Отправлено: 15.09.12 10:13. Заголовок: Vote: Гуамоко или Кагги-Карр?

Кто вам больше нравиться из этих двух пернатых персонажей Волкова?
Оба очень интересные характеры, у обоих есть свои достоинства и недостатки.
Я голосую за филина, потому что у Кагги-Карр Волков сделал явный перебор со стервозностью.

 Отправлено: 05.12.20 09:28. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

---

Sabretooth пишет:

цитата:

Я отвечу страшной фразой - для его же блага. Человек существо социальное, как ни крути, и стремление к одиночеству - отклонение, хоть и небольшое.

Это уже навешивание ярлыков в чистом виде. Почему отклонение, а не особенность? Вот зачем, зачем прогибать человека под свои взгляды и предложения о том, что ему нужно для блага?! Урфину — это — не нужно! Извините, если резко выразилась, но знаете, назвать любовь к одиночеству отклонением — это то же самое, что считать, к примеру, будто каждая женщина хочет и стремится завести детей, а ежели нет — отклонение, ненормальная, генетический брак и сорок филинов в старости.

Я, к слову, сама люблю уединение.

 Отправлено: 05.12.20 12:08. Заголовок: Алингира пишет: Это..

Алингира пишет:

цитата:

Это уже навешивание ярлыков в чистом виде. Почему отклонение, а не особенность? Вот зачем, зачем прогибать человека под свои взгляды и предложения о том, что ему нужно для блага?! Урфину — это — не нужно!

Да я и не говорю, что это патология и к Урфину пора бригаду санитаров вызывать. Когда я говорил "для блага", это значит, что природа человека -социальная, в отличие, например, от медведей, которые живут поодиночке или небольшими семьями. И природа обязательно даёт знать о себе, напрямую или косвенно. Тут может быть просто привычка к сложившейся жизни, даже мешающая, но "становится страшно что-то менять"©, особенно с возрастом. Опять же - зачем одиночке-отшельнику Урфину слава и любовь населения целого города? Не в тему: Я тоже люблю уединение, но одиночество не люблю, это разные вещи.

 Отправлено: 05.12.20 15:52. Заголовок: Алингира пишет: Урф..

Алингира пишет:

цитата:

Урфину — это — не нужно

Смотря что иметь ввиду под социализацией. Если речь идёт о постоянном общении с людьми, большом количестве друзей и песнях-плясках - это Урфину действительно не подходит, у него другой характер. Но у Урфина есть кое-что, для чего социализация необходима - это жажда признания. Он хочет себя проявить и хочет, чтобы им восхищались. Это естественно для человека энергичного, активного.

 Отправлено: 05.12.20 19:00. Заголовок: Ну, Урфин хоть и оди..

Ну, Урфин хоть и одиночка, но признание ему все равно нужно. Я, например, не очень люблю одиночество, да и скоро уже хочу детей

 Отправлено: 05.12.20 19:05. Заголовок: Вот, Захар пишет фан..

Вот, Захар пишет фанфик про жениььбу Урфина, я тоже скоро, наверное, похожий какой нибудь писать буду, тк да, надо его женить на ком то, а то мне его уже жалко. (((
. И чтобы дети потом у него были...

 Отправлено: 05.12.20 21:48. Заголовок: Ладно, ребят, уговор..

Ладно, ребят, уговорили. Подберу компанию... тока поспецифичнее. Я вот что заметила: Урфин легко и моментально находит общий язык с:
- ведьмами;
- гномами;
- филином;
- орлом;
- инопланетянами.

Как видите, нелюдимость у него имеет обратную сторону. Нелюдимость — не потому, что без людей, а потому, что с нелюдями.

Sabretooth пишет:

цитата:

И природа обязательно даёт знать о себе, напрямую или косвенно.

Если говорить о типичной природе человека, то давайте судить объективно: людям вообще меняться не свойственно, разве что в худшую сторону. С Урфином это правило не сработало — значит, может не сработать и другое.

Алена 25 пишет:

цитата:

Вот, Захар пишет фанфик про жениььбу Урфина, я тоже скоро, наверное, похожий какой нибудь писать буду, тк да, надо его женить на ком то, а то мне его уже жалко. ((( . И чтобы дети потом у него были...

Да фанфик Захара я и сама очень люблю. Весёлый, прикольный, и персонажи в нём весьма интересные.

Но что касается жалости из-за того, что не женат...

"Гляньте, там в бору-борочке да волчище пляшет,
Зубья щерит, резво скачет и хвостишком машет.
Ты чего такой весёлый, бестия лесная?
Иль жены не подыскалось? Не нашлась такая?
Ум-та, ум-та, у-ху-ха!

Гляньте, серый волк патлатый стонет под горою,
Морда в землю, хвост под брюхо и слеза рекою.
Ты чего такой унылый, бестия лесная?
Ох, женился я по дури! Ох, судьбина злая!
Ум-та, ум-та, у-ху-ха!"

А. Сапковский "Крещение огнём"

 Отправлено: 07.12.20 13:25. Заголовок: Алингира пишет: люд..

Алингира пишет:

цитата:

людям вообще меняться не свойственно, разве что в худшую сторону.

??? Мне кажется, Урфин как раз доказательство обратного.
И, если учитывать всех остальных не-Урфинов, доказательством могут стать осмелевшие и научившиеся защищаться, а не сидеть и ждать, пока их спасут, Мигуны.

 Отправлено: 07.12.20 16:24. Заголовок: Лерелахит пишет: Мн..

Лерелахит пишет:

цитата:

Мне кажется, Урфин как раз доказательство обратного.

Так к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.) Я лишь сказала, что если Урфин смог сойти с дороги разрушения вопреки всему (на минуточку: он совсем недавно чуть не устроил резню!..), смог переработать свои моральные принципы, то он может быть именно тем человеком, для которого одиночество — не отклонение, а самая естественная вещь. То есть что для одних невозможно, в принципе, для него — норма. Если собирать странности Урфина вместе, то получим нечто сугубо отличное от нас.

 Отправлено: 07.12.20 16:30. Заголовок: Алингира пишет: для..

Алингира пишет:

цитата:

для него абсолютно естественно одиночество — в то же время он жаждет признания. - упорно не хотел походить на всех — и в то же время он был зависим от чужого мнения, оно его ранило — вспомнить хотя бы те "ненавидящие взоры".

вы еще диагноз :" аутизм" Урфину ( и Кау-руку , кстати. тоже) припишите ( Не в тему: что сейчас почему то очнеь модный диагноз стал, очень часто детям маленьким его ставят неврологи, хз, почему , хотя лет 20-15 назад мы о таком диагнозе и не слышали даже)
а про то, что Урфин, возможно, что инопланетянин, я тоже знаю один такой фанфик, но это лучше в личку, тк не для форума этот фик. он довольно жесткий все таки

 Отправлено: 07.12.20 16:45. Заголовок: Алена 25, причём зде..

Алена 25, причём здесь аутизм? Я имела в виду только то, что неестественное для одних — может быть нормой для других. К тому же мы говорим о ВС, а по каким законам физики и психологии она живёт — один только чёрт знает. Не надо мерить Урфина (и Кау-Рука — кстати, он откуда взялся?) нашими мерками. Это то же самое, что мерить травоядное меркой хищника — и наоборот.)) Иначе, чего уж тут, давайте скажем, что все ожившие предметы, говорящие звери и птицы — это не волшебство, а банальный перекур (в ВС дофига маков и орешков нух-нух, кстати — но Волков, небось, за голову схватился бы от такого злостного покушения на канон). Не в тему: помню, читала статью на Дзене просто, что кто-то сказал, будто Гарри никогда не был в Хогвартсе, что он все свои приключения нафантазировал, и Д. Роулинг было была крайне возмущена.

 Отправлено: 07.12.20 16:47. Заголовок: Алингира пишет: ак ..

Алингира пишет:

цитата:

ак к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.) Я лишь сказала, что если Урфин смог сойти с дороги разрушения вопреки всему (на минуточку: он совсем недавно чуть не устроил резню!..), смог переработать свои моральные принципы, то он может быть именно тем человеком, для которого одиночество — не отклонение, а самая естественная вещь. То есть что для одних невозможно, в принципе, для него — норма. Если собирать странности Урфина вместе, то получим нечто сугубо отличное от нас.

По канону Урфин человек, Жевуны - его соплеменники и сородичи, так Волков написал. Всё остальное - что он рудокоп, инопланетянин, внебрачный сын Гингемы, житель БМ или ещё кто-то - уже AU. Вот почему он стал таким необычным Жевуном, которому ближе не его сородичи и не люди вообще, а не-люди (ведьмы, гномы, филины, орлы, инопланетяне), и есть основной вопрос.

Алена 25 пишет:

цитата:

вы еще диагноз :" аутизм" Урфину ( и Кау-руку , кстати. тоже) припишите

А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод

 Отправлено: 07.12.20 16:51. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод

так и у Урфина их нет. это я стебаюсь просто))))))))))
я имела в виду, что они вот оба одиночки такие были, людей не любили, сами по себе она были
а за что ты Кау-рука (а) моральным уродом обозвал, мне вот совсем непонятно, и жалко и обидно за Кау.
Только за то, что он из боя с орлами ушел, да?

 Отправлено: 07.12.20 16:52. Заголовок: Sabretooth пишет: с..

Sabretooth пишет:

цитата:

сё остальное - что он рудокоп, инопланетянин, внебрачный сын Гингемы, житель БМ или ещё кто-то - уже AU. Вот почему он стал таким необычным Жевуном, которому ближе не его сородичи и не люди вообще, а не-люди (ведьмы, гномы, филины, орлы, инопланетяне), и есть основной вопрос.

значит, он людям так нравится, раз они про него такие фики пишут ))))))))))

 Отправлено: 07.12.20 16:52. Заголовок: Алингира пишет: Так..

Алингира пишет:

цитата:

Так к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.)

У Урфина очень, очень своеобразный характер, но не настолько, чтобы совсем выпинывать его за пределы простого человека. Все люди по своему оригинальны, у всех есть свои страсти, все они ошибаются. Я прочла то, что вы перечислили, но всё это вполне естественно. Необычно, но естественно.


Человек - вообще сложная штука))

 Отправлено: 07.12.20 16:53. Заголовок: Алена 25 пишет: а з..

Алена 25 пишет:

цитата:

а за что ты Кау-рука (а) моральным уродом обозвал, мне вот совсем непонятно, и жалко и обидно за Кау. Только за то, что он из боя с орлами выше, да?

За одно это уже можно. Но насчёт Кау-Рука мы уже недавно много говорили в другой теме, поэтому не стОит повторять.

 Отправлено: 07.12.20 16:54. Заголовок: Лерелахит , полность..

Лерелахит , полностью я совсем согласна про Урфина и про людей тоже !!
ППКС , короче!!!!))

 Отправлено: 07.12.20 16:57. Заголовок: Лерелахит пишет: За..

Лерелахит пишет:

цитата:

Зависимость от чужого мнения прямо вытекает из жажды признания, а желание отличаться от других - это уже другая человеческая потребность - потребность в самовыражении.

ну как бы да. всем же ведь хочется, чтобы их хвалили, а не ругали( часто, к тому же. совершенно необоснованно) ,
самовыражение- тоже многим хочется, показать: . какой вот он(а) Я!!!
( и Корине, тоже. видимо, что хотелось самовыразиться, как я поняла про нее)

 Отправлено: 07.12.20 17:18. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

По канону Урфин человек, Жевуны - его соплеменники и сородичи, так Волков написал.

Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы.
Знаете, в чём приколик?
Для того, чтобы их не бояться, достаточно быть жителем ВС.
Какой я вывод делаю? Правильно — тот, что мне больше по душе.
Канону — не противоречат. Но что если канон противоречит сам себе?

 Отправлено: 07.12.20 17:25. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод.

Я тоже не желаю повторяться, но скажу одно: каков бы ни был тот его поступок, Кау-Рука нельзя таким считать, если учесть то, что он вопреки промывающей мозги пропаганды Гван-Ло он не стал пользоваться рабами. Многие бы так смогли?
Честно?

 Отправлено: 07.12.20 17:30. Заголовок: Алингира пишет: Ну ..

Алингира пишет:

цитата:

Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы. Знаете, в чём приколик? Для того, чтобы их не бояться, достаточно быть жителем ВС.

Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме.