Отправлено: 30.09.12 15:16. Заголовок: Злодеи Сухинова и Волкова и возможности, которые авторы не дали им использовать.

Александр Волков и Сергей Сухинов писал сказки, и добро должно было побеждать зло. Поэтому в их книгах поведение злодеев вызывает вопросы.
Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли.
Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман.
Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо.
Это у Волкова.
У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.
Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?
Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?
Словом, я предлагаю пофантазировать, что было бы если бы авторы не подыгрывали добру так сильно.

 Отправлено: 30.09.12 15:35. Заголовок: Donald пишет: не ст..

Donald пишет:

цитата:

не стал убивать Страшилу и Дровосека

Тут вообще вопрос больше к тому - а смог бы Урфин убить кого-нибудь? Я имею в виду не умение, а способность переступить через такую вещь, как убийство...
Ибо жертвы в ходе сражения и убить ого-то лично - всё же ооочень разные вещи...
Что же касается ящика - я уверена, без подыгрышей он бы в два счёта раскусил пароль, и тогда Энни с компанией пришлось бы несладко из-за тотального слежения))) да и выкрасть ящик было бы кудааа сложней... Но почему-то мне кажется, что в итоге он, посидев бы несколько годков в качестве правителя, сам бы разочаровался в своём пути и начал бы если не творить добро, то, во всяком случае, исправлять зло? Т.к. к чему он на самом деле стремился, думаю, не нало лишний раз упоминать...

Что касается Арахны - непосредственно сам Волков упомянул, что после пятитысячелетнего сна она утратила "кой-какие колдовские чары", среди которых было самое важное - умение превращаться. Она умела вызывать стихийные бедствия, что в ближнем бою с тем же Тилли-Вилли могло приогдиться лишь в одном случае - если бы поблизости оказалась гора, которая была бы его выше)
Если бы она не утратила чары - лучше об этом не думать, ибо в этом случае понадобился бы второй Гуррикап...

 Отправлено: 30.09.12 15:48. Заголовок: Но вот Страшилу и Др..

Но вот Страшилу и Дровосека Урфин мог посадить в место, откуда их бы не вызволили. По крайней мере использовать помещение внутри Изумрудного города, а не за его пределами.
А про Пришельцев что думаете?

 Отправлено: 30.09.12 16:04. Заголовок: Я ещё забыл про Людо..

Я ещё забыл про Людоеда заснувшего вместо чтоб есть Элли. Глупо, очень глупо. Но у Волкова таких оплошностей мало, а вот у Сухинова полно. После того как Ланга в 7-ой книге сказала что Пакир- "хамелеон" я представил себе такую ситуацию: Пакир превратился в Дровосека, Магдара или любого другого командира и завёл армию Света в ловушку. У Сухинова такого не было. У него Корина превращалась в Элли чтобы обмануть Аларма, но у неё это не прошло. Кстати, это меня всегда удивляло- по логике Корина должна была бы легко его обмануть.

 Отправлено: 30.09.12 16:31. Заголовок: Пойдём по порядку. ..

Пойдём по порядку.
Donald пишет:

цитата:

Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора

Он пытался. И что вышло? "Ящик, милость окажи, мне картинку покажи". А вообще - как он мог её разгадать? Послать Стелле письмо - "скажите мне волшебные слова"? Он сделал всё, что мог и даже что не мог. Siverius пишет:

цитата:

Что же касается ящика - я уверена, без подыгрышей он бы в два счёта раскусил пароль,

Слова не угадаешь, они ведь могут быть абсолютно любыми. А там не только обычные слова, но и придуманные.
Donald пишет:

цитата:

Арахна почти не колдовала, особенно в бою,

Ей немного не до того было. К тому же она колдовала только по волшебной книге, а книгу с собой не натаскаешься. А вот до боя она колдовала не раз.
Donald пишет:

цитата:

У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.

У меня была фантазия, что третья книга обладала свойством перемещаться сама по себе. Так же как и многие другие предметы Торна. Волшебную трубу Торна ведь Корина тоже не нашла. А Элли и Аларм вообще ничего не увидели в башне, когда были там, а Элли ещё сказала, что наверное, всё это здесь, только оно невидимо.
А Жёлтую и Розовую страны Корина отгородила стеной. Это, между прочим, не намного лучше, чем прямой захват. Никакая страна в мире не может существовать изолированно (торговые связи, культура и так далее). А тут ещё и волшебницы лишены были возможности вникать в дела всей ВС в целом. К тому же Корина, возможно, предпочла просто временно с волшебницами не связываться. Кто знает, может, захват этих стран она просто отложила на будущее.
Donald пишет:

цитата:

Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?

Она занята была - с Кориной расправлялась. К тому же она, очевидно, надеялась, что вся армия и так погибнет.
Donald пишет:

цитата:

Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.

И он тоже был занят другими делами. Хотя это, конечно, минус - ни к чему главарям отвлекаться на мелочи во время решающих сражений. Но эти мелочи оказались решающими...
Donald пишет:

цитата:

А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?

Обруч, телевизор (у Сухинова, кстати, не телевизор, а зеркало с теми же свойствами) и башмачки были невесть где. Золотая шапка была превращена Элли в маленький, неволшебный шарик "на память". Остаётся вода и порошок. Как их применить? Да и к чему, если есть и так мощная армия, Чёрное пламя и монстры со звёзд?
Donald пишет:

цитата:

Кстати, это меня всегда удивляло- по логике Корина должна была бы легко его обмануть.

Аларм ведь вначале действительно поверил Корине. Это потом, когда он увидел нетипичное для Элли выражение лица, слова и действия, то понял обман.
А про Пришельцев ничего не думаю, потому что вообще мало о них задумываюсь.

Так что я не вижу и половины "подыгрывания авторов добру"...

 Отправлено: 30.09.12 16:37. Заголовок: Annie пишет: Остаёт..

Annie пишет:

цитата:

Остаётся вода и порошок.

Воду- усыпить кого-нибудь из врагов и перевоспитать на свою сторону. А порошок- понаделать не деревянных, а железных воинов, которые победят Дровосека.

 Отправлено: 30.09.12 16:43. Заголовок: Donald пишет: Воду-..

Donald пишет:

цитата:

Воду- усыпить кого-нибудь из врагов и перевоспитать на свою сторону.

Ха, представляю себе картинку: Пакир выкрадывает Элли и усыпляет её. Ну и Аларма заодно. В десятой книге. Забирает себе меч Торна и все три его книги, сокрушительным ударом уничтожает армию Волшебной страны, оставшуюся без предводителей, а Элли и Аларма делает своими рабами/подданными/помощниками/преемниками - кому как нравится. Ну как вам?

 Отправлено: 30.09.12 16:44. Заголовок: Annie пишет: вообщ..

Annie пишет:

цитата:

вообще - как он мог её разгадать? Послать Стелле письмо - "скажите мне волшебные слова"? Он сделал всё, что мог и даже что не мог.

Он мог, например, временно подыграть Страшиле, сделав так, чтобы ящик оказался у него. А потом подослать Эота Линга подслушать слова, после чего забрать ящик обратно))) Урфин, с его мозгами, вполне мог до такого додуматься - но Волков решил подыграть Энни, выставив Джюса не по делу протупившим...

 Отправлено: 30.09.12 16:46. Заголовок: Siverius пишет: Он ..

Siverius пишет:

цитата:

Он мог, например, временно подыграть Страшиле, сделав так, чтобы ящик оказался у него. А потом подослать Этоа Линга подслушать слова, после чего забрать ящик обратно)))

"- Какие слова говорил Страшила?
- Никто никогда не слышал их. Правитель всегда произносил их шёпотом." - "ОБМ"
Вот так вот Так что никакого толку не было бы.

 Отправлено: 30.09.12 16:48. Заголовок: Annie пишет: "-..

Annie пишет:

цитата:

"- Какие слова говорил Страшила? - Никто никогда не слышал их. Правитель всегда произносил их шёпотом." Вот так вот Так что никакого толку не было бы.

Ну, если допустить, что слух у клоуна был тоньше, чем у обычных людей (которые, я уверена, не очень-то и прислушивались, чего там Страшила говорил, а Эота Линга Урфин же не зря посылал за марранами шпионить)) - то он вполне мог расслышать то, чего не услышал бы обычный человек)))
Или Гуамоко послать - у филина слух вообще гораздо тоньше человеческого...
А если допустить, что Страшила, находясь в заточении (вокруг нет никого, кто, по его мнению, мог бы подслушать), да ещё и сгоряча (есть за ним такой грешок) мог сказать эти слова вовсе и не шёпотом - тогда вообще всё просто))

 Отправлено: 30.09.12 16:58. Заголовок: Мне кажется, что в с..

Мне кажется, что в сказке, как и в истории, нет сослагательного наклонения!

 Отправлено: 30.09.12 17:02. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Мне кажется, что в сказке, как и в истории, нет сослагательного наклонения!

Так-то оно так, но альтернативная история и варианты развития событий (AU) - возможны в мыслях)

Про сказки Волкова скажу так - подыгрыш добру небольшой (разве только что в том плане, что в конце оно всегда побеждает, ну и некоторые моменты в текстах). Если совсем обойтись без него, или даже начать подыгрывать злу, то финалы всех книг были бы другими.

 Отправлено: 30.09.12 17:12. Заголовок: Солидарна с Настей. ..

Солидарна с Настей. Ответ прост: Волков подыгрывает положительным.

 Отправлено: 30.09.12 17:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Ответ прост: Волков подыгрывает положительным.

Но не в такой мере, чтобы это выглядело нелепо (говорю в целом про сюжет книг, а не про отдельные детали, типа "Урфин с ящиком" и др.).

 Отправлено: 30.09.12 17:17. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Солидарна с Настей. Ответ прост: Волков подыгрывает положительным.

Как обычно.

 Отправлено: 30.09.12 17:21. Заголовок: Кемпбел пишет: Как ..

Кемпбел пишет:

цитата:

Как обычно.

Но порой страшно представить, что было бы, если бы этих периодических маленьких подыгрышей не было, или даже наоборот, автор подыгрывал бы любому злу. Вместо добрых сказочных книг для любого (от 5 лет до самой глубокой старости) возраста и времени получились бы серьёзные книги с ощутимым плохим финалом и обилием жестокости - а это противоречит и жанру, и задачам автора.

 Отправлено: 30.09.12 17:27. Заголовок: Безымянная пишет: п..

Безымянная пишет:

цитата:

получились бы серьёзные книги с ощутимым плохим финалом и обилием жестокости - а это противоречит и жанру, и задачам автора.

Безымянная,

 Отправлено: 30.09.12 18:19. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Ответ прост: Волков подыгрывает положительным.

Почему у тебя всё время Волков кому-то подыгрывает? То Энни, то всем положительным сразу...
Во-первых, разве было бы лучше, чтобы он подыгрывал отрицательным? Во-вторых, лично я никаких "подыгрываний" не вижу. Всё идёт достаточно логично. В-третьих, согласна с Безымянной: Безымянная пишет:

цитата:

Вместо добрых сказочных книг для любого (от 5 лет до самой глубокой старости) возраста и времени получились бы серьёзные книги с ощутимым плохим финалом и обилием жестокости - а это противоречит и жанру, и задачам автора.

Вот Сухинов действительно кое в чём положительным подыгрывает (Пакир куда-то ушёл во время битвы в Подземной стране, не использует свою волшебную силу и т д). Но и то не сильно много...

 Отправлено: 30.09.12 18:23. Заголовок: Annie пишет: Во-вт..

Annie пишет:

цитата:

Во-вторых, лично я никаких "подыгрываний" не вижу.

Они есть, но они маленькие (не в нелепой степени) и не столь частые, поэтому уместно смотрятся в сюжете и приводят к закономерному для добрых сказочных книг финалу - победе добра. Если бы были масштабные подыгрыши на каждом шагу, то смотрелись бы они нелепо и сюжет книг быстро бы стал смазанным и однобоким.

Annie пишет:

цитата:

Во-первых, разве было бы лучше, чтобы он подыгрывал отрицательным?

Были бы другие книги, в таком случае...

 Отправлено: 30.09.12 18:53. Заголовок: Безымянная пишет: О..

Безымянная пишет:

цитата:

Они есть, но они маленькие (не в нелепой степени) и не столь частые, поэтому уместно смотрятся в сюжете и приводят к закономерному для добрых сказочных книг финалу - победе добра. Если бы были масштабные подыгрыши на каждом шагу, то смотрелись бы они нелепо и сюжет книг быстро бы стал смазанным и однобоким.

Вот, кстати, то, что мне всегда нравилось у Волкова - он не стремится выставить отрицательных персов дебилами)) он слегка подыгрывает положительным - да, но не в ущерб отрицательным характерам, в итоге и те, и другие выглядят вполне достоверно))

 Отправлено: 30.09.12 21:53. Заголовок: Annie пишет: А вооб..

Annie пишет:

цитата:

А вообще - как он мог её разгадать?

- уже описанные выше методы подслушивания (между прочим Страшила, испугавшись, что Урфин его сожжет передал слова Дровосеку - не думаю, что это они делали шепотом - надо точно было все произнести, так чтобы Дровосек мог повторить и запомнить, так что еще и не один раз они произносились - где в это время Эот Линг был?)
- шантаж... он угрожал Страшиле его уничтожением, а мог бы угрожать чужими жизнями...

А Сухинов, как мне кажется, сначала наделил своих "отрицательных" персонажей слишком большими возможностями (не знаю, может чтобы страшнее было), а потом ему приходиться подыгрывать "положительным", хотя бы в том, чтобы эти возможности как-то забывались их носителями Они такие могущественные, могущественные, но почему-то не пользуются этим... Правда положительные такие проницательные, проницательные предсказатели и предвидетили, но только местами (у Волкова, правда, вон Рамина тоже отказывается предсказывать исход борьбы с Огненным богом)...