Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 213
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема


У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 271 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


горожанин




Пост N: 81
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Знаете... В таком случае не советую вам читать то, что напишу Рамерию.


Не уж, я все-таки почитаю, если вы напишете. Я же сказала "Можно и пожертвовать", но не говорила, что это обязательно. К тому же, я давно не ребенок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 82
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:03. Заголовок: Donald пишет: Можно..


Donald пишет:

 цитата:
Можно писать о любви и оставаясь в рамках сказки. Самый яркий пример- "Сумерки".


Вампиры - сказка? Мда уж... вот что в советской книге было бы еще менее приемлемо, чем секс.
Так или иначе, Волков писал в другое время, и у него были другие цели, тут не до любви - мир, понимаете ли, все время спасать надо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 232
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:09. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Вампиры - сказка? Мда уж... вот что в советской книге было бы еще менее приемлемо, чем секс.
Так или иначе, Волков писал в другое время, и у него были другие цели, тут не до любви - мир, понимаете ли, все время спасать надо.


А что не сказка? Любили друг друга, преодолели испытания, жили потом вечно и счастливо.
Насчёт спасение мира согласен. В "Гарри Поттере" например, в последних 2 книгах любовь кажется лишней и отвлекает от главного дела

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 84
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:20. Заголовок: Donald пишет: А что..


Donald пишет:

 цитата:
А что не сказка? Любили друг друга, преодолели испытания, жили потом вечно и счастливо.


Ну не люблю я вампиров. Вот кто они, по сути дела? Живые трупы. Какие там чувства могут быть, какая любовь?! Для них человек - добыча, все равно что для нас кусок мяса. Так что сказка, и лживая, на мой консервативный взгляд.Donald пишет:

 цитата:
В "Гарри Поттере" например, в последних 2 книгах любовь кажется лишней и отвлекает от главного дела


Вот тут у меня как раз такого впечатления не возникло - мне подбор пар у Роулинг кажется очень удачным, хотя и знаю, что многим не нравятся, особенно Рон с Гермионой. Во "Властелине Колец", скажем, о любви говорится очень мало, история Арагорна и Арвен в основном описана в приложениях, так что до последней части о них неизвестно, если, конечно, брать книгу, а не фильм. В "Хрониках Нарнии" вовсе никакой любви нет в помине, и лично мне это никогда не мешало. Хотя мне и кажется, что Дигори с Полли и Юстэс с Джил могли бы быть вместе при других обстоятельствах. А в "Котах-воителях", раз уж их тут вспоминали, чем больше описано любви, тем больше проблем, особенно в последних книгах. Ну и так ли уж нужна получается любовь в книгах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 234
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:29. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Вот тут у меня как раз такого впечатления не возникло - мне подбор пар у Роулинг кажется очень удачным, хотя и знаю, что многим не нравятся, особенно Рон с Гермионой.

Мне как раз эта пара кажется удачной, а пара Гарри-Джинни нет. Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Ну и так ли уж нужна получается любовь в книгах?

В некоторых ненужна- в тех которые в основном о зле. Но если не любовь между мужчиной и женщиной, то любовь к Родине, к матери, к друзьям, к любимому делу. Совсем без любви нельзя ни жить, ни со злом бороться.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
А в "Котах-воителях", раз уж их тут вспоминали, чем больше описано любви, тем больше проблем, особенно в последних книгах

Раз уж речь зашла о котах- в сериале "Рэдволл", где главные герои мыши- лучшая книга 6-ая, в которой описывается трагическая любовь Мартина Воителя и Розы, принесённая в жертву борьбе рабов за свободу.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 235
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:30. Заголовок: Никто не ответил на ..


Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 826
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:31. Заголовок: Donald пишет: Самый..


Donald пишет:

 цитата:
Самый яркий пример- "Сумерки".


Не в тему: Бог ты мой, не напоминайте мне об этом кошмаре...
И никто же не просит сказку в любовный роман с описанием подробностей превращать))) Что мешает показать романтическую линию кого-нибудь из персонажей в чисто платоническом ключе, а потом упомянуть, что, мол, поженились они и т.д.?)) И пошлости никакой, и дети совершенно нормально воспримут, и в сюжет нормально впишется)) Тем паче, если уж были, к примеру, затронуты душевные страдания того же Джюса (катарсис, переосмысление себя, борьба с искушениями - уже само по себе выходит за рамки стандартной "чёрно-белой" сказки)), то чем его же романтическая линия хуже? ИМХО, могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 236
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:32. Заголовок: Северный Ветер,Siver..


Северный Ветер,Siverius, а как вы относитесь к "Голодным играм"?

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 827
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:34. Заголовок: Donald пишет: как в..


Donald пишет:

 цитата:
как вы относитесь к "Голодным играм"?


Одна моя подруга их любит, я всё никак не доберусь... Но сама идея кажется мне неплохой))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 237
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:40. Заголовок: Siverius пишет: Одн..


Siverius пишет:

 цитата:
Одна моя подруга их любит, я всё никак не доберусь... Но сама идея кажется мне неплохой))

Советую почитать. Автор- Сььюзен Коллинз, очень интересно, правда почти все хорошие люди погибают во 2-ой и 3-ей частях.В 3-ей видна параллель между главной героиней и Жанной Д"Арк. Только героиню "Голодных игр" не сожгли, а объявили сумасшедшей и сослали домой.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 85
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:50. Заголовок: Donald пишет: Мне к..


Donald пишет:

 цитата:
Мне как раз эта пара кажется удачной, а пара Гарри-Джинни нет. Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.


Я ожидала, что Гарри с Джинни будут вместе, со второй книги, так что эта пара мне нравится. Ожидала, что будет Невилл/Полумна, но, к сожалению, Роулинг распорядилась ими иначе.
Donald пишет:

 цитата:
Но если не любовь между мужчиной и женщиной, то любовь к Родине, к матери, к друзьям, к любимому делу. Совсем без любви нельзя ни жить, ни со злом бороться.


Такая любовь, разумеется, нужна, никто не спорит. И любовь к Родине, а также к своему делу мы видим практически во всех книгах, в том числе и у Волкова. Иначе, в самом деле, исчез бы всякий стимул к действию, тут уж никаких врагов не надо. Равнодушие на самом деле гораздо опаснее зла. Более того, детские книги для того и пишутся, чтобы воспитать в детях именно эти чувства. Судя по тому, что мы все здесь сейчас сидим, Волкову и многим другим писателям это удалось. А вот без любви между мужчиной и женщиной, в принципе, можно и обойтись, по крайней мере, в рамках книг.
Donald пишет:

 цитата:
Раз уж речь зашла о котах- в сериале "Рэдволл", где главные герои мыши- лучшая книга 6-ая, в которой описывается трагическая любовь Мартина Воителя и Розы, принесённая в жертву борьбе рабов за свободу.


Лично я ее лучшей книгой не считаю, ну да на вкус и цвет фломастеры разные. А будь у Розы чуть меньше любви и чуть больше здравого смысла - осталась бы жива, и они с Мартином были бы вместе. Как раз Роза - скорее героиня более взрослого жанра, романа во всех отношениях, приключенческого, рыцарского, если угодно, но в то же время и любовного. Там герои, реже героини, жертвующие собой ради любимого человека, или кто там фигурирует, как раз обычное дело. "Рэдволл", впрочем, и есть рыцарский роман, только представьте, что, если бы вместо зверей действовали люди? А у Волкова более легкий жанр.
Donald пишет:

 цитата:
Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина.


Вроде бы, что-то говорилось о трех феях, одна из которых потом и осталась в созданной стране, став Озмой. Так что создали ее женщины, можете радоваться. Siverius пишет:

 цитата:
ИМХО, могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))


В принципе, можно было, я не возражаю. Но Волков, видимо, считал иначе, а может быть, не успел написать, кто знает.
Donald пишет:

 цитата:
Северный Ветер,Siverius, а как вы относитесь к "Голодным играм"?


Я, честно говоря, не читала. Если будет время, когда-нибудь поищу в Интернете, но, боюсь, это будет не скоро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 806
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:52. Заголовок: Siverius, согласна с..


Siverius, согласна с вами во всем, кроме Сумерок(Не в тему: Конечно, я тоже не в восторге, но и кошмара не заметила. Во всяком случая, самая первая книга, ИМХО, вполне читабельная, а остальные не читала.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 238
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:52. Заголовок: Siverius пишет: мог..


Siverius пишет:

 цитата:
могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))

Женщина, которая выдет замуж за Урфина, должна быть незаурядной- иначе он с ней умрёт от скуки.Не в тему: Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу.Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 86
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:58. Заголовок: Donald пишет: Поэто..


Donald пишет:

 цитата:
Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу.


Слэшеры могут предлагать исключительно мужчин, на то они и слэшеры.
Donald пишет:

 цитата:
Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.


Тем более что Волков, кажется, все-таки не специализировался на женской психологии. Все его героини - либо девочки, либо злобные старухи, либо глубоко в тени, так что толком их не узнаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 829
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:59. Заголовок: Donald пишет: Женщи..


Donald пишет:

 цитата:
Женщина, которая выдет замуж за Урфина, должна быть незаурядной- иначе он с ней умрёт от скуки.


Согласна)))
Donald пишет:

 цитата:
Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.


Если уж у него получилось выдумать столь незаурядную и яркую личность, как Урфин, то подходящую жену для него, думаю, он смог бы выдумать))
Другое дело, что он, возможно, действительно решил ограничиться примирением Урфина с окружающим миром. А может, и вправду не успел...

Donald пишет:

 цитата:
Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу


Слэшеры? С каких пор Стелла стала мужиком?)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 239
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:02. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Вроде бы, что-то говорилось о трех феях, одна из которых потом и осталась в созданной стране, став Озмой. Так что создали ее женщины, можете радоваться.

Я и радуюсь. Вообще идея о том, что Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).Поэтому в его подних произведениях главные положительные герои всегда женщины.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Во всяком случая, самая первая книга, ИМХО, вполне читабельная, а остальные не читала.

Лучше б Майер на 1-ой останавилась. Меньше бы было ненавистников.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 808
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:04. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Исключительно мужчин


Слэшеры не обязательно пишут слэш. Слэшеры более широкое понятие, чем люди пишущие слэш. Необязательно писать слэш и ненавидеть гет, чтобы можно было назвать себя слэшером.

И потом кто-то пишет и слэш, и гет.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 240
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:04. Заголовок: Siverius пишет: Слэ..


Siverius пишет:

 цитата:
Слэшеры? С каких пор Стелла стала мужиком?)))

Ну не слэшера так любители фанфика про разврат. Не в термене дело.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 241
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:06. Заголовок: Siverius пишет: Дру..


Siverius пишет:

 цитата:
Другое дело, что он, возможно, действительно решил ограничиться примирением Урфина с окружающим миром. А может, и вправду не успел...

Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель. Откуда мы можем знать о неосуществлённых замыслах?..

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 87
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:07. Заголовок: Donald пишет: Я и р..


Donald пишет:

 цитата:
Я и радуюсь. Вообще идея о том, что Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).Поэтому в его подних произведениях главные положительные герои всегда женщины.


Вроде бы у Ефремова женщины и мужчины на равных действуют. Таис если только однозначно в центре внимания, насколько можно считать гетеру, то бишь проститутку, положительным персонажем. Фай Родис была командиром экспедиции, но в "Часе Быка" отнюдь не весь сюжет крутится вокруг нее. А в "Туманности Андромеды", "Лезвии бритвы" и других произведениях женщины и мужчины равны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 271 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1258
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города