гуамоко послать - у филина слух вообще гораздо тоньше человеческого...
А если допустить, что Страшила, находясь в заточении (вокруг нет никого, кто, по его мнению, мог бы подслушать), да ещё и сгоряча (есть за ним такой грешок) мог сказать эти слова вовсе и не шёпотом - тогда вообще всё просто))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 323
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:58. Заголовок: Мне кажется, что в с..


Мне кажется, что в сказке, как и в истории, нет сослагательного наклонения!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2915
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:02. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Мне кажется, что в сказке, как и в истории, нет сослагательного наклонения!


Так-то оно так, но альтернативная история и варианты развития событий (AU) - возможны в мыслях)

Про сказки Волкова скажу так - подыгрыш добру небольшой (разве только что в том плане, что в конце оно всегда побеждает, ну и некоторые моменты в текстах). Если совсем обойтись без него, или даже начать подыгрывать злу, то финалы всех книг были бы другими.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1084
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:12. Заголовок: Солидарна с Настей. ..


Солидарна с Настей. Ответ прост: Волков подыгрывает положительным.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2916
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Ответ прост: Волков подыгрывает положительным.


Но не в такой мере, чтобы это выглядело нелепо (говорю в целом про сюжет книг, а не про отдельные детали, типа "Урфин с ящиком" и др.).

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 187
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:17. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Солидарна с Настей. Ответ прост: Волков подыгрывает положительным.


Как обычно.

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2917
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:21. Заголовок: Кемпбел пишет: Как ..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Как обычно.



Но порой страшно представить, что было бы, если бы этих периодических маленьких подыгрышей не было, или даже наоборот, автор подыгрывал бы любому злу. Вместо добрых сказочных книг для любого (от 5 лет до самой глубокой старости) возраста и времени получились бы серьёзные книги с ощутимым плохим финалом и обилием жестокости - а это противоречит и жанру, и задачам автора.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 324
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:27. Заголовок: Безымянная пишет: п..


Безымянная пишет:

 цитата:
получились бы серьёзные книги с ощутимым плохим финалом и обилием жестокости - а это противоречит и жанру, и задачам автора.



Безымянная,

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1140
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:19. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Ответ прост: Волков подыгрывает положительным.

Почему у тебя всё время Волков кому-то подыгрывает? То Энни, то всем положительным сразу...
Во-первых, разве было бы лучше, чтобы он подыгрывал отрицательным? Во-вторых, лично я никаких "подыгрываний" не вижу. Всё идёт достаточно логично. В-третьих, согласна с Безымянной: Безымянная пишет:

 цитата:
Вместо добрых сказочных книг для любого (от 5 лет до самой глубокой старости) возраста и времени получились бы серьёзные книги с ощутимым плохим финалом и обилием жестокости - а это противоречит и жанру, и задачам автора.


Вот Сухинов действительно кое в чём положительным подыгрывает (Пакир куда-то ушёл во время битвы в Подземной стране, не использует свою волшебную силу и т д). Но и то не сильно много...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2920
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:23. Заголовок: Annie пишет: Во-вт..


Annie пишет:

 цитата:
Во-вторых, лично я никаких "подыгрываний" не вижу.



Они есть, но они маленькие (не в нелепой степени) и не столь частые, поэтому уместно смотрятся в сюжете и приводят к закономерному для добрых сказочных книг финалу - победе добра. Если бы были масштабные подыгрыши на каждом шагу, то смотрелись бы они нелепо и сюжет книг быстро бы стал смазанным и однобоким.

Annie пишет:

 цитата:
Во-первых, разве было бы лучше, чтобы он подыгрывал отрицательным?


Были бы другие книги, в таком случае...

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1111
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:53. Заголовок: Безымянная пишет: О..


Безымянная пишет:

 цитата:
Они есть, но они маленькие (не в нелепой степени) и не столь частые, поэтому уместно смотрятся в сюжете и приводят к закономерному для добрых сказочных книг финалу - победе добра. Если бы были масштабные подыгрыши на каждом шагу, то смотрелись бы они нелепо и сюжет книг быстро бы стал смазанным и однобоким.


Вот, кстати, то, что мне всегда нравилось у Волкова - он не стремится выставить отрицательных персов дебилами)) он слегка подыгрывает положительным - да, но не в ущерб отрицательным характерам, в итоге и те, и другие выглядят вполне достоверно))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6207
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 13

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 21:53. Заголовок: Annie пишет: А вооб..


Annie пишет:

 цитата:
А вообще - как он мог её разгадать?


- уже описанные выше методы подслушивания (между прочим Страшила, испугавшись, что Урфин его сожжет передал слова Дровосеку - не думаю, что это они делали шепотом - надо точно было все произнести, так чтобы Дровосек мог повторить и запомнить, так что еще и не один раз они произносились - где в это время Эот Линг был?)
- шантаж... он угрожал Страшиле его уничтожением, а мог бы угрожать чужими жизнями...

А Сухинов, как мне кажется, сначала наделил своих "отрицательных" персонажей слишком большими возможностями (не знаю, может чтобы страшнее было), а потом ему приходиться подыгрывать "положительным", хотя бы в том, чтобы эти возможности как-то забывались их носителями Они такие могущественные, могущественные, но почему-то не пользуются этим... Правда положительные такие проницательные, проницательные предсказатели и предвидетили, но только местами (у Волкова, правда, вон Рамина тоже отказывается предсказывать исход борьбы с Огненным богом)...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 455
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 22:04. Заголовок: Мне интересно, как У..


Мне интересно, как Урфин мог сделать так, чтобы ящик попал к Страшиле. Просто принести? Ну Страшила же тоже не тупой, явно бы догадался, что где-то тут есть подвох - просто так Урфин точно не стал бы отдавать ящик.

Donald пишет:

 цитата:
Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли.



Хотел почувствовать себя "крутым", был излишне самоуверен. И это не надуманные причины. Проведу параллель из реального мира. Суперкубок Испании, принципиальнейшее двухматчевое противостояние Барселоны и Реала (по мнению многих это две сильнейшие команды мира). Первый матч на стадионе Барселоны, счет 3:1, большая часть матча уже позади. Бессменный вратарь Барселоны в течение последнего почти десятка лет Виктор Вальдес, получив мяч, вместо того, чтобы выбить его подальше, начал обыгрывать атакующего игрока Реала, потерял его, и счет стал 3:2. За оставшееся время голов не было, у себя дома Реал выиграл 2:1, сделал общий счет 4:4 и за счет большего количества забитых на чужом поле голов выиграл Суперкубок. Да, можно сказать, что Вальдесу нужно было принимать решение быстро, а у Урфина было время. Но ведь, во-первых, Вальдес сотворил гораздо большую тупость. Во-вторых, вратарей с самого детства учат не применять подобные штучки, особенно в важные моменты, да и матчей и противостояний за историю футбола подобным образом проиграно было очень много - пора бы уже перестать выделываться, учитывая, что пользы от этого никакой, а потенциальный вред огромен. В-третьих, Вальдес входит в число лучших вратарей мира и в своем деле уж точно покруче Урфина будет. Так что чувство собственного превосходства и самоуверенность в реальности заставляют делать гораздо большие глупости, чем сделанные Урфином.



 цитата:
Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо.
Это у Волкова.



Насколько понимаю, арзаков именно воевать не учили. На всякий случай, видимо. А менвиты совершенно логично, что не умеют толком воевать. Во-первых, опыта банально нет, причем не то что непосредственного, а даже в обозримом прошлом у предков. Во-вторых, они хоть и готовились к войне, но не рассматривали, несмотря на все мечты Баан-Ну, этот вариант как основной, ведь, по предварительным данным, на Беллиоре разумной жизни не было, а если была, то не настолько развитая и не настолько в количественном плане серьезная, чтобы оказать хоть какое-то сопротивление. Иначе не могу объяснить тот факт, что они решили захватить целую планету одним кораблем. И вот он, единственный по-настоящему серьезный подыгрыш - менвиты, увидев, что на самом деле есть на Земле, вместо того, чтобы улететь обратно, зачем-то нашли "тихий уголок". Ну захватили бы они ВС, и чего? Соорудить базу и попросить подкрепления? Какое нафиг подкрепление? Во-первых, чтобы были хоть какие-то шансы (на Земле уж слишком много народу), надо очень и очень многих научить воевать, но это еще малая часть дела. Еще ведь нужно их всех на Беллиору отправить. А для этого нужно дофига кораблей. Сколько времени они их строить будут, учитывая, что главного конструктора "Диавоны" на Рамерии нет? Но ведь если бы этого подыгрыша не было, не было бы и самой книги, а более реалистично все обставить было вряд ли возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 328
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 04:57. Заголовок: trtrtr пишет: Во-п..


trtrtr пишет:

 цитата:
Во-первых, опыта банально нет, причем не то что непосредственного, а даже в обозримом прошлом у предков. Во-вторых, они хоть и готовились к войне



А для чего же у них лучевые пистолеты??? Для охоты, что ли? Готовились они к войне, ещё как готовились! Менвитов, видно, с детства к ней натаскивали (вспомним страсть к физическим упражнениям)!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 555
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 08:52. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Готовились они к войне, ещё как готовились! Менвитов, видно, с детства к ней натаскивали (вспомним страсть к физическим упражнениям)!

Конечно готовились.
trtrtr пишет:

 цитата:
они хоть и готовились к войне, но не рассматривали, несмотря на все мечты Баан-Ну, этот вариант как основной, ведь, по предварительным данным, на Беллиоре разумной жизни не было, а если была, то не настолько развитая и не настолько в количественном плане серьезная, чтобы оказать хоть какое-то сопротивление.

По-моему они как раз воевать и готовились, а иначе для чего они прелетели. Просто они считали что невозможна более развитая цивилизация чем их.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 240
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 15:01. Заголовок: Donald пишет: Корин..


Donald пишет:

 цитата:
Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом


То, что в башне, не дается кому попало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 468
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 15:09. Заголовок: Donald пишет: По-мо..


Donald пишет:

 цитата:
По-моему они как раз воевать и готовились, а иначе для чего они прелетели. Просто они считали что невозможна более развитая цивилизация чем их.



А я отрицаю, что готовились? Нет же. У них, во-первых, совсем нет опыта применения в реальных военных условиях их техники, во-вторых, на Рамерии уже очень давно не было настоящих войн, то есть с тактикой и стратегией все тоже вряд ли хорошо, по крайней мере опять же с применением их в боевых условиях. Мне они воеводу Гаэрту из СПК очень напоминают. Им нравится война, потому что они не знают толком, что это такое, и представляют исключительно как свою победу, причем легкую и почти без сопротивления. То есть они высаживаются на Землю, видят толком не развитую цивилизацию (или еще не цивилизацию вообще) и начинают ее задорно крушить. Ничего хоть сколько-нибудь более серьезного они не предполагали, иначе, повторю, один корабль на целую планету выглядит просто смешно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 564
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 15:30. Заголовок: Aranel пишет: То, ч..


Aranel пишет:

 цитата:
То, что в башне, не дается кому попало.


Не в тему: Кому она подчиняется эта башня- Торну или Пакиру и Ланге непонятно. Одно из самых тёмных мест в декалогии...

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1459
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 17:32. Заголовок: Есть разница в итога..


Есть разница в итогах трёх первых книг и двух последних. В первых решаются как бы назревшие проблемы по преобразованию страны. Их осуществляет «великая троица» - Гудвин, Элли, Урфин. (причем, оба «волшебника»-правителя – организующая ломовая сила, а Элли – как бы «живая святая», мерило и символ справедливости, истины и доброты, пробный камень любого деяния). Устраняются устаревшие режимы, опиравшиеся на волшебство - Гингема, Бастинда, наследники Бофаро с Усыпительной водой. Этому способствует временное воцарение «волшебников липовых», дающее промежуточную передышку перед окончательным шагом – к жизни без волшебников и вообще, к преобразованию страны в райский уголок без забот и проблем.
Четвертая книга, как бы по инерции завершает уже состоявшееся преобразование – цивилизуется последний дикий народ Волшебной страны, а новый порядок уже настолько утвердился, что для его торжества над последним режимом «липового волшебника» не требуется ни особенных героических усилий, ни сильных средств (пушка), ни помощи друзей из-за гор. Процесс, начатый когда-то Гудвином, благополучно завершился и преобразованная страна в готовом виде передается из рук в руки идеальному правителю – Страшиле Мудрому. Это действительно не правитель, а мечта народа – ничего не требует для себя и не мешает жить своим подданным так, как они сами хотят.
Наступил Золотой век, Золотое царство.
Жизнь в стране прекрасна, но есть ли уверенность, что она продлится долго. Идеальный правитель для народа будет ли идеальным правителем для страны? Не рухнет ли этот идеальный порядок при попытке сокрушить его? Устоит ли перед опасностью?
Опасности, как известно, бывают внешние и внутренние. Для внутренних еще не приспело время (сам Урфин признал это, сложив оружие), они, разумеется, должны еще вызреть и определиться в основных чертах и движущих силах. А вот для внешних сроки не писаны.
Две последние книги и показывают два таких испытания на прочность нового порядка Волшебной страны силами внешних врагов. Да-да. Арахна – это не попытка реставрации, а именно вторжение. Правда, злая волшебница приходит не из другого места, а из другого времени, но всё равно она Чужая. Рамерийцы тем более. Кстати, космические агрессоры - это облегченный вариант вооруженных обычных людей вообще. В том же качестве можно было бы использовать просто армию людей-землян. Но автор проявил великодушие. От моторизированной армады американцев так просто (водичкой) не отбиться. Это уже был бы не пробный десант, а сокрушающая лавина.
Финалы пятой и шестой книги – две победы над завоевателями. Итоги, разумеется плачевные. Если бы не слабость врагов, о победе не могло быть и речи. У Арахны оказались слабые тылы. Ее наступательные средства могучи, но без особых проблем сокрушима она сама. Менвиты же – наивные забияки, немногим лучше прыгунов. Они вообразили себя великими воинами, по сути не имея ни понятия о войне, ни малейшего военного опыта. Вся их военная наука и техника формировалась лабораторно, абстрактно-теоретически и испытывалась только на полигонах.
Кроме того, и Арахна и менвиты имеют существенного внутреннего врага (одна – гномов, другие – арзаков).
Иными словами – враги Страшилы под стать самому Страшиле, ровно такие, с какими он в состоянии справиться. Собственно говоря, по другому и быть не может. А иначе книги не получится. Точнее, она сведется к двум фразам. «Через год напали враги. Волшебная страна исчезла».


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 597
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 17:48. Заголовок: Что на это скажешь....


Что на это скажешь...
Всё что сказал Саль правда, кроме 2 моментов. Внутренних врагов Волков не использовал не потому что время не пришло, а потому что наличие внутренних врагов, оппозиции подпортило бы идеальные образы правителей Страшилы и Дровосека. Но если считать их идеальными, то вскоре наступил бы новый этап- народу становятся ненужными идеальные правители, он и сам справляется. Фарамант и Лестар становятся демократически избранными президентами наподобии Према Кокуса и Ружеро. Страшила и Дровосек уходят в поисках смысла жизни. Непонятно куда девать Стеллу с Виллиной, но вряд ли они реальные правители. Скорее уж аналоги английской королевы. Грустно, но по законам истории. Это первое.
Второе- Сухинову удалось придумать сильных врагов которых еле-еле победили. Правда в последней книге он подыграл силам Света. Правдоподобней было, если бы Пакир убил Элли, Аларма и Стеллу, потом в некоей 11-ой книге захватил Изумрудный город и над Волшебной страной медленно воцарилась бы Тьма. А в 12-ой Аргут бы сделал железных воинов, оживлённых порошком, которые бы разбили армию Пакира, а самого Властелина прибили бы Ланга с Кориной на пару. Потом бы они передрались и победившая правила бы Воолшебной страной лет 300, пока не умрёт.


Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2967
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 18:01. Заголовок: саль пишет: От мото..


саль пишет:

 цитата:
От моторизированной армады американцев так просто (водичкой) не отбиться. Это уже был бы не пробный десант, а сокрушающая лавина.



Представила себе эту "бурю в пустыне" и стало страшно... Тем более, что местные в принципе доверяют "людям из-за Гор".

саль пишет:

 цитата:
Иными словами – враги Страшилы под стать самому Страшиле, ровно такие, с какими он в состоянии справиться. Собственно говоря, по другому и быть не может. А иначе книги не получится. Точнее, она сведется к двум фразам. «Через год напали враги. Волшебная страна исчезла».



Я имела ввиду примерно это же, когда говорила о том, что некоторые "подыгрыши" добрым героям необходимы в сюжете книги, и без них книги были бы совсем другими. Кровавыми, жестокими и сюжет бы свёлся к тому, что написал саль .


Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1161
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 19:24. Заголовок: Donald пишет: Правд..


Donald пишет:

 цитата:
Правдоподобней было, если бы Пакир убил Элли, Аларма и Стеллу, потом в некоей 11-ой книге захватил Изумрудный город и над Волшебной страной медленно воцарилась бы Тьма. А в 12-ой Аргут бы сделал железных воинов, оживлённых порошком, которые бы разбили армию Пакира, а самого Властелина прибили бы Ланга с Кориной на пару. Потом бы они передрались и победившая правила бы Воолшебной страной лет 300, пока не умрёт.

Ага. Осталось выяснить, кому нужны такие книги, где главные и любимые герои умирают, а Тьма побеждает (хотя бы и временно). Да вот только никто и никогда в жизни не поверит, что Тьма вообще может победить. У человека, а тем более ребёнка, всегда есть вера в Добро и Свет. Да и с духовной точки зрения победа Тьмы была бы неправильной и недостоверной, да простят мне подобный уход в дебри мне самой непонятной философии.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 00:52. Заголовок: "Портрет Дориана..


"Портрет Дориана Грэя", "Повелитель мух" - типичные примеры всемирно признанных книг, где главный герой не справился со Злом, оно оказалось сильнее... другой вопрос в том, что Зло это внутри них самих, да и книги не детские.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
горожанин


Пост N: 479
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 01:02. Заголовок: Промежуточная победа..


Промежуточная победа Зла - это нормально даже для детских книг. Но дело в том, что если книга заканчивается на этом месте, ребенок может воспринять это куда острее, чем подобный расклад в середине или в начале, и даже не принять вообще подобное развитие событий. Можно, конечно, как делают иногда в мультсериалах, написать что-то типа "продолжение следует" или просто сделать финал подчеркнуто открытым, но все же книга обычно воспринимается как что-то гораздо более самостоятельное, чем серия мультика...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 599
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 11:32. Заголовок: trtrtr пишет: Проме..


trtrtr пишет:

 цитата:
Промежуточная победа Зла - это нормально даже для детских книг.

Не знаю детская ли 1-ая книга Пулмановской трилогии "Тёмные начала" но там всё плохо кончилось. В кино такой пример 3-ий эризод "Звёздных войн". Я-то его смотрел после 6-ого, но хотел бы узнать об эмоциях людей смотревших по порядку.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 11:49. Заголовок: Согласна с trtrtr..


Согласна с trtrtr

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1170
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:29. Заголовок: Donald пишет: Не зн..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Не знаю детская ли 1-ая книга Пулмановской трилогии "Тёмные начала" но там всё плохо кончилось.

Ну она, так скажем, подростковая. А фильм, который по ней сделали, лучше кончается... Видимо, конец первой книги перенесут во второй фильм, если он будет. Кстати, из всей этой трилогии мне только первая книга и понравилась, хоть и не до конца...


Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3882
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:48. Заголовок: Donald пишет: Я-то ..


Donald пишет:

 цитата:
Я-то его смотрел после 6-ого, но хотел бы узнать об эмоциях людей смотревших по порядку.

Ну, я смотрел по порядку, т.е. с 1-го по 6-й. К концу третьего эпизода было в общем известно, что история же на этом не кончается. Да и вообще я не считаю, что в книгах и фильмах обязательно должно побеждать добро. Ведь в реальности-то нет такого закона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 605
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Да и вообще я не считаю, что в книгах и фильмах обязательно должно побеждать добро. Ведь в реальности-то нет такого закона.

В реальности победившее добро потом само злом становится.
Кстати был такой писатель Виктор Гюго. У него все книги плохо кончались. Реалист. Три самые страшные книги написал которые я читал- "Человек, который смеётся", "Собор Парижской Богоматери" и "Отверженные".

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2981
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:56. Заголовок: Donald пишет: Кстат..


Donald пишет:

 цитата:
Кстати был такой писатель Виктор Гюго. У него все книги плохо кончались.



У многих писателей, особенно т.н. "взрослых", нет хэппи-энда...
Но гексалогия Волкова - сказочные повести, которые также несут в себе некую обучающую задачу для подрастающего поколения - что добро должно побеждать зло. И в силу этого утверждения автор иногда подыгрывал добрым героям.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 608
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 17:01. Заголовок: На эту тему я однажд..


На эту тему я однажды белый стих написал:
На бескрайней Земле
Нет безгрешных людей.
Оттого реалист
Уж давно обречён-
Он не может создать
Положительный образ.

Потому-то реализм и закончился в нашей стране с развалом СССР, а романтизм жив и процветает. Не знаю правда как за границей.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2982
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 17:06. Заголовок: Donald пишет: Потом..


Donald пишет:

 цитата:
Потому-то реализм и закончился в нашей стране с развалом СССР, а романтизм жив и процветает. Не знаю правда как за границей.


Вторая половина 19 века, первая половина 20 века - расцвет реализма всех мастей практически по всему миру (вплоть до самого мрачного...).

Но сказки (и сказочные повести, в том числе) - жанр, отличный от реализма... И всё же, сказки тоже разные бывают - начиная от близких к фэнтези, кончая сугубо детскими произведениями.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 609
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 17:22. Заголовок: Безымянная пишет: И..


Безымянная пишет:

 цитата:
И всё же, сказки тоже разные бывают - начиная от близких к фэнтези, кончая сугубо детскими произведениями.

Бывают сказки с плохим концом. Например "Братья Львиное сердце" Астрид Линдгрен. Кстати её критики ругали за это произведение- мол оно не для детей. Ещё- "Король Матиуш" И "Маленький принц". Но это точно не для детей.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2985
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 17:43. Заголовок: Donald пишет: Бываю..


Donald пишет:

 цитата:
Бывают сказки с плохим концом.


Таких сказок не так уж и много, и они всё-таки недетские...


Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3887
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 19:25. Заголовок: Donald пишет: был т..


Donald пишет:

 цитата:
был такой писатель Виктор Гюго. У него все книги плохо кончались. Реалист.

Это не реализм) Это пессимизм и декаданс))
Реальность на мой взгляд устроена так, что в ней нет универсального закона типа "всё будет хорошо" или "всё будет плохо". На самом деле бывает и так, и эдак, в разных ситуациях по-разному.

В сказках Волкова, конечно, не место плохим концовкам. Но это не значит, что во всей детской литературе должен непременно торжествовать хэппи-энд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 614
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 19:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это не реализм) Это пессимизм и декаданс))

Реализм- это вид литературы, а пессимизм- это вид мировоззрения. Тогда уж натурализм. А декаданс- это ошибочное название поэзии символистов Серебряного века.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
В сказках Волкова, конечно, не место плохим концовкам.

А можно ли считать концы СПК и ТЗЗ хорошими концами? Усыпили королей обманом, Элли больше не увидит друзей- и это называется хороший конец? А над сценой прощания с Пришельцами кто-то даже плакал, не помню только кто. У Волкова не всегда хорошие концы. Просто они у него не жестокие. У Сухинова кстати тоже концы не жестокие, хотя 1-ая, 5-ая и 7-ая книги кончились однозначно плохо. Всё же до Джоан Роллинг, Филлипа Пулмана и Брайана Джейкса нашим писателям в этом смысле далеко.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 615
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 19:40. Заголовок: Что-то дискуссия сов..


Что-то дискуссия совсем не по теме идёт...

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3890
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 20:12. Заголовок: Donald пишет: Реали..


Donald пишет:

 цитата:
Реализм- это вид литературы, а пессимизм- это вид мировоззрения. Тогда уж натурализм. А декаданс- это ошибочное название поэзии символистов Серебряного века.

Ну, я не в строгом терминологическом смысле имел в виду)

Donald пишет:

 цитата:
А можно ли считать концы СПК и ТЗЗ хорошими концами?

Формально, думаю, да: в СПК Элли и Фред освобождены наконец из плена и возвращаются домой, куда стремились на самом деле с момента обвала; в ТЗЗ обезврежена главная угроза Волшебной стране и всему человечеству.

Просто это не отменяет того, что благополучная концовка может быть грустной. Вообще, если посмотреть, концовки очень многих книг содержат элемент грусти - ведь приключения закончились, пора расставаться и возвращаться в серую будничную жизнь.

Donald пишет:

 цитата:
У Сухинова кстати тоже концы не жестокие, хотя 1-ая, 5-ая и 7-ая книги кончились однозначно плохо.

У Сухинова, имхо, концовки просто-напросто промежуточные: очередная книга завершается, а ощущения законченности не возникает, - слишком много сюжетных хвостов тянутся в следующую часть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1108
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 20:34. Заголовок: Donald пишет: А над..


Donald пишет:

 цитата:
А над сценой прощанья с пришельцами


Я лично в ТЗЗ плакала больше всего над угрозой смертной казни Кау-Рука. Да и сцена прощания с арзаками тоже навевает лирическое настроение. Особенно фразы: "Друзья простились навек", и " И тогда они думали о людях с небесными лицами, ставших им такими близкими".
Нет в ТЗЗ счастливого конца, а в ТЗЗ-1976 и в помине: там вообще над землянами нависла угроза прилета армады космических кораблей, летящих с целью покорения планета со скоростью, близкой к скорости света.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1173
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 20:36. Заголовок: Donald пишет: "..


Donald пишет:

 цитата:
"Маленький принц". Но это точно не для детей.

Ну, я в детстве очень любила эту сказку. Она была у меня на аудиопластинке, только я её никогда до конца не дослушивала ))
Donald пишет:

 цитата:
У Сухинова кстати тоже концы не жестокие, хотя 1-ая, 5-ая и 7-ая книги кончились однозначно плохо.

Там плохое не в самом конце, оно прикрыто хорошим, поэтому сказать, что эти книги кончились плохо - нельзя. В первой - там финальная фраза уже толкает ко второй книге, к тому же главная героиня книги - Корина, и она не выглядит отрицательным персонажем, и у неё-то всё как раз хорошо. В пятой - да, там Аларм умирает, но финал светлый - Розовая страна возрождается, Элли, Стелла и Страшила спаслись, Агнет побеждена, Летучие обезьяны освобождены. Так что тут вообще конец вовсе не плохой. Седьмая - Элли всё-таки вернулась к друзьям, у неё всё хорошо, и они тоже все живы и здоровы. Тут важен финал, его настроение, а не то, что случилось вообще в книге. Поэтому эти книги не производят впечатления "кончилось плохо".

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3892
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 20:50. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Не в тему: Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
там вообще над землянами нависла угроза прилета армады

Ну, вообще там армаду развернули обратно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 250
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 20:12. Заголовок: Donald пишет: Кста..


Donald пишет:

 цитата:
Кстати её критики ругали за это произведение- мол оно не для детей. Ещё- "Король Матиуш" И "Маленький принц". Но это точно не для детей.



Критики (поголовно все очень взрослые и умные дяди и тёти) всегда точно знают, что нужно и что не нужно детям. Только почему-то сами они при этом не могут написать ничего стоящего. Да и дети с ними практически всегда не согласны. Я в детстве читал очень много, читал даже достаточно взрослые книги, и был уверен, что всё в них понимаю, и никакие печальные финалы и даже смерть героев меня ничуть не пугали (огорчали, разумеется, над смертью Овода я, помнится, даже плакал) А уж страшные и печальные сказки ребёнка с устойчивой психикой испугать на всю жизнь или нанести ему эмоциональную травму вообще не могут. Вы посмотрите, что показывают каждый день по телевизору, в новостях - вот где настоящие ужасы.
Кстати, печальных и жутковатых сказок не так уж и мало. Колобок, например. Красная шапочка. Синяя борода. Все сказки про Бабу-Ягу, Кащея и Змея Горыныча. Вспоминаю такой эпизод. Сестра жены разговорилась с моим двухлетним сыном. Показывает на раскрытую сказку и спрашивает, мол, кто это? А он спокойно так говорит: это Баба-Яга. Она меня съест и на моих костях покатается. Вот сестра точно была в ужасе. А сын воспринимал это совершенно нормально. Как сказку, как такую игру. И вырос, надо заметить, вполне нормальным человеком.
Между прочим, "Маленького принца" я в детстве на дух не переносил. Мне казалось, что это скучная, слишком поучительная сказка, написанная взрослым для взрослых, и вообще девчачья. Ну а то, что она кончается печально, меня тогда как-то не слишком трогало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1207
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 10:48. Заголовок: Кванга пишет: Вспом..


Кванга пишет:

 цитата:
Вспоминаю такой эпизод. Сестра жены разговорилась с моим двухлетним сыном. Показывает на раскрытую сказку и спрашивает, мол, кто это? А он спокойно так говорит: это Баба-Яга. Она меня съест и на моих костях покатается. Вот сестра точно была в ужасе. А сын воспринимал это совершенно нормально. Как сказку, как такую игру.


Хммм... вот, кстати, да)) Вспоминаю себя в детстве - всякие ужасы в сказках совершенно естественно воспринимала, и только когда выросла, начала, собственно, понимать, что это есть ужасы)) Волк съел Красную Шапочку, Гензель и Гретель затолкали ведьму в печь, а Баба Яга вообще собственной дочкой поужинала вместо Ивашки - меня это совершенно не пугало))
Поэтому, когда слышу панические разговоры взрослых дядь и тёть про "насилие в сказках", мне делается исключительно смешно...
*К слову, в ВИГе ЖД волкам Бастинды тоже не проповеди читал)))*

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 16:00. Заголовок: В сказках, особенно ..


В сказках, особенно в народных сказках, насилие не выглядит насилием скорее всего потому, что это было своего рода подготовкой детей к взрослой жизни, к её радостям и её ужасам. И даже такое понятие как мораль в сказках появилось только когда они стали авторскими.
Лично я не против хорошей сказки - я против "беззубой" сказки, которая от и до сквозит искусственностью. Потому что это одна из ступеней подготовки ребёнка к восприятию жизни.
И Волков требованиям хорошей сказки вполне отвечает - ненавязчивое (!) знакомство с тем "что такое хорошо и что такое плохо", плюс в меру экшена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 418
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 21:41. Заголовок: Гостья пишет: это б..


Гостья пишет:

 цитата:
это было своего рода подготовкой детей к взрослой жизни, к её радостям и её ужасам


Согласна! Иначе дети вырастали бы изнеженными хлюпиками-мимозами. Это все равно, что всю жизнь кипятить посуду, а не просто мыть, кутаться даже в летнюю жару и питаться протертой полужидкой пищей!

Романтик Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 3137
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 21:45. Заголовок: Гостья пишет: В ска..


Гостья пишет:

 цитата:
В сказках, особенно в народных сказках, насилие не выглядит насилием скорее всего потому, что это было своего рода подготовкой детей к взрослой жизни, к её радостям и её ужасам.



И не только подготовка ко взрослой жизни, но ещё знакомство с понятиями "добро" и "зло", и с тем, что добро, в конечном итоге, побеждает...

Гостья пишет:

 цитата:
И Волков требованиям хорошей сказки вполне отвечает - ненавязчивое (!) знакомство с тем "что такое хорошо и что такое плохо", плюс в меру экшена.


Согласна. Если бы автор переборщил со "злом", начал бы ему подыгрывать, сказки обратились в ужастики с "плохим" финалом (что не очень-то и приемлемо в подобных произведениях). А если бы подыгрыши добру были нелепы и часты, то сюжет бы просто развалился.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 23:04. Заголовок: Безымянная пишет: И..


Безымянная пишет:

 цитата:
И не только подготовка ко взрослой жизни, но ещё знакомство с понятиями "добро" и "зло", и с тем, что добро, в конечном итоге, побеждает...


И что немаловажно - в хороших сказках положительные герои побеждают не потому, что на них висит ярлык со знаком "+", но потому, что активно действуют, исходя из того, что они считают само собой разумеющимся и что им в итоге и помогает. А самый оптимальный вариант - персонаж, показанный в развитии: изначально он может быть как положительным, как и отрицательным, но по мере развития сюжета он узнаёт для себя что-то новое, делает какие-то выводы из всех своих действий, и в итоге совершенствуется, оставаясь при этом собой. Развитие, углубление и улучшение качеств, становление в действии гораздо эффективнее чтения морали и искусственного авторского "обтёсывания" всего того что может показаться отрицательным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1220
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 12:25. Заголовок: Гостья пишет: И что..


Гостья пишет:

 цитата:
И что немаловажно - в хороших сказках положительные герои побеждают не потому, что на них висит ярлык со знаком "+", но потому, что активно действуют, исходя из того, что они считают само собой разумеющимся и что им в итоге и помогает.


Полностью согласна)))

Гостья пишет:

 цитата:
А самый оптимальный вариант - персонаж, показанный в развитии: изначально он может быть как положительным, как и отрицательным, но по мере развития сюжета он узнаёт для себя что-то новое, делает какие-то выводы из всех своих действий, и в итоге совершенствуется, оставаясь при этом собой. Развитие, углубление и улучшение качеств, становление в действии гораздо эффективнее чтения морали и искусственного авторского "обтёсывания" всего того что может показаться отрицательным.


И у Волкова, к счастью, есть именно такой персонаж (имени называть не будем, все поняли, о ком речь)))
Вообще же очень здорово, что Волков обошёлся без искусственного "одобрения" героев, в стиле "Простите меня, пожалуйста, я больше не буду" - всегда, даже в детстве такое натяжкой казалось. Здесь же всё правдоподобно - сильная личность перевоспитывается сама, проходя через искушения и катарсис, индивидуумов с более слабой волей (или же просто слишком сильно подверженных давлению традиций, условностей и воспитания, вроде Ментахо) отправляют на "водолечение" в пещеру, а совсем уж безнадёжных, типа Арахны, просто убивают...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 16:57. Заголовок: Siverius пишет: в с..


Siverius пишет:

 цитата:
в стиле "Простите меня, пожалуйста, я больше не буду" - всегда, даже в детстве такое натяжкой казалось.


Ну, такое вполне может иметь место быть, но это во многом зависит от того, какой у персонажа характер. Скажем, тот же Урфин никогда бы на такое не пошёл, про Арахну я вообще молчу: она - великанша-колдунья, которая упрт *вспоминая одну группу по ГП*.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1227
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 17:52. Заголовок: Гостья пишет: Скаже..


Гостья пишет:

 цитата:
Скажем, тот же Урфин никогда бы на такое не пошёл


А вот мелкие сошки в виде урфинских министров сделали именно так, и тут это вполне уместно))))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1180
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 20:12. Заголовок: Siverius, а товарищ..


Siverius, а товарища с моей авки вы к кому отнесете?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1228
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 00:35. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Siverius, а товарища с моей авки вы к кому отнесете?


Баан-Ну - продукт системы, зависимый от неё на сто процентов, хотя сам по себе, видимо, не особенно злой мужик и в завоевании Беллиоры его куда больше привлекают приключения, чем, собственно, завоевание. При иных обстоятельствах он бы мог стать писателем или путешественником, но система определила его характер и место в истории.
Так что - его, наверное, туда же, куда и Ментахо))) то есть, ход с Усыпительной водой вполне оправдан.

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1186
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 07:21. Заголовок: Siverius пишет: Не ..


Siverius пишет:

 цитата:
Не особенно


Прошу объяснений в студии! Просто интересно...

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 22
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 12:40. Заголовок: вопрос


а как можно убить жд?.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 3889
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 13:54. Заголовок: волшебник , банально..


Скрытый текст


Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 333
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 15:44. Заголовок: Безымянная пишет: в..


Безымянная пишет:

 цитата:
волшебник , банально - утопить, он же железный. Также - переплавить или перековать на что-либо.


Разобрать на части.

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 974
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 15:50. Заголовок: Кемпбел пишет: Разо..


Кемпбел пишет:

 цитата:
Разобрать на части.


Но голова, например, может жить самостоятельной жизнью!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 335
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:01. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Но голова, например, может жить самостоятельной жизнью!


Если голову Дровосека сунуть под пресс-не будет.

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 336
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:02. Заголовок: Donald пишет: Арахн..


Donald пишет:

 цитата:
Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман.


Насчёт Арахны... Волков писал что она забыла, пока спала половину своих заклинаний. Не забыла бы- что бы осталось от Волшебной страны? Ничего.

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 108
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 13:59. Заголовок: Donald пишет: Внутр..


Donald пишет:

 цитата:
Внутренних врагов Волков не использовал не потому что время не пришло, а потому что наличие внутренних врагов, оппозиции подпортило бы идеальные образы правителей Страшилы и Дровосека.


А Руф Билан, Кабр Гвин и Энкин Флед не в счет? Да и не они одни дважды переходили на сторону врага, кажется, просто эти трое больше всех отличились, особенно Билан. Именно что внутренняя оппозиция чистейшей воды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2774
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 16:20. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Руф Билан, Кабр Гвин и Энкин Флед не в счет? Да и не они одни дважды переходили на сторону врага, кажется, просто эти трое больше всех отличились, особенно Билан. Именно что внутренняя оппозиция чистейшей воды.

Но лидера у них. Лидер внутренней оппозиции ВС ещё не родился. Был Урфин, да исправился.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1097
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:17. Заголовок: Donald пишет: Был У..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Был Урфин, да исправился.


Кем был, лидером оппозиции? Да вроде бы не успел особо...
Лидером оппозиции был Ружеро. До того, как это утратило смысл.

Кстати, если пересказывать историю рудокопов с другой стороны, то вполне себе внутренние враги получатся)

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4805
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:22. Заголовок: Меня пронзила идея ф..


Меня пронзила идея фанфика...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2256
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 22:40. Заголовок: Не знаю, в какую тем..


Не знаю, в какую тему, вроде сюда подходит.
Недавно подумала: почему у Сухинова Пакир ни разу не делает даже попытки напасть на Изумрудный город? Он везде успел: и в Жёлтой стране, и в Розовой, и в Голубой, и в Фиолетовой, и в Лунной, и в ущелье Драконов... А на город напасть даже и не помышлял. В книгах было что-то типа того, что "возможно, его отпугивает близость Невидимой земли". Но ведь в Розовой стране тоже Невидимая земля близко. Ведь, по логике, если ИГ - символ света, счастья и т д, то разрушить прежде всего надо было бы его. Плюс там больше всего людей - беззащитных, которые пришли туда прятаться, а что для магии Пакира городские стены? Он их и не заметит, со своими чудищами-то. Единственное объяснение, которое я могу дать всему этому - ему там было бы неудобно колдовать. Вот он и шёл в те места, которые были ближе ему. Но ведь в Розовой и Жёлтой стране ему было не намного удобнее...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 58
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 4

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 11:25. Заголовок: Annie пишет: почему..


Annie пишет:

 цитата:
почему у Сухинова Пакир ни разу не делает даже попытки напасть на Изумрудный город?

Всегда ломал голову над тем же. Корина, значит, могла напасть на Изумрудный город, а Пакир не мог - видимо, потому что город на созвездие Белых Магов похож. Парадокс.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2262
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 11:51. Заголовок: Бофаро пишет: видим..


Бофаро пишет:

 цитата:
видимо, потому что город на созвездие Белых Магов похож.


Ну он же хотел разрушить всю Волшебную страну. Превратить её в Колдовскую. Изумрудный город по-любому пришлось бы разрушить. И логичнее было бы начать именно с него, как с центра. Не в тему: Кстати, помнишь, вроде ты как-то говорил, что сериал называется "Изумрудный город", хотя про город там буквально на нескольких страницах? И по крайней мере, самому городу было бы больше внимания, а то он действительно как-то больше для фона там стоит

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 59
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 4

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 11:55. Заголовок: Annie пишет: Изумру..


Annie пишет:

 цитата:
Изумрудный город по-любому пришлось бы разрушить. И логичнее было бы начать именно с него, как с центра.

Тем более странно. То, что у Пакира был пунктик насчёт Горы Трёх Братьев - объяснимо. Но почему он одновременно не напал на вражеский центр - тупая стратегическая ошибка.
Annie пишет:

 цитата:
помнишь, вроде ты как-то говорил, что сериал называется "Изумрудный город", хотя про город там буквально на нескольких страницах?

Да, по статистке выходит, что в Изумрудном городе происходит часть действия 1-ой и 2-ой книг декалогии, а вот в следующих в нём в лучшем случае на военные советы собираются.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2263
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 12:14. Заголовок: Бофаро пишет: То, ч..


Бофаро пишет:

 цитата:
То, что у Пакира был пунктик насчёт Горы Трёх Братьев - объяснимо. Но почему он одновременно не напал на вражеский центр - тупая стратегическая ошибка

...которая выглядит ещё более тупо, если подумать о том, что при военных действиях никаких "пунктиков" вообще быть не должно. Создаётся впечатление, что Пакир - не могущественнейший злодей Вселенной, а просто псих, страдающий манией величия.
Действительно, почему ему бы не напасть на ИГ одновременно с последней битвой? Город не защищён. Армия у Пакира такая, что на десять городов бы хватило. Напал же он на столько мест сразу - и только ИГ почему-то обошёл. Конечно, благодаря этому Элли получила возможность спокойно подготовиться к битве. Вот только что она там делала, непонятно. Ещё один минус в адрес сухинвской Элли, которая, пока друзья воюют, занимается неизвестно чем...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 60
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 4

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 12:22. Заголовок: Annie пишет: ...кот..


Annie пишет:

 цитата:
...которая выглядит ещё более тупо, если подумать о том, что при военных действиях никаких "пунктиков" вообще быть не должно.

И верхом тупости, учитывая, что он начал наступление до того, как Парцелиус создал Чёрное Пламя. А если бы не произошла великая случайность? Не было бы Чёрного Пламени.

Annie пишет:

 цитата:
Создаётся впечатление, что Пакир - не могущественнейший злодей Вселенной, а просто псих, страдающий манией величия.

Создаётся впечатление, что у большинства современных авторов фэнтази Властелины Тьмы страдают тупостью. Что Пакир, что Волан-де-Морт. Ибо они не знают, как победить не тупого злодея. Подыгрывают светлой стороне.
Прямо хочется написать книгу про умного Властелина Тьмы. Но не стану.

Annie пишет:

 цитата:
почему ему бы не напасть на ИГ одновременно с последней битвой? Город не защищён.

И Пакир знает, что город не защищён. Послал бы Лангу во главе войска. А то про свою главную помощницу он забыл, дал ей сбежать.

Annie пишет:

 цитата:
благодаря этому Элли получила возможность спокойно подготовиться к битве.

Вот и я говорю - автор подыгрывает светлой стороне.


Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2264
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 12:47. Заголовок: Бофаро пишет: он на..


Бофаро пишет:

 цитата:
он начал наступление до того, как Парцелиус создал Чёрное Пламя.


Разве? Мне казалось, что Чёрное пламя всё-таки создалось раньше.
Бофаро пишет:

 цитата:
Послал бы Лангу во главе войска.


А вот тут как раз я не думаю, что он бы ей доверил... Учитывая её прошлые делишки. С другой стороны, учитывая его тупость, вполне мог. Но Ланга, наверное, не стала бы на ИГ нападать, как-то мне в это не верится.


Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 61
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 4

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 12:54. Заголовок: Annie пишет: Мне ка..


Annie пишет:

 цитата:
Мне казалось, что Чёрное пламя всё-таки создалось раньше.

Из 10-ой книги, Кощей - Парцелиусу:

 цитата:
Властелин больше не намерен ждать! Знаешь ли ты, учёный червяк, что Пакир уже отдал своим отрядам приказ напасть на Волшебную страну? Великая война наконец-то начинается! И только ты, мерзавец, мешаешь нам открыть Врата...


Таки сначала наступление, а потом средство получения главного оружия.

Annie пишет:

 цитата:
я не думаю, что он бы ей доверил...

Все участвовали в битве, а её он планировал оставить в тылу специально? действительно, туп. Проще было дать ненадёжной союзнице заведомо невыполнимое задание, чтобы она погибла.



Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2265
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 14:29. Заголовок: Бофаро пишет: Таки ..


Бофаро пишет:

 цитата:
Таки сначала наступление, а потом средство получения главного оружия.

А. Я это забыла. Однако Пакир самоуверен...
Бофаро пишет:

 цитата:
Проще было дать ненадёжной союзнице заведомо невыполнимое задание, чтобы она погибла.

А почему невыполнимое? Если бы она не захватила ИГ, то в любом случае не погибла бы. Если бы захватила - тем более.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 115
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 7

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:20. Заголовок: Почему Пакир не дела..



 цитата:
Почему Пакир не делает даже попытки напасть на Изумрудный город


Вот и меня тоже всегда интересовал этот вопрос. Столица, чуть ли не единственное более или менее укреплённое сооружение у сил Света, и не напасть на него... Ну не странно ли? Пара отвлекающих манёвров в разных концах Волшебной страны. А у Пакира есть Чёрное Пламя. Чем не лучший вариант, прожечь дыру прямо в центре Изумрудного города и разобраться со всеми, кто там остался? И вот, готовое укрепление в Волшебной стране! Захватил столицу, доказал свою силу, укрепился в самом центре. И с Хранительницей разделался. Ну это так, приятный бонус.
И вот ещё вопрос: что он всё-таки хотел? Уничтожить Волшебную страну, или всё-таки её захватить? Примерно до девятой или десятой книги вроде как захватывать собирался. А дальше уже погасить Солнце. Но это уже верная смерть. Одно дело, закрыть Солнце, другое погасить. В первом случае все до смерти напуганы. Во втором даже испугаться не успели. Замёрзли. И над кем здесь властвовать? Зомби что ли делать?
На что я злодеев не понимаю, у Сухинова в действия Пакира я и вовсе никогда не могла врубиться.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 62
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 4

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:30. Заголовок: dumalka пишет: что ..


dumalka пишет:

 цитата:
что он всё-таки хотел? Уничтожить Волшебную страну, или всё-таки её захватить? Примерно до девятой или десятой книги вроде как захватывать собирался. А дальше уже погасить Солнце. Но это уже верная смерть. Одно дело, закрыть Солнце, другое погасить. В первом случае все до смерти напуганы. Во втором даже испугаться не успели. Замёрзли. И над кем здесь властвовать? Зомби что ли делать?

Типа во Тьме возможна жизнь какая-то тёмная. Для монстров. Заселить Землю монстрами. Это если погасить Солнце.
А если захватить ВС - то использовать как плацдарм для подготовки войны против Большого Мира.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыцарь угасшего света




Пост N: 90
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 3

Награды: :ms34::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 00:22. Заголовок: dumalka пишет: Поче..


dumalka пишет:

 цитата:
Почему Пакир не делает даже попытки напасть на Изумрудный город


Изумрудный город - копия космического дворца из далеких уголков галактики, где живут маги белого братства. Скорее всего в нем заключен мощный заряд положительной энергии, который нейтрализует его магию. Ведь в финале силы Пакира начали ослабевать, когда мгла стала расходиться. У него сила основывается несколько на другом концепте, чем у Торна. dumalka пишет:

 цитата:
И вот ещё вопрос: что он всё-таки хотел? Уничтожить Волшебную страну, или всё-таки её захватить?


Планы властелина менялись очень быстро. Скорее всего ему хотелось превратить планету в уничтоженный мир, от остатков которого он получал бы удовольствие. Как верная смерть? Пакир - это не человек. Кстати, он также пешка в руках темного братства. Как и Торн в белом. Интересно, кто же самый главный кукловод этого шоу?
Бофаро пишет:

 цитата:
Типа во Тьме возможна жизнь какая-то тёмная. Для монстров


Представь в кого бы Ланга превратила своих любимых жевунов, дабы спасти их от тьмы. Бегали бы забавные монстрики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 117
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 7

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 07:52. Заголовок: Amral пишет: Скорее..


Amral пишет:

 цитата:
Скорее всего ему хотелось превратить планету в уничтоженный мир, от остатков которого он получал бы удовольствие.


Ну это точно маньяк. Причём садист-маньяк. Ну, у меня собственно, он тоже таким получается...
Amral пишет:

 цитата:
Как верная смерть? Пакир - это не человек.


Пакир-то не человек. Он, понятное дело, выживет. А вот все остальные жители Земли просто замёрзнут. И властвовать будет некем. Вот и будет этот садист-маньяк сидеть и разглядывать мёртвую планету.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыцарь угасшего света




Пост N: 92
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 3

Награды: :ms34::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 09:39. Заголовок: dumalka пишет: Ну э..


dumalka пишет:

 цитата:
Ну это точно маньяк. Причём садист-маньяк. Ну, у меня собственно, он тоже таким получается...


Однако,его любовь к Стелле спасла планету Землю. Ничто человеческое ему не чуждо. Красивая женщина, вот чего не хватило Пакиру. Нашел бы себе какую-нибудь пассию - глядишь и энергия направилась в созидательное русло.
dumalka пишет:

 цитата:
И властвовать будет некем.


Миров то куча, тут оставит Лангу, та поможет жителям приспособится к изменившимся условиям. Сделает их монстрами. Будет царство монстров на планете Земля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 138
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 11:01. Заголовок: dumalka пишет: Одно..


dumalka пишет:

 цитата:
Одно дело, закрыть Солнце, другое погасить. В первом случае все до смерти напуганы. Во втором даже испугаться не успели. Замёрзли. И над кем здесь властвовать?


В десятой точно хотел погасить, ибо красиво. Эстет.
Конфликт черных и белых магов в этом и состоял: одни зажигали, другие гасили, спорт у них такой. А потом уже к этому идеологию свето-тьмы подвели :)

Шипперил Аларм/Стелла до того, как это стало мейнстримом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 119
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 7

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 11:05. Заголовок: Amral пишет: Красив..


Amral пишет:

 цитата:
Красивая женщина, вот чего не хватило Пакиру. Нашел бы себе какую-нибудь пассию - глядишь и энергия направилась в созидательное русло.


Возможно...
Amral пишет:

 цитата:
оставит Лангу, та поможет жителям приспособится к изменившимся условиям


Только сначала из самой Ланги придётся монстра делать. Посмотрела бы я, как ей это понравится...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 147
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 3

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 21:15. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
одни зажигали, другие гасили, спорт у них такой



значит. нет смысла гасить. И воевать смысла нет.
погасит, пойдет дальше, а на его место придет белый маг. Зажжёт, воскресит жителей. Чуш.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 3

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 21:24. Заголовок: и вообще, белых маго..


и вообще, белых магов должно быть гораздо больше, чем черных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2159
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 23:10. Заголовок: А что! Это реальный ..


А что! Это реальный выход из логического тупика.

На одного злого мага в мире - приблизительно 50 добрых (и те, и другие бессмертны, но убиваемы волшебством). Добрые слабее злых поодиночке, но их больше. И десятеро против одного они выстоят. А злодей выбирает случаи, подстраивает ситуации, чтобы разделаться именно с двумя-тремя. Их он осилит.
Если бы они организовали большую облаву, они бы его убили. Но он тоже не дурак - не даётся. (не сидит в своем замке, отлучается)

В принципе Сухинову и осталось-то сделать один шаг. Против одного Пакира вышли разом Стелла, Виллина, Элли, Фаррах, еще кто-нибудь, и силы уравнялись. Ни туда, ни сюда. Не победа не поражение.

Пакир понял это первым и удрал. Куда и для чего? Дождаться где-нибудь своего часа, чтобы уничтожить (!) фей по одной. А им , чтобы его убить (именно убить) просто недостало сил. Надо было призвать из космоса еще пяток белых магов.

И никакой натужной философии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5075
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 23:26. Заголовок: саль пишет: На одно..


саль пишет:

 цитата:
На одного злого мага в мире - приблизительно 50 добрых (и те, и другие бессмертны, но убиваемы волшебством). Добрые слабее злых поодиночке, но их больше.

Любопытно, что в "Новом Дозоре" Лукьяненко дело обстоит с точностью до наоборот. Светлых магов гораздо меньше, чем Тёмных. Но среди Светлых - высока доля великих. А у Тёмных великие наперечёт, зато слабеньких полным-полно) И в итоге поддерживается баланс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5076
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 23:33. Заголовок: Amral пишет: Однако..


Amral пишет:

 цитата:
Однако,его любовь к Стелле спасла планету Землю

Вроде уже писали где-то, что не в любви там дело было) Пакир совсем по другой причине слился...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыцарь угасшего света




Пост N: 95
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 3

Награды: :ms34::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 22:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вроде уже писали где-то, что не в любви там дело было) Пакир совсем по другой причине слился...


Дословная цитата из первоисточника :) Пакир любил Стеллу и ту красоту, которую она олицетворяла. Романтик :) Поэтому, не смог убить ее, и из-за этого он и сбежал :)

 цитата:
Пакир некоторое время стоял, ошеломленно глядя на прекрасную чародейку.

— Ириния… — пробормотал он. — Наконец-то мы встретились! Когда-то ты отказалась принять мою любовь и сумела сбежать из моего дворца. Но сегодня ты сама отдаешься мне в руки. И пусть я проиграл битву, все равно этот день великой мести станет самым счастливым в моей жизни!

Аларм и Элли в ужасе закричали. Они хотели броситься на помощь Стелле, но не смогли даже двинуться с места.

Пакир размахнулся, готовясь нанести смертельный удар. Никто и ничто уже не могло ему помешать! Но вдруг колдун опустил меч и издал горестный стон.

— Нет, нет, только не это… Столько лет я мечтал убить женщину, отказавшуюся от моей любви, но я не могу уничтожить всю красоту мира! Я ненавижу Свет, но ведь Тьма бывает еще более прекрасной. Если черные звезды перестанут украшать Вселенную и превратятся в уродливые, мертвые миры, зачем тогда жить на свете? Проклятье, я все-таки проиграл!

Отшвырнув меч, он подпрыгнул и с оглушительным грохотом взлетел в серое небо.

Стелла обернулась. Ее лицо было смертельно бледно, но глаза сияли.

— Тьма уходит с Земли! — промолвила она.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5079
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 00:19. Заголовок: Amral пишет: Пакир ..


Amral пишет:

 цитата:
Пакир любил Стеллу и ту красоту, которую она олицетворяла

Красоту - да) Стеллу - нет) Он любил Тьму и красоту чёрных звёзд. И поскольку жизнь Стеллы была напрямую связана с существованием красоты мира, пришлось ему сохранить Стелле жизнь, хотя он ужасно этого не хотел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыцарь угасшего света




Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 3

Награды: :ms34::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 09:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Красоту - да) Стеллу - нет)


Стелла – это «Доброта и Красота, воплощенная в образе человека». Любил то Пакир красоту, а косвенно и Стеллу, иначе не хотел бы убить ее. От любви до ненависти один шаг. Ириния сбежала от Пакира, тем самым обидев его. Став Стеллой - она превратилась в истинную красоту. Хотя умнее от этого его действия не становится - финал для меня ни о чем. Битва описано плохо, и добро зло победить так и не смогло. Злые силы испугались исчезновения красоты, поэтому сами исчезли. Бред и розовые сопли - весь этот финал ИМХО. Война есть война. В ней никто не задумывается, о том будет сохранена красота или нет. Зло невозможно победить розовыми мыльными пузырям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5080
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 13:26. Заголовок: Amral пишет: Война ..


Amral пишет:

 цитата:
Война есть война. В ней никто не задумывается, о том будет сохранена красота или нет.

Просто для Пакира цель войны была не в том, чтобы сеять зло, разрушать, убивать и т.п. Его цель - создание чёрных звёзд. В основе этой цели лежит именно стремление к красоте (в том виде, в каком её понимает Пакир). Именно ради этого он борется с Торном, а не из тупой ненависти или спортивного интереса.
Короче, не романтик он, а эстет)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рыцарь угасшего света




Пост N: 97
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг: 3

Награды: :ms34::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 18:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Его цель - создание чёрных звёзд. В основе этой цели лежит именно стремление к красоте (в том виде, в каком её понимает Пакир).


Ваша позиция отличается от моей. В принципе - это хорошо. Чья правильней? Хм, интерпретация произведения всегда субъективна. Если совместить две точки зрения можно прийти к следующей. Пакир хочет создать черные звезды, тайно любя и ненавидя одновременно Стеллу. Его романтический эстетизм не позволяет ему убить всю красоту мира. Пакира убежал все равно от любви к красоте. В вашей версии из-за любви к темным звездам. В моей из-за любви к красоте всего мира, а именно Стелле. Все равно любовь победила! Вам то финал понравился декалогии?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5082
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 23:05. Заголовок: Amral пишет: Вам то..


Amral пишет:

 цитата:
Вам то финал понравился декалогии?

В общем да) Я, наслушавшись отзывов, ожидал, что там вообще будет полная чушь и закончится пшиком, но оказалось, что всё не так уж плохо))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 00:09. Заголовок: Иногда Волков подыгр..


Иногда Волков подыгрывает отрицательным персонажам. Например, в СПК он дважды подыгрывает Билану. В первый раз - когда Билана не стали казнить за разрушение Священного источника. Во второй раз - когда короли поверили Билану, что Элли - фея. Вообще-то Билана так и так должны были казнить, так как разрушение Священного источника несёт вред всей Стране Подземных рудокопов, и короли были вовсе не обязаны верить ему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 16:49. Заголовок: Ещё Волков подыгрыва..


Ещё Волков подыгрывает Урфину в УДиЕДС и ОБМ. Оба раза Урфин слишком легко захватывает власть над Изумрудным городом и страной Мигунов (в первый раз - ещё и над страной Жевунов), в первый раз слишком легко создаёт деревянную армию, во второй раз слишком легко встаёт во главе Марранов. Но в обоих случаях после воцарения в Изумрудном городе Волков резко перестаёт подыгрывать Урфину и начинает подыгрывать уже его врагам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 238
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 12:49. Заголовок: Если бы в лапы Пакир..


Если бы в лапы Пакира попала бы Усыпительная вода он бы напоил и облил ею всех "добряков" и перевоспитал на свою сторону. Победа Зла !Хотя, это уже фанфик - забацать ?
Золотая Шапка -кхе... ге... Ну Пакир же ею пользовался в древние времена ! Хотя если передать ее любому каббару и сказать что говорить (либо гипноз, либо просто приказ) можно в любой битве победить.
Еще если бы в руках Пакира был свисток Бастинды он был размножил чудищ свистка из 40 в 20000 (ого) и тогда бы пришлось жителям ВС искать в Желтой стране живительный порошок и делать еще дровосеков (желательно из железа).
Обруч Пакиру не нужен - он сам умеет менять облик, а значит и становиться невидимым.Серебрянные башмачки не нужны по той же причине - а насчет остального волшебства башмаков, не известно.
Телевизор пришлось бы чинить - чтоб он показывал всю ВС.И победа Зла была бы не избежна.
А с живительным порошком Пакир бы наделал 12333 воинов (разных - глиняных, дуболомов, железных), но резлуьтат был бы тот же - глиняных сломать, дуболомов сожгли бы (даже Жевуны) а железных бы облили ведрами. Получилась странная битва - все Мигуны, Жевуны и Болуны с Сказочным народом и Черными драконами бы несли большие камни, ведра воды и интсрументы для огня.



Текст был отредактирован

Хм... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6745
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 15:43. Заголовок: Боф пишет: Если бы ..


Боф пишет:

 цитата:
Если бы в лапы Пакира попала бы Усыпительная вода он бы напоил и облил ею всех "добряков" и перевоспитал на свою сторону

Перевоспитывать - дело трудное. Пакир скорее просто перебил бы врагов, и не заморачивался поиском гуманных решений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 266
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 13:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Перевоспитывать - дело трудное. Пакир скорее просто перебил бы врагов, и не заморачивался поиском гуманных решений.


Несмотря на свое зло, Пакир все-таки НЕБОЛЬШОЙ гуманист - он ведь не убил Стеллу из-за красоты.
Или ты имеешь ввиду перебить пока спят ?
Да и в моем кроссовере Пакир получил маленькую часть УВ и напоил ею Аларма (об этом в кроссовере).

Смех лечит скуку Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 616
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 09:58. Заголовок: саль пишет: Устраня..


саль пишет:

 цитата:
Устраняются устаревшие режимы, опиравшиеся на волшебство - Гингема, Бастинда, наследники Бофаро с Усыпительной водой. Этому способствует временное воцарение «волшебников липовых», дающее промежуточную передышку перед окончательным шагом – к жизни без волшебников и вообще, к преобразованию страны в райский уголок без забот и проблем.
Четвертая книга, как бы по инерции завершает уже состоявшееся преобразование – цивилизуется последний дикий народ Волшебной страны, а новый порядок уже настолько утвердился, что для его торжества над последним режимом «липового волшебника» не требуется ни особенных героических усилий, ни сильных средств (пушка), ни помощи друзей из-за гор. Процесс, начатый когда-то Гудвином, благополучно завершился и преобразованная страна в готовом виде передается из рук в руки идеальному правителю – Страшиле Мудрому. Это действительно не правитель, а мечта народа – ничего не требует для себя и не мешает жить своим подданным так, как они сами хотят.
Наступил Золотой век, Золотое царство.


В основном верно но ведь целые 2 страны - Жёлтая и Розовая - остаются под гнётом устаревших волшебных режимов! Следующий шаг - назревания противоречия между Союзом Волшебных республик и монархиями Виллины и Стеллы (это для 7 книги уже)
Donald пишет:

 цитата:
Кстати был такой писатель Виктор Гюго. У него все книги плохо кончались. Реалист.


Почему-то многие считают, что реализм - это чернуха. В реальности есть и плохое, и хорошее. Можно написать очень светлый и позитивный рассказ в жанре реализма.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
благополучная концовка может быть грустной.


Поэтому книги Волкова не совсем детские, в них нет безусловной и чёткой грани радость/печаль
Siverius пишет:

 цитата:
в ВИГе ЖД волкам Бастинды тоже не проповеди читал


Представил себе, как читает волкам проповедь ну это уже Баум скорее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6892
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 10:42. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Поэтому книги Волкова не совсем детские, в них нет безусловной и чёткой грани радость/печаль


они детские по форме, но далеко не детские по содержанию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4917
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.