Отправлено: 30.09.12 15:16. Заголовок: Злодеи Сухинова и Волкова и возможности, которые авторы не дали им использовать.

Александр Волков и Сергей Сухинов писал сказки, и добро должно было побеждать зло. Поэтому в их книгах поведение злодеев вызывает вопросы.
Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли.
Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман.
Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо.
Это у Волкова.
У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.
Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?
Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?
Словом, я предлагаю пофантазировать, что было бы если бы авторы не подыгрывали добру так сильно.

 Отправлено: 10.02.19 12:49. Заголовок: Если бы в лапы Пакир..

Если бы в лапы Пакира попала бы Усыпительная вода он бы напоил и облил ею всех "добряков" и перевоспитал на свою сторону. Победа Зла !Хотя, это уже фанфик - забацать ?
Золотая Шапка -кхе... ге... Ну Пакир же ею пользовался в древние времена ! Хотя если передать ее любому каббару и сказать что говорить (либо гипноз, либо просто приказ) можно в любой битве победить.
Еще если бы в руках Пакира был свисток Бастинды он был размножил чудищ свистка из 40 в 20000 (ого) и тогда бы пришлось жителям ВС искать в Желтой стране живительный порошок и делать еще дровосеков (желательно из железа).
Обруч Пакиру не нужен - он сам умеет менять облик, а значит и становиться невидимым.Серебрянные башмачки не нужны по той же причине - а насчет остального волшебства башмаков, не известно.
Телевизор пришлось бы чинить - чтоб он показывал всю ВС.И победа Зла была бы не избежна.
А с живительным порошком Пакир бы наделал 12333 воинов (разных - глиняных, дуболомов, железных), но резлуьтат был бы тот же - глиняных сломать, дуболомов сожгли бы (даже Жевуны) а железных бы облили ведрами. Получилась странная битва - все Мигуны, Жевуны и Болуны с Сказочным народом и Черными драконами бы несли большие камни, ведра воды и интсрументы для огня.



Текст был отредактирован

 Отправлено: 10.02.19 15:43. Заголовок: Боф пишет: Если бы ..

Боф пишет:

цитата:

Если бы в лапы Пакира попала бы Усыпительная вода он бы напоил и облил ею всех "добряков" и перевоспитал на свою сторону

Перевоспитывать - дело трудное. Пакир скорее просто перебил бы врагов, и не заморачивался поиском гуманных решений.

 Отправлено: 17.02.19 13:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Перевоспитывать - дело трудное. Пакир скорее просто перебил бы врагов, и не заморачивался поиском гуманных решений.

Несмотря на свое зло, Пакир все-таки НЕБОЛЬШОЙ гуманист - он ведь не убил Стеллу из-за красоты.
Или ты имеешь ввиду перебить пока спят ?
Да и в моем кроссовере Пакир получил маленькую часть УВ и напоил ею Аларма (об этом в кроссовере).

 Отправлено: 16.06.19 09:58. Заголовок: саль пишет: Устраня..

саль пишет:

цитата:

Устраняются устаревшие режимы, опиравшиеся на волшебство - Гингема, Бастинда, наследники Бофаро с Усыпительной водой. Этому способствует временное воцарение «волшебников липовых», дающее промежуточную передышку перед окончательным шагом – к жизни без волшебников и вообще, к преобразованию страны в райский уголок без забот и проблем. Четвертая книга, как бы по инерции завершает уже состоявшееся преобразование – цивилизуется последний дикий народ Волшебной страны, а новый порядок уже настолько утвердился, что для его торжества над последним режимом «липового волшебника» не требуется ни особенных героических усилий, ни сильных средств (пушка), ни помощи друзей из-за гор. Процесс, начатый когда-то Гудвином, благополучно завершился и преобразованная страна в готовом виде передается из рук в руки идеальному правителю – Страшиле Мудрому. Это действительно не правитель, а мечта народа – ничего не требует для себя и не мешает жить своим подданным так, как они сами хотят. Наступил Золотой век, Золотое царство.

В основном верно но ведь целые 2 страны - Жёлтая и Розовая - остаются под гнётом устаревших волшебных режимов! Следующий шаг - назревания противоречия между Союзом Волшебных республик и монархиями Виллины и Стеллы (это для 7 книги уже)
Donald пишет:

цитата:

Кстати был такой писатель Виктор Гюго. У него все книги плохо кончались. Реалист.

Почему-то многие считают, что реализм - это чернуха. В реальности есть и плохое, и хорошее. Можно написать очень светлый и позитивный рассказ в жанре реализма.
Чарли Блек пишет:

цитата:

благополучная концовка может быть грустной.

Поэтому книги Волкова не совсем детские, в них нет безусловной и чёткой грани радость/печаль
Siverius пишет:

цитата:

в ВИГе ЖД волкам Бастинды тоже не проповеди читал

Представил себе, как читает волкам проповедь ну это уже Баум скорее

 Отправлено: 16.06.19 10:42. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Поэтому книги Волкова не совсем детские, в них нет безусловной и чёткой грани радость/печаль

они детские по форме, но далеко не детские по содержанию.

 Отправлено: 16.06.19 11:52. Заголовок: они детские по форме..

цитата:

они детские по форме, но далеко не детские по содержанию.

в этом согласна

 Отправлено: 25.12.19 08:13. Заголовок: Отличные вопросы. Ис..

Отличные вопросы. Искать к ним ответы интересно, особенно если пытаться найти причину таким действиям, а не просто списать всё на ляп.
Сухинова не так хорошо знаю, так что поразмышляю над Волковым.

Donald пишет:

цитата:

Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли. Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман. Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо. Это у Волкова.

Во второй книге ненадёжная тюрьма объяснена - УД хотел сделать наказание публичным, плюс не знал о её ненадёжности. В четвёртой - непонятно, зачем уводить Страшилу и ЖД из крепкого карцера в сарай с дырявой крышей. Обоснуй - в ИГ не так много тюрем, Урфин перевёл их временно, а сам тем временем подыскивал тюрьму получше.
Насчёт не мог не угадать пароль. УД всё-таки не великий комбинатор плюс знаток человеческой психологии на пару, он всегда творил немало глупостей. Сам поход с Прыгунами на более цивилизованные страны похож на большое затянувшееся самоубийство. Так что он мог просто не додуматься до всех ваших стратегий. А если бы и додумался - Страшиле уже около десяти лет, Дровосек тоже не такой уж и тупой, они могли осторожничать, пересказывать друг другу слова только шёпотом. Короче, нет очевидного и стопроцентного пути узнать пароль, кроме как поставить кого-нибудь в заложники.
Почему не поставил кого-нибудь в заложники. Самый сложный вопрос, которому реально тяжело придумать обоснуй. Либо не мог кого-то прям казнить, либо не считал этот метод действенным. Предположим, ставил себя на место Страшилы, понимал, что ни за какие чужие жизни не выдаст тайны и отметал этот вариант.
Почему не убил? Потому что ему всё-таки хотелось нормальных подчинённых, а не кучку лизоблюдов и необразованных дикарей. Надеялся с помощью ЖД и Страшилы упрочить положение в Зелёной и Фиолетовой странах.
Теперь Арахна. Она перебирала заклинания и выбрала Жёлтый Туман. Почему не колдовала в бою - предположим, заклинания длинные и требуют концентрации. Да, тогда вопрос, что с тем заклинанием превращения? Предположим, оно накладывается раз, и действует определённое время пока манна не кончится. Потому что не представляю себе Арахну, отбивающуюся от кучи орлов и одновременно читающую сложное и длинное, согласно канону, заклинание. Опять же, никто из волшебниц не сражался, одновременно с этим колдуя, та же Рамина не телепортировалась, когда убегала от кота.
Пришельцы. Напасть по воздуху безопаснее, чем кидать в бой пехоту. Вертолёт эффективней, чем пехотинец. В бой арзаков не кинули, ибо рабы не умеют сражаться. А вообще, логичнее всего для менвитов не идти в наземный бой, а спешно готовить артиллерию (они же не тупые, планету без артиллерии завоёвывать? Я надеюсь). Осталось предположить, что пока земляне рыли канал, менвиты собирали большую МЕГА-пуху.
Это не отменяет ляпов, но искать обоснуи довольно весело.

 Отправлено: 25.12.19 10:23. Заголовок: Лерелахит пишет: Те..

Лерелахит пишет:

цитата:

Теперь Арахна. Она перебирала заклинания и выбрала Жёлтый Туман. Почему не колдовала в бою - предположим, заклинания длинные и требуют концентрации. Да, тогда вопрос, что с тем заклинанием превращения? Предположим, оно накладывается раз, и действует определённое время пока манна не кончится. Потому что не представляю себе Арахну, отбивающуюся от кучи орлов и одновременно читающую сложное и длинное, согласно канону, заклинание. Опять же, никто из волшебниц не сражался, одновременно с этим колдуя, та же Рамина не телепортировалась, когда убегала от кота.

Архана просто сама по себе ленивая помимо всего прочего. Поэтому и не колдовала в бою.

 Отправлено: 25.12.19 11:57. Заголовок: Donald пишет: У Сух..

Donald пишет:

цитата:

У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.

Так в книге было написано, что Корина побаивалась башни Торна и туда не ходила, и раз башня была заколдованна, и предметы в ней постоянно менялись, то если бы Корина туда пришла, в тот момент книги там могло и не оказаться.
А она вообще знала что есть третья книга Торна, она вроде знала только про книги, которые были у Гингемы и Бастинды?
Насчёт того почему, Корина не захватила РС и ЖС, может она надеялась потом договорится с Виллиной и Стеллой, хотя бы против Пакира, может она общалась с ними за кадром.
Donald пишет:

цитата:

Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?

Она была занята местью Корине, а когда поняла, что армия Пакира проигрывает, ей стало уже не до Дровосека.
Donald пишет:

цитата:

Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения.

Тут можно предположить, что это колдовство очень длинное и сложное, и на него уходит много времени, поэтому в бою его не используешь.
Donald пишет:

цитата:

Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?

Пакир был слишком самоуверен, он и так считал себя самым сильным, поэтому считал что он и так всё захватит, только надо Врата Тьмы открыть. А почему он не в кого не превращался, так он всё равно не мог выйти на поверхность до последний битвы, а так он со своими врагами не встречался.
Из артефактов Волкова у Сухинова были только порошок и шапка, и вода ещё упоминалась, башмачки исчезли неизвестно куда, у Сухинова тоже не упоминались, шапка была у Стеллы, потом Элли её уничтожила. Остаются только порошок и вода, Пакир мог приказать набрать порошка и воды у рудокопов, но похоже решил что ему это не нужно.

 Отправлено: 25.12.19 12:31. Заголовок: Лерелахит пишет: Ос..

Лерелахит пишет:

цитата:

Осталось предположить, что пока земляне рыли канал, менвиты собирали большую МЕГА-пуху.

Канал земляне вырыли задолго до ТЗЗ. А мне ещё интересно, почему менвиты бросали все силы на захват ИГ, они спокойно могли захватить ГС или ФС, там бы они не встретили никакого сопротивления, или во время операции Страх они могли разделить свои силы, и одновременно атаковать все страны, в ИГ они всё равно не ожидали серьёзного сопротивления.

 Отправлено: 25.12.19 12:37. Заголовок: Анни пишет: А мне е..

Анни пишет:

цитата:

А мне ещё интересно, почему менвиты бросали все силы на захват ИГ, они спокойно могли захватить ГС или ФС, там бы они не встретили никакого сопротивления, или во время операции Страх они могли разделить свои силы, и одновременно атаковать все страны, в ИГ они всё равно не ожидали серьёзного сопротивления.

да. мне тоже непонятно. ведь Баан-ну так мечтал еще на Диавоне, " что мы обратим жителей Беллиоры ( всех), в рабов. и пусть они служат нам преданно, как арзаки" ( его же слова) , в итоге, попали они в маленькую ВС( не в Америку даже и не в СССР) , никого там не покорили, никого там рабами не сделали, никого даже в помощь, к аразкам на кухню не пригнали, что бы те хотя бы помогали аразкам обед готовить
а Баан-ну все: покорим, покорим. так никого и не покорили они.....

 Отправлено: 25.12.19 20:44. Заголовок: Анни пишет: А мне е..

Анни пишет:

цитата:

А мне ещё интересно, почему менвиты бросали все силы на захват ИГ, они спокойно могли захватить ГС или ФС, там бы они не встретили никакого сопротивления, или во время операции Страх они могли разделить свои силы, и одновременно атаковать все страны, в ИГ они всё равно не ожидали серьёзного сопротивления.

На драгоценности потянуло, жадность подвела.
ИМХО, было бы более интересно, если бы они, благодаря гипнозу, вообще поработили всех, кроме ИГ, который защищали бы настоящие изумруды на стенах. Тогда он бы мог стать этаким последним оплотом свободы, и его осада бы смотрелась как что-то более драматическое в контексте всего сюжета.

 Отправлено: 25.12.19 21:52. Заголовок: Да, мне вот тоже инт..

Да, мне вот тоже интересно, почему менвиты не воспользовались своим гипнозом по отношению к жителям Вс, хотя могли они?????

цитата:

А мне ещё интересно, почему менвиты бросали все силы на захват ИГ, они спокойно могли захватить ГС или ФС, там бы они не встретили никакого сопротивления

ну да, и жители этих стран работали бы на них, как арзаки, вернее, вместе с арзаками бы
а менвитский они бы к-ниб быстренько( или, мб, даже с помощью своего гипноза), заставили бы их выучить его, чтобы понимать, то, что менвиты им говорят.

 Отправлено: 26.12.19 03:36. Заголовок: Согласна полностью. ..

Согласна полностью.
Гипноз - вещь мощнейшая в сюжете. Жители ВС по-детски впечатлительны. У них должна быть внушаемость ого-го.
Страшиле бы пришлось повертеться, как ужу на сковородке.
А что можно противопоставить гипнозу?
Тактику боя? Нападаем сзади, мешки на голову, чтоб зенки не пялили. Делим армию ВС на 2 части.
1-я для отвода глаз, чтобы на неё тратили гипно-силы. 2-я давать пинка "гостям столицы", пока она тратит силы на 1-ю.
Психотехники? От Гудвина могли заваляться книги про фокусы с отводом глаз и обман внимания.
Просто техники? Выковырять все изумруды в ИГ, к чертовой матери, раздать всем жителям ВС в акчисте защитных амулетов?
Получилась бы сильная закрутка сюжета.

 Отправлено: 26.12.19 09:06. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А что можно противопоставить гипнозу?

Искусственных существ, на которых он не действует - Тилли-Вилли, дуболомы. На животных, возможно, он тоже не действует, так что отпор пришельцам дают те же Гигантские Орлы, Драконы и Летучие Обезьяны.

 Отправлено: 26.12.19 09:14. Заголовок: Да, тоже ок. Но зам..

Да, тоже ок. Но замес всё равно бы получился не хилый.

 Отправлено: 26.12.19 11:55. Заголовок: Руслан пишет: ИМХО,..

Руслан пишет:

цитата:

ИМХО, было бы более интересно, если бы они, благодаря гипнозу, вообще поработили всех, кроме ИГ,

Вряд ли менвиты так легко смогли бы загипнотизировать всех жителей ВС, для этого надо находится близко к жертве и смотреть ей в глаза, арзаков поработили обманом, а жители ВС менвитов боятся, если бы они увидели менвитов, они бы не стали спокойно сидеть и ждать пока их загипнотизируют, а стали разбегаться и прятаться, это ещё их надо искать и ловить, тем более менвитов намного меньше чем жителей ВС, загипнотизировать большую толпу у них просто не хватит сил, ещё не очень понятно как гипноз действует на землян, может они менее гипнабельны чем арзаки. Они смогли бы загипнотизировать много людей, если бы с самого начала обманули землян, что прилетели с миром, но генерал до этого не додумался.
Sabretooth пишет:

цитата:

На животных, возможно, он тоже не действует, так что отпор пришельцам дают те же Гигантские Орлы, Драконы и Летучие Обезьяны.

Не факт, в бою загипнотизировать кого-то просто невозможно, вертолёт трясёт, ещё надо держать штурвал, на гипноз просто невозможно сосредоточится, а до орла ещё большое расстояние и они постоянно двигаются.

 Отправлено: 26.12.19 13:35. Заголовок: ЛуллаЛулла, и все ос..

ЛуллаЛулла, и все остальные))))
Предлагаю писать новую версию Тзз, Тзз-2020!!!!!)))
По сценарию Луллы, и других людей!!!! 😊😊😊😊😊😊

 Отправлено: 26.12.19 13:36. Заголовок: Анни пишет: ещё не ..

Анни пишет:

цитата:

ещё не очень понятно как гипноз действует на землян, может они менее гипнабельны чем арзаки.

На примере Ментахо видно, что прекрасно действует, просто редакторы не могли придумать этому применения.
"Ментахо чувствовал на себе пристальный взгляд Баан-Ну, но смотреть сам в ответ почему-то боялся. Он знал: опасности надо глядеть в глаза, лишь тогда она становится менее страшной. И, поборов себя, он поднял голову. Ментахо ошибся, как раз самым страшным оказалось смотреть в глаза. Ткач уже не мог оторвать своего взгляда от лица генерала. Какая-то тайная сила удерживала его, и он помимо воли смотрел и смотрел в глаза инопланетянина, словно ожидая приказа, которому он готов подчиниться.
«Что это со мной? – думал Ментахо. – Что же я такой чудной стал? Уже и не вижу как будто ничего, не слышу, и воли своей нет. Я как сплю, – и он на самом деле зевнул. – Так нельзя, так нельзя», – приказывал Ментахо себе, из последних сил борясь со сном. Менвит же не думал повелевать, он просто задумался, и его глаза случайно остановились на лице Ментахо." (с)
И это при том, что Ментахо на тот момент вообще не понимает языка, а генерал не приказывает, но на него все равно действует, как взгляд змеи на кролика.

 Отправлено: 26.12.19 13:40. Заголовок: Алена 25 Странные у ..

Алена 25 Не в тему: Странные у тебя фантазии, почему ты так хочешь что бы менвиты всех загипнотизировали, а жителей ВС тебе не жалко? Да и если бы менвиты захватили ВС пришлось бы поднимать рейтинг книги до 12+.