Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

 Отправлено: 10.09.12 12:36. Заголовок: Попытаюсь сам ответи..

Попытаюсь сам ответить на первый вопрос- господство девочек в книгах о Волшебной стране пошло от первой книги Баума. Почему он решил что в Страну Оз попадает девочка- вероятно потому, что девочка более нуждается в Друзьях и Защитниках, к тому же она единственная женщина среди тех, кто идёт к Волшебнику. Если бы шёл мальчик, книга выглядела бы хуже. Во 2-ой у Баума появляется армия феминисток- это объяснимо, автор хотел посмеятся над тем, что видел в современной ему Америке.Но превращение Типа в Озму и то, что 4 воллшебницы- настоящие, а Гудвин нет я объяснить не могу.

 Отправлено: 10.09.12 13:00. Заголовок: Всё просто: когда ав..

Всё просто: когда автор мужчина, в книге на первых ролях больше девочек; когда женщина - больше мальчиков. Исключения тоже есть, разумеется, но они в меньшинстве.

Кстати, когда на смену Бауму пришла Р.П.Томпсон, в её сказках о Стране Оз пошли сплошные мальчики.

 Отправлено: 10.09.12 14:48. Заголовок: Donald пишет: 1. По..

Donald пишет:

цитата:

1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?

Это компенсируется количеством мальчиков(-: И да - Волков мужчина, а прямая зависимость пола главного персонажа от пола писателя давно показана.
Donald пишет:

цитата:

Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?

Волшебство в первую очередь связывается с женщинами, это как бы их привилегия.Donald пишет:

цитата:

Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?

А за кадром?

 Отправлено: 10.09.12 15:04. Заголовок: Почему у Сухинова 7 ..

цитата:

Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?

Если брать Волкова, то у него, в принципе, Урфин в каком-то смысле любовь ищет)))

 Отправлено: 10.09.12 15:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Всё просто: когда автор мужчина, в книге на первых ролях больше девочек; когда женщина - больше мальчиков. Исключения тоже есть, разумеется, но они в меньшинстве.

"Сумерки" и "Голодные игры" писали женщины и в этих книгах наблюдается большое количество женщин. Более того, они написаны от первого лица девушек. У Толкина фигурирует всего 3 женщин при количестве мужчин более ста. Меня как раз всегда удивляла Джоан Ролинг, сделавшая главным героем мальчика, и Филлипп Пулман, у которого главной героиней была девочка. Так что я с вами не согласен. По- моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Волшебство в первую очередь связывается с женщинами, это как бы их привилегия

Хорошая версия. Но вот что интересно:при этом в роли демиурга Волшебного мира и его антипода выступают мужчины.
Не в тему: А кто у Баума создал страну ОЗ?Мужчина или женщина? Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?
Насчёт 3-его вопроса- Корина и Агнет видимо, по мнению автора не заслужили любви. Можно строить предположения о Корине и Куртисе или Аргуте, но в декалогии она осталась одинокой.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А за кадром?

У Магдара наверняка есть жена и дети. Все остальные герои Сухинова- закоренелые холостяки.
Siverius пишет:

цитата:

Если брать Волкова, то у него, в принципе, Урфин в каком-то смысле любовь ищет

Да, и роднит Урфина со Снейпом. Я когда думал о будущем Урфина, предпологал что он может на старости лет усыновить какую-нибудь девочку.
О пятом вопросе- наверно, дело в том, что в Америке и пишут в основном женщины, а Россия- издавно страна матриархата, тогда как Англия- патриархальная страна.

 Отправлено: 10.09.12 15:43. Заголовок: Donald пишет: моему..

Donald пишет:

цитата:

моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах.

Легче одно, а интереснее - другое)

 Отправлено: 10.09.12 15:59. Заголовок: Donald пишет: Я ког..

Donald пишет:

цитата:

Я когда думал о будущем Урфина, предпологал что он может на старости лет усыновить какую-нибудь девочку.

Почему именно девочку?))
Если у него всё же не будет своих детей (ну мало ли, за пределами канона он же мог жениться, ещё не такой старый)), думаю да, он усыновит кого-нибудь, но мне всегда казалось, что мальчика (чтобы было кому свои знания и мастерство передать))
Хотя, может быть, что он и двоих усыновит... мальчика и девочку... в любом случае, не хочу, чтобы он умер в полном одиночестве...

 Отправлено: 10.09.12 16:05. Заголовок: Siverius пишет: Поч..

Siverius пишет:

цитата:

Почему именно девочку?))

Siverius пишет:

цитата:

мне всегда казалось, что мальчика (чтобы было кому свои знания и мастерство передать))

Потому что Урфин во всём человек необычный, а передавать мастерство и секреты(в том числе секрет порошка) необычней девочке.

 Отправлено: 10.09.12 16:07. Заголовок: Donald пишет: Потом..

Donald пишет:

цитата:

Потому что Урфин во всём человек необычный, а передавать мастерство и секреты(в том числе секрет порошка) необычней девочке.

Хех, согласна)))
Только что это должна быть за девочка, чтобы ей столярное ремесло передавать))) *Бажов сейчас почему-то вспомнился...))*
Впрочем, если у него будут свои дети, то всё будет понятней)) Кто есть, тому и передал))

 Отправлено: 10.09.12 16:11. Заголовок: Siverius пишет: Тол..

Siverius пишет:

цитата:

Только что это должна быть за девочка, чтобы ей столярное ремесло передавать

Бойкая девчонка-сорванец, которая не желает целыми днями играть с куклами в "дочки-матери". Немного особенная, "не как все", девочка.

 Отправлено: 10.09.12 16:12. Заголовок: Безымянная пишет: Б..

Безымянная пишет:

цитата:

Бойкая девчонка-сорванец, которая не желает целыми днями играть с куклами в "дочки-матери". Немного особенная, "не как все", девочка.

Хммм, да, пожалуй, такую Урфин бы мог удочерить)) было бы вполне вего духе +увидел бы в ней родственную душу)) Интересно было бы представить себе их взаимоотношения))

Не в тему: отчего-то сейчас мульт "Чёрный Плащ" вспомнился... ЧП и его приёмная дочь Гусёна... картина получается похожая))

 Отправлено: 10.09.12 16:13. Заголовок: Про Баума, кажется, ..

Про Баума, кажется, где-то было, что у него 4 сына, а он очень хотел дочку, но как-то не складывалось... Поэтому у него Дороти. (ну это где-то, как-то, краем уха или глаза, и не помню где и когда и насколько правда)
У Волкова то же одни сыновья, а потом любимая внучка... Поэтому, наверное, сначала Элли (потому что с Дороти), а вот потом появляется именно сестра, а не брат (а может просто, чтобы и там и там уже была девочка, хотя с "Энни"- мальчиком, наверное, даже интереснее было бы)))))

Donald пишет:

цитата:

Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?

Ну это, я думаю, чтобы не загружать сказку (с невестой, конечно, не очень хорошо получилось, а про остальных - мы их не видим в принципе в бытовых ситуациях, только в экшене, в приключениях), чтобы сказка оставалась сказкой... *ну не думал он, наверное, что через сколько-то лет, появятся люди выросшие на его сказках и начнут разбирать эти сказки по букоффкам))))* ну во всяком случае в детстве, мне даже очень нравилось, что в этих сказках не было "и жили они долго и счастливо и умерли в один день"... мало того, именно этим я ТОГДА эти сказки и выделяла для себя, тем что они про дружбу и максимум любви, которая там есть - любовь Элли к своим родителям (ну и родине)))) вот, честно, в детстве, я вообще как-то и не вспоминала про Невесту, особенно во время чтения... особенного первого чтения... ))))

 Отправлено: 10.09.12 16:16. Заголовок: Donald пишет: Почем..

Donald пишет:

цитата:

Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?

Мне кажется, это просто оставлено за кадром. Хотя, безусловно, наличие семей всех персонажей сделало бы сюжет интереснее, да. Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее. Поэтому, эти все жёны-дети-тёщи-любовницы по большей части в кадр не вошли.
Отрицать факт их существования нельзя, хотя вполне можно предположить, что кто-то из персонажей был холост или, скажем, успел овдоветь или же разойтись со второй половинкой.

Donald пишет:

цитата:

Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?

Во-первых, ещё от Баума пошла традиция. А во-вторых (сужу лишь по Волкову), не всегда это и так. Кроме главных девочек, все прочие герои - мальчики и мужчины, и зачастую они играют важную роль в сюжете.

 Отправлено: 10.09.12 16:32. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее.

и это уже была бы не сказка... а он писал именно сказку...Не в тему: *все таки и до него было, что злодеи в сказках раскаивались и переставали быть злодея, хотя не так драматично, но мне, почему-то кажется, что здесь уже персонаж вышел из под контроля автора и автор не уследил, как вышел за пределы черно-белой сказки ))))))*
Безымянная пишет:

цитата:

Отрицать факт их существования нельзя

правильно, в каноне нигде нет этим самых фактов... все это просто опущено...
Безымянная пишет:

цитата:

Кроме главных девочек, все прочие герои - мальчики и мужчины

Страшила, Дровосек и Лев таки мужского полу.. )))) т.е. даже в первой книге мужчин получается больше... а во всех остальных... кстати, во всех остальных книгах Волкова, как раз нехватка каноничного женского населения *беда фанфишеров*)))))

 Отправлено: 10.09.12 16:39. Заголовок: Безымянная пишет: О..

Безымянная пишет:

цитата:

Отрицать факт их существования нельзя, хотя вполне можно предположить, что кто-то из персонажей был холост или, скажем, успел овдоветь или же разойтись со второй половинкой.

Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться.
totoshka пишет:

цитата:

с невестой, конечно, не очень хорошо получилось,

Я про невесту Дровосека вспомнил к 4-ой книге Волкова. Наверно, дело в том, что он не знал как тут поступить. Написать, что разлюбила или умерла- некрасиво и не для детей. А что они поженились- как человек из железа может жениться на живой девушке?
Вот Сухинов нашёл выход- показать, что главное чувстсво, а не то кто из чего сделан.
Безымянная пишет:

цитата:

Хотя, безусловно, наличие семей всех персонажей сделало бы сюжет интереснее, да. Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее.

Обыденнее-да. Но оно сделало бы героев разностороннее и живее.

 Отправлено: 10.09.12 16:57. Заголовок: Donald пишет: Так и..

Donald пишет:

цитата:

Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться.

А если не были, или были не все из них? Просто автор по некоторым причинам (думаю, тем, что назвали мы с totoshk-ой) умолчал сей факт в книге.

Donald пишет:

цитата:

Обыденнее-да. Но оно сделало бы героев разностороннее и живее.

Так-то это так, но не нам судить, и мы ничего не изменим. Зато простор для фантазий фанфишеров он создал огромнейший. Ведь если в книге всё ясно и всё раскрыто, разжёвано и растянуто - для читательской фантазии и работы мысли остаётся мало места.

 Отправлено: 10.09.12 17:06. Заголовок: Donald пишет: при э..

Donald пишет:

цитата:

при этом в роли демиурга Волшебного мира и его антипода выступают мужчины

Это Сухинов. У Волкова чародей только один.
Donald пишет:

цитата:

Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?

Имя им - легион.

 Отправлено: 10.09.12 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Имя им - легион.

Хоть 3 назовите пожалуйста.

 Отправлено: 10.09.12 17:39. Заголовок: Donald пишет: Почем..

Donald пишет:

цитата:

Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет,

Это Агнет ищет любовь? Где такое написано, интересно? Роголд, что ли, ее любовь, или Людушка? Власть и магию Агнет, безусловно, искала, но любовь?
Donald пишет:

цитата:

Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?

"Хроники Нарнии". Белая Колдунья, королева Подземья, Таш - женского пола. Упоминающаяся здесь "Таня Гроттер", где главная злодейка - Чума-дель-Торт. Несколько книг "Рэдволла", особенно "Война с Котиром" (хотя в этой серии все же преобладают отрицалы-мужчины). Еще вспомнился один фильм по мотивам Толкиена - "Кольца Всевластья". Боюсь, здесь его никто не смотрел, а там темная колдунья Кора получилась, пожалуй, самым интересным образом, хотя ее прототипом был, скорее всего Саруман.
Не в тему: Если честно, когда-то я пыталась написать книгу с женщиной - Черным Властелином, но, к сожалению, не получилось.
Donald пишет:

цитата:

Можно строить предположения о Корине и Куртисе или Аргуте, но в декалогии она осталась одинокой.

Пусть сначала научится думать о других, а не о себе, тогда, может быть, сможет кого-то полюбить. Ланга вот научилась же, правда, не знаю, что у них с Дональдом получится.
Donald пишет:

цитата:

У Магдара наверняка есть жена и дети. Все остальные герои Сухинова- закоренелые холостяки.

У Данора, мэра Стелларии, есть семья, если верить одной из маленьких сказок. Не исключаю, что могут быть жены и дети и у других героев, хотя бы из тех, о ком известно не слишком много. Почему вы только для Магдара делаете исключение? Правда, для него иметь наследников - государственная необходимость, в отличие от других, но домыслить семью много кому можно. Даже одиночки-изгнанники вроде Аргута и Тамиза, когда еще жили в своих странах, в принципе, могли иметь семью. В них обоих, кстати, на мой взгляд, есть что-то от Урфина, так что и простор для домыслов не меньший.
Donald пишет:

цитата:

Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться.

Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
Безымянная пишет:

цитата:

А если не были, или были не все из них? Просто автор по некоторым причинам (думаю, тем, что назвали мы с totoshk-ой) умолчал сей факт в книге.

Руф Билан, полагаю, женат не был. Он же законченный эгоист, всю жизнь заботится лишь о себе. Будь у него жена и дети, разве он сбежал бы в пещеру один, даже не подумав о них? Если мог, то будет еще омерзительнее, чем описан без того. Нет, уж лучше не надо! Дин Гиор и Фарамант - в принципе, может быть.
Интересны в этом плане рамерийцы. Такие мужчины описаны, и хоть бы об одном сказали что-нибудь определенно! В принципе, думаю, в такую длительную и опасную экспедицию подбирали в основном неженатых, но исключения ведь могут быть. Если Кау-Рука и Мон-Со я представляю себе только холостыми, то насчет Баан-Ну и Лон-Гора не так уж очевидно.

 Отправлено: 10.09.12 17:48. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Чума-дель-Торт

Волдеморт наооборот, это не считается.
Из детских сказок - Снежная Королева та же. Из фентези - читал когда-то по мифологии Греции, там Никта взбунтовалась...

 Отправлено: 10.09.12 18:14. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.

всеми руками (и не только) поддерживаю и присоединяюсь...
Северный Ветер пишет:

цитата:

Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.

в любых книгах, для дошкольного и младшего школьного, он не нужен...

 Отправлено: 10.09.12 18:19. Заголовок: Северный Ветер, пред..

Северный Ветер, представляете, а я как раз замышляю сделать Баан-Ну и Лон-Гора женатыми и с детьми!
А Кау-Рук и Мон-Со планируются у меня неженатыми, но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье.
Все! Больше не скажу, чтобы не разрушить интригу.

Если я, конечно, напишу этот фик наконец.

 Отправлено: 10.09.12 18:26. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье.

Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана... Но об этом то же ничего не сказано... да и не надо... не санта-барбара...

 Отправлено: 10.09.12 18:35. Заголовок: totoshka пишет: в В..

totoshka пишет:

цитата:

в ВС не было

Ну, те двое, кого я только что упомянула как НЕ единственных детей в семье из моего фаноне не с ВС, а Рамерии.

 Отправлено: 10.09.12 18:41. Заголовок: Donald пишет: у ан..

Donald пишет:

цитата:

у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл"

Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)

 Отправлено: 10.09.12 18:43. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера

Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался...
Северный Ветер пишет:

цитата:

Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся

у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке).
Северный Ветер пишет:

цитата:

Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.

а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни.

 Отправлено: 10.09.12 18:53. Заголовок: totoshka пишет: Вот..

totoshka пишет:

цитата:

Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана...

Хм... а вот кстати, получается, Урфин единственный был? (если он родом из ВС, конечно, в чём есть всё же некоторые сомнения...)Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой...
Но тогда стоп... ведь должны же были быть ещё какие-то родственники, двоюродные, дальние... а он вообще один, как перст, выходит, и опекуном его совсем уж сторонний человек становится... (что, собственно, и порождает отчасти сомнения в его ВСном происхждении)))

 Отправлено: 10.09.12 18:53. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)

Какое же исключение? О том и речь, то самое "господство мальчиков".
Кстати, только в первых шести книгах. В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки.
Donald пишет:

цитата:

Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался...

Но кровь-то в нем, в любом случае, останется прежней. Если у него будут дети, с той же Маирой, например, ящеричные гены все равно могут проявиться.
Donald пишет:

цитата:

у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке).

К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать...
Donald пишет:

цитата:

а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни

А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.

 Отправлено: 10.09.12 18:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.

Ну, за кадром - всё же не в тексте)) Ведь даже в народных сказках принц женится на принцессе, и об их брачной ночи, к примеру, в этот момент мало кто задумывался... а подростки... от них не убережёшься)) Если уж по "Смешарикам" и Библии слэш клепают...
А у Волкова... ну тому же Урфину хотелось бы в конце любящую семью... жену и детей...тоже ведь, наверное, несладко с одним только филином постоянно общаться))

 Отправлено: 10.09.12 19:17. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки.

Да. точно! Как я могла забыть? Белка, Остролистая, Голубичка!

 Отправлено: 10.09.12 22:44. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

 Отправлено: 10.09.12 22:51. Заголовок: Siverius пишет: Либ..

Siverius пишет:

цитата:

Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой...

ну вообще, про это там прямо сказано, что родители умерли рано.
а вот про дальних родственников уже ничего не сказано... но в принципе они могли быть, но они могли и не знать друг о друге, или не хотели знать... придумать можно что угодно. но ведь и у других персонажей родственников не видать (у того же Железного Дровосека по идеи должны быть и родители, и родственники)... просто, опять же, если начинать вдаваться во все эти подробности, то это уже не сказка и не для детей (детям это просто не будет интересно)... не могут же все "попавшие в кадр" быть круглыми сиротами...

 Отправлено: 11.09.12 12:28. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.

Я говорил о книгах Волкова, а не Сухинова. То что у Сухинова у всех есть секс за кадром, это и так понятно. А вот Волков писал не выходя за сказочные рамки- следовательно мог поженить Дровосека и Весу(или как её бы у него звали?).Тем более, что дело было в СССР, а в СССР согласно поговорке "Секса не было".Не в тему: Я девственник в 17 лет и верю, что возможна любовь без секса. Как у Снейпа к матери Гарри Поттера.
Северный Ветер пишет:

цитата:

К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать...

Я всегда любил книги, и особенно детские книги за то, что они гораздо чище, чем реальная жизнь.

 Отправлено: 11.09.12 12:44. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод.

Не в тему: Как хорошо, что я к ним не отношусь ))
В этом отношении сказки Волкова темы для размышлений в подобном направлении, по-моему, совершенно не дают - это надо совсем извращённый ум иметь, чтобы что-то накропать этакое. А вот с Сухиновым сложнее. Его можно, безусловно, читать как детскую сказку, можно и нужно, но рано или поздно это становится очень трудно, особенно последнюю книгу с учётом финала... Все остальные ещё не дают такого повода. И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.

 Отправлено: 11.09.12 12:57. Заголовок: Annie пишет: И пред..

Annie пишет:

цитата:

И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.

Мою тоже.

 Отправлено: 11.09.12 16:53. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

у всех остальных он хоть за кадром, но будет

Пусть себе будет. Да вот только подробно описывать это стоит, да бы порнография не вышла. А за кадром - пожалуйста.
Я вообще не понимаю, всего этого ужаса. Конечно, описывать интимные отношения - крайне вульгарно, пошло и непристойно плюс текст теряет всю глубину, но жертвовать любовью в произведении, дабы не додумали, что они есть за кадром... Я этого не понимаю.

И чего плохого, если интимные отношения есть за кадром? Они что - то, чего на свете быть не должно? Так выходит и то, что мы все на свете не должны существовать!
Мне еще в 7 классе учительница биологии сказала: "Маша, все эти процессы естественны и нормальны, да только люди это опошляют."

 Отправлено: 11.09.12 16:54. Заголовок: Annie пишет: И пред..

Annie пишет:

цитата:

И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.

Во всяком случае, если у них действительно на всю жизнь остались тела двенадцатилетних подростков, дети там едва ли возможно чисто физически. Правда, я при чтении эпилога все равно представляю их хоть на несколько лет, но повзрослевшими. Тем более, что касается Аларма, он и для многих других дел, совершенных им в рамках книг, по идее, не должен был еще дорасти.

 Отправлено: 11.09.12 16:55. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

но жертвовать любовью в произведении,

В детском произведении, я думаю, можно и пожертвовать. Не превращать же сказку в любовный роман.

 Отправлено: 11.09.12 16:58. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

можно и пожертвовать

Знаете... В таком случае не советую вам читать то, что напишу Рамерию.

 Отправлено: 11.09.12 16:59. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

В детском произведении, я думаю, можно и пожертвовать. Не превращать же сказку в любовный роман.

Можно писать о любви и оставаясь в рамках сказки. Самый яркий пример- "Сумерки".

 Отправлено: 11.09.12 17:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Знаете... В таком случае не советую вам читать то, что напишу Рамерию.

Не уж, я все-таки почитаю, если вы напишете. Я же сказала "Можно и пожертвовать", но не говорила, что это обязательно. К тому же, я давно не ребенок.

 Отправлено: 11.09.12 17:03. Заголовок: Donald пишет: Можно..

Donald пишет:

цитата:

Можно писать о любви и оставаясь в рамках сказки. Самый яркий пример- "Сумерки".

Вампиры - сказка? Мда уж... вот что в советской книге было бы еще менее приемлемо, чем секс.
Так или иначе, Волков писал в другое время, и у него были другие цели, тут не до любви - мир, понимаете ли, все время спасать надо.

 Отправлено: 11.09.12 17:09. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Вампиры - сказка? Мда уж... вот что в советской книге было бы еще менее приемлемо, чем секс. Так или иначе, Волков писал в другое время, и у него были другие цели, тут не до любви - мир, понимаете ли, все время спасать надо.

А что не сказка? Любили друг друга, преодолели испытания, жили потом вечно и счастливо.
Насчёт спасение мира согласен. В "Гарри Поттере" например, в последних 2 книгах любовь кажется лишней и отвлекает от главного дела

 Отправлено: 11.09.12 17:20. Заголовок: Donald пишет: А что..

Donald пишет:

цитата:

А что не сказка? Любили друг друга, преодолели испытания, жили потом вечно и счастливо.

Ну не люблю я вампиров. Вот кто они, по сути дела? Живые трупы. Какие там чувства могут быть, какая любовь?! Для них человек - добыча, все равно что для нас кусок мяса. Так что сказка, и лживая, на мой консервативный взгляд.Donald пишет:

цитата:

В "Гарри Поттере" например, в последних 2 книгах любовь кажется лишней и отвлекает от главного дела

Вот тут у меня как раз такого впечатления не возникло - мне подбор пар у Роулинг кажется очень удачным, хотя и знаю, что многим не нравятся, особенно Рон с Гермионой. Во "Властелине Колец", скажем, о любви говорится очень мало, история Арагорна и Арвен в основном описана в приложениях, так что до последней части о них неизвестно, если, конечно, брать книгу, а не фильм. В "Хрониках Нарнии" вовсе никакой любви нет в помине, и лично мне это никогда не мешало. Хотя мне и кажется, что Дигори с Полли и Юстэс с Джил могли бы быть вместе при других обстоятельствах. А в "Котах-воителях", раз уж их тут вспоминали, чем больше описано любви, тем больше проблем, особенно в последних книгах. Ну и так ли уж нужна получается любовь в книгах?

 Отправлено: 11.09.12 17:29. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Вот тут у меня как раз такого впечатления не возникло - мне подбор пар у Роулинг кажется очень удачным, хотя и знаю, что многим не нравятся, особенно Рон с Гермионой.

Мне как раз эта пара кажется удачной, а пара Гарри-Джинни нет. Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.
Северный Ветер пишет:

цитата:

Ну и так ли уж нужна получается любовь в книгах?

В некоторых ненужна- в тех которые в основном о зле. Но если не любовь между мужчиной и женщиной, то любовь к Родине, к матери, к друзьям, к любимому делу. Совсем без любви нельзя ни жить, ни со злом бороться.
Северный Ветер пишет:

цитата:

А в "Котах-воителях", раз уж их тут вспоминали, чем больше описано любви, тем больше проблем, особенно в последних книгах

Раз уж речь зашла о котах- в сериале "Рэдволл", где главные герои мыши- лучшая книга 6-ая, в которой описывается трагическая любовь Мартина Воителя и Розы, принесённая в жертву борьбе рабов за свободу.

 Отправлено: 11.09.12 17:30. Заголовок: Никто не ответил на ..

Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же.

 Отправлено: 11.09.12 17:31. Заголовок: Donald пишет: Самый..

Donald пишет:

цитата:

Самый яркий пример- "Сумерки".

Не в тему: Бог ты мой, не напоминайте мне об этом кошмаре...
И никто же не просит сказку в любовный роман с описанием подробностей превращать))) Что мешает показать романтическую линию кого-нибудь из персонажей в чисто платоническом ключе, а потом упомянуть, что, мол, поженились они и т.д.?)) И пошлости никакой, и дети совершенно нормально воспримут, и в сюжет нормально впишется)) Тем паче, если уж были, к примеру, затронуты душевные страдания того же Джюса (катарсис, переосмысление себя, борьба с искушениями - уже само по себе выходит за рамки стандартной "чёрно-белой" сказки)), то чем его же романтическая линия хуже? ИМХО, могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))

 Отправлено: 11.09.12 17:32. Заголовок: Северный Ветер,Siver..

Северный Ветер,Siverius, а как вы относитесь к "Голодным играм"?

 Отправлено: 11.09.12 17:34. Заголовок: Donald пишет: как в..

Donald пишет:

цитата:

как вы относитесь к "Голодным играм"?

Одна моя подруга их любит, я всё никак не доберусь... Но сама идея кажется мне неплохой))

 Отправлено: 11.09.12 17:40. Заголовок: Siverius пишет: Одн..

Siverius пишет:

цитата:

Одна моя подруга их любит, я всё никак не доберусь... Но сама идея кажется мне неплохой))

Советую почитать. Автор- Сььюзен Коллинз, очень интересно, правда почти все хорошие люди погибают во 2-ой и 3-ей частях.В 3-ей видна параллель между главной героиней и Жанной Д"Арк. Только героиню "Голодных игр" не сожгли, а объявили сумасшедшей и сослали домой.

 Отправлено: 11.09.12 17:50. Заголовок: Donald пишет: Мне к..

Donald пишет:

цитата:

Мне как раз эта пара кажется удачной, а пара Гарри-Джинни нет. Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.

Я ожидала, что Гарри с Джинни будут вместе, со второй книги, так что эта пара мне нравится. Ожидала, что будет Невилл/Полумна, но, к сожалению, Роулинг распорядилась ими иначе.
Donald пишет:

цитата:

Но если не любовь между мужчиной и женщиной, то любовь к Родине, к матери, к друзьям, к любимому делу. Совсем без любви нельзя ни жить, ни со злом бороться.

Такая любовь, разумеется, нужна, никто не спорит. И любовь к Родине, а также к своему делу мы видим практически во всех книгах, в том числе и у Волкова. Иначе, в самом деле, исчез бы всякий стимул к действию, тут уж никаких врагов не надо. Равнодушие на самом деле гораздо опаснее зла. Более того, детские книги для того и пишутся, чтобы воспитать в детях именно эти чувства. Судя по тому, что мы все здесь сейчас сидим, Волкову и многим другим писателям это удалось. А вот без любви между мужчиной и женщиной, в принципе, можно и обойтись, по крайней мере, в рамках книг.
Donald пишет:

цитата:

Раз уж речь зашла о котах- в сериале "Рэдволл", где главные герои мыши- лучшая книга 6-ая, в которой описывается трагическая любовь Мартина Воителя и Розы, принесённая в жертву борьбе рабов за свободу.

Лично я ее лучшей книгой не считаю, ну да на вкус и цвет фломастеры разные. А будь у Розы чуть меньше любви и чуть больше здравого смысла - осталась бы жива, и они с Мартином были бы вместе. Как раз Роза - скорее героиня более взрослого жанра, романа во всех отношениях, приключенческого, рыцарского, если угодно, но в то же время и любовного. Там герои, реже героини, жертвующие собой ради любимого человека, или кто там фигурирует, как раз обычное дело. "Рэдволл", впрочем, и есть рыцарский роман, только представьте, что, если бы вместо зверей действовали люди? А у Волкова более легкий жанр.
Donald пишет:

цитата:

Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина.

Вроде бы, что-то говорилось о трех феях, одна из которых потом и осталась в созданной стране, став Озмой. Так что создали ее женщины, можете радоваться. Siverius пишет:

цитата:

ИМХО, могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))

В принципе, можно было, я не возражаю. Но Волков, видимо, считал иначе, а может быть, не успел написать, кто знает.
Donald пишет:

цитата:

Северный Ветер,Siverius, а как вы относитесь к "Голодным играм"?

Я, честно говоря, не читала. Если будет время, когда-нибудь поищу в Интернете, но, боюсь, это будет не скоро.

 Отправлено: 11.09.12 17:52. Заголовок: Siverius, согласна с..

Siverius, согласна с вами во всем, кроме Сумерок(Не в тему: Конечно, я тоже не в восторге, но и кошмара не заметила. Во всяком случая, самая первая книга, ИМХО, вполне читабельная, а остальные не читала.

 Отправлено: 11.09.12 17:52. Заголовок: Siverius пишет: мог..

Siverius пишет:

цитата:

могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))

Женщина, которая выдет замуж за Урфина, должна быть незаурядной- иначе он с ней умрёт от скуки.Не в тему: Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу.Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.

 Отправлено: 11.09.12 17:58. Заголовок: Donald пишет: Поэто..

Donald пишет:

цитата:

Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу.

Слэшеры могут предлагать исключительно мужчин, на то они и слэшеры.
Donald пишет:

цитата:

Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.

Тем более что Волков, кажется, все-таки не специализировался на женской психологии. Все его героини - либо девочки, либо злобные старухи, либо глубоко в тени, так что толком их не узнаешь.

 Отправлено: 11.09.12 17:59. Заголовок: Donald пишет: Женщи..

Donald пишет:

цитата:

Женщина, которая выдет замуж за Урфина, должна быть незаурядной- иначе он с ней умрёт от скуки.

Согласна)))
Donald пишет:

цитата:

Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.

Если уж у него получилось выдумать столь незаурядную и яркую личность, как Урфин, то подходящую жену для него, думаю, он смог бы выдумать))
Другое дело, что он, возможно, действительно решил ограничиться примирением Урфина с окружающим миром. А может, и вправду не успел...

Donald пишет:

цитата:

Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу

Слэшеры? С каких пор Стелла стала мужиком?)))

 Отправлено: 11.09.12 18:02. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Вроде бы, что-то говорилось о трех феях, одна из которых потом и осталась в созданной стране, став Озмой. Так что создали ее женщины, можете радоваться.

Я и радуюсь. Вообще идея о том, что Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).Поэтому в его подних произведениях главные положительные герои всегда женщины.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Во всяком случая, самая первая книга, ИМХО, вполне читабельная, а остальные не читала.

Лучше б Майер на 1-ой останавилась. Меньше бы было ненавистников.

 Отправлено: 11.09.12 18:04. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Исключительно мужчин

Слэшеры не обязательно пишут слэш. Слэшеры более широкое понятие, чем люди пишущие слэш. Необязательно писать слэш и ненавидеть гет, чтобы можно было назвать себя слэшером.

И потом кто-то пишет и слэш, и гет.

 Отправлено: 11.09.12 18:04. Заголовок: Siverius пишет: Слэ..

Siverius пишет:

цитата:

Слэшеры? С каких пор Стелла стала мужиком?)))

Ну не слэшера так любители фанфика про разврат. Не в термене дело.

 Отправлено: 11.09.12 18:06. Заголовок: Siverius пишет: Дру..

Siverius пишет:

цитата:

Другое дело, что он, возможно, действительно решил ограничиться примирением Урфина с окружающим миром. А может, и вправду не успел...

Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель. Откуда мы можем знать о неосуществлённых замыслах?..

 Отправлено: 11.09.12 18:07. Заголовок: Donald пишет: Я и р..

Donald пишет:

цитата:

Я и радуюсь. Вообще идея о том, что Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).Поэтому в его подних произведениях главные положительные герои всегда женщины.

Вроде бы у Ефремова женщины и мужчины на равных действуют. Таис если только однозначно в центре внимания, насколько можно считать гетеру, то бишь проститутку, положительным персонажем. Фай Родис была командиром экспедиции, но в "Часе Быка" отнюдь не весь сюжет крутится вокруг нее. А в "Туманности Андромеды", "Лезвии бритвы" и других произведениях женщины и мужчины равны.

 Отправлено: 11.09.12 18:08. Заголовок: Donald пишет: Гарри..

Donald пишет:

цитата:

Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.

А я шиппер пары Джинни/Драко Пусть невозможно, но... ^.^ А обоснуй положить всегда можно.

 Отправлено: 11.09.12 18:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Слэшеры не обязательно пишут слэш. Слэшеры более широкое понятие, чем люди пишущие слэш. Необязательно писать слэш и ненавидеть гет, чтобы можно было назвать себя слэшером.

Ну, те, кто сводят Урфина со Стеллой, уж всяко не слэшеры, при любом определении.
Donald пишет:

цитата:

Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель. Откуда мы можем знать о неосуществлённых замыслах?..

Если так, то даже хорошо, что не успел описать. Я не урфиноманка, но мне было бы жаль, если бы он погиб.

 Отправлено: 11.09.12 18:13. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

уж всяко не слэшеры

Я свожу Урфина со Стеллой - это да. Но ведь слэш-то я немного читаю. А лет в 12 даже немного писала, не зная при этом, правда, что это называеться слэш.

 Отправлено: 11.09.12 18:16. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Таис если только однозначно в центре внимания, насколько можно считать гетеру, то бишь проститутку, положительным персонажем.

Гетера, если не ошибаюсь, переводится как "Подруга". Не в тему: По-моему преступники не проститутки, а женатые мужчины, которые к ним обращаются.Скорее, Александр Македонский персонаж отрицательный.Северный Ветер пишет:

цитата:

Фай Родис была командиром экспедиции, но в "Часе Быка" отнюдь не весь сюжет крутится вокруг нее.

Вторая главная героиня- Чеди Даан тоже женщина. Из мужчин один только Вир Норин выглядит значительным персонажем, да и то ближе к концу.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А я шиппер пары Джинни/Драко Пусть невозможно, но... ^.^ А обоснуй положить всегда можно.

Как вам только такие идеи в голову приходят?То Снейп-Гермиона, то Джинни-Драко. По-моему Малфой должен был погибнуть, искупив свою вину.

 Отправлено: 11.09.12 18:16. Заголовок: Donald пишет: Может..

Donald пишет:

цитата:

Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель

Отвечу цитатой:
Северный Ветер пишет:

цитата:

Если так, то даже хорошо, что не успел описать

Не приведи Бог мне прочитать про его трагическую гибель...
Не в тему: хотя... торжественные похороны Урфина как героя, отдавшего жизнь за ВС - это было бы... ой, о чём я думаю?..
Но нет - не в характере Урфина умирать за правое дело)) Такие как он, если уж встали на "светлую сторону", не умирают, а упорно живут за правое дело)))

 Отправлено: 11.09.12 18:33. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Я свожу Урфина со Стеллой - это да. Но ведь слэш-то я немного читаю. А лет в 12 даже немного писала, не зная при этом, правда, что это называеться слэш.

Ну и я могу под настроение почитать слэш, хотя написать такое, наверное, все же не смогла бы. Но настоящим слэшером себя не считаю, максимум - латентным. А фик с пейрингом Урфин/Стелла уж всяко не будет слэшевым, даже если его напишет слэшер.
Donald пишет:

цитата:

Не в тему: По-моему преступники не проститутки, а женатые мужчины, которые к ним обращаются.Скорее, Александр Македонский персонаж отрицательный.

Как раз с Александром она, кажется, была только один раз, и он тогда еще не был женат. Или вы имеете в виду его действия как царя и полководца? Тут вопрос спорный. Когда прочитала "Таис Афинскую" первый раз, лет в двенадцать, восхищалась им, с возрастом начала понимать, что он вряд ли далеко ушел от Наполеона, Гитлера или Буша. Правда, в отличие от них, сражался сам - это, конечно, в его пользу.
Donald пишет:

цитата:

Вторая главная героиня- Чеди Даан тоже женщина. Из мужчин один только Вир Норин выглядит значительным персонажем, да и то ближе к концу.

Вообще да, там мужчинам поменьше внимания уделяется. Зато в "Туманности Андромеды" на любой вкус.
Siverius пишет:

цитата:

Не в тему: хотя... торжественные похороны Урфина как героя, отдавшего жизнь за ВС - это было бы... ой, о чём я думаю?..

Уж не о том ли, кто у вас на аватарке?
Спасибо, одного такого более чем достаточно, если бы еще один появился, я бы точно не смогла здесь находиться, как сбежала к ХогНэта. Снейпоманки - звери страшные.

 Отправлено: 11.09.12 18:33. Заголовок: Можно написать фанфи..

Можно написать фанфик соединяющий миры Волкова и Сухинова и познакомить Урфина Джюса и Лангу. Вот была бы пара так пара- хоть противников, хоть любовников. Встреча лучших персонажей двух авторов.

 Отправлено: 11.09.12 18:37. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Спасибо, одного такого более чем достаточно, если бы еще один появился, я бы точно не смогла здесь находиться, как сбежала к ХогНэта. Снейпоманки - звери страшные.

ХогНэта- это что такое? я кстати, тоже считаю, что Снейп должен жить.

 Отправлено: 11.09.12 18:51. Заголовок: Donald пишет: Можно..

Donald пишет:

цитата:

Можно написать фанфик соединяющий миры Волкова и Сухинова и познакомить Урфина Джюса и Лангу. Вот была бы пара так пара- хоть противников, хоть любовников. Встреча лучших персонажей двух авторов.

Объединить миры Волкова и Сухинова - это, конечно, было бы здорово, только, чтобы это написать как следует, нужно обладать талантом на уровне обоих авторов или хотя бы второго.
И тут еще посмотреть, на каком моменте объединять миры, а то может выйти немало странных ситуаций. К примеру, попытается тот же Урфин взять в плен сухиновских Дровосека и Страшилу - что получится? Или если он же попытается обмануть сухиновских марранов? Ой, боюсь, при любом из этих вариантов до встречи с Лангой он уже не доживет. Или еще рамерийцы встретятся со звездным воинством Пакира, что произойдет, интересно?
А вообще, конечно, придумать можно мно-о-ого чего. Почему-то первым делом представилось, как Агнет обольщает Баан-Ну, выманивая у него изумруды.
А вот Урфина я бы скорее уж с Кориной познакомила - у них больше общего, к тому же оба одиноки. А у Ланги уже есть Дональд.
Donald пишет:

цитата:

ХогНэта- это что такое? я кстати, тоже считаю, что Снейп должен жить.

Крупнейший русскоязычный сайт по "Гарри Поттеру" - ХогвартсНэт.
Скажите, а Сириус Блэк, на ваш взгляд, не должен жить? А Ремус Люпин, Нимфадора Тонкс, Фред Уизли и множество других погибших, а?