Отправлено: 04.09.12 23:25. Заголовок: Менвитская тема

 Отправлено: 14.09.12 18:30. Заголовок: Леонора пишет: Это ..

Леонора пишет:

цитата:

Это есть Альфа Центавра

Да, 4 световых года. Но Сириус ярче, хотя расстояние приблизительно вдвое больше.

Леонора пишет:

цитата:

1-й вариант корректнее

Это бесспорно. Мадам Стройло не слишком грамотно редактировала ТЗЗ. Но первый вариант тоже не гарантируют того, что Рамерийское Солнце - это реальный Сириус. Повторяю: Энни могла просто смотреть на Сириус, потому самая яркая звезда.

 Отправлено: 14.09.12 18:39. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Энни могла просто смотреть на Сириус, потому самая яркая звезда.

Разве не Вега самая якая звезда?

 Отправлено: 14.09.12 18:41. Заголовок: Donald, Вега третья ..

Donald, Вега третья по яркости звезда. На первом месте Сириус, на втором - Арктур.
Вега всего лишь самая яркая по сравнению с другими звездами созвездия Лиры.

 Отправлено: 14.09.12 18:42. Заголовок: Джюс-Джулио, во-перв..

Джюс-Джулио, во-первых, если вы хотите продолжать общение со мной, потрудитесь воздержаться от хамства. Вот это

цитата:

А если есть только такие доказательство: " ТЗЗ - не сказка, а научная фантастика для подростков, вымышленным звездам там не место."

я расцениваю именно как хамство, поскольку не имею привычку высказываться в стиле «этого не может быть, потому что не может быть никогда».
Во-вторых, по меньшей мере глупо отбрасывать версию, относительно которой не приходится гадать, какой текст принадлежит Волкову, а какой – редакторам, только на основании того, что там нет некоторых любимых вами сюжетных поворотов, так что делать этого я не намерена; точно так же не намерена отказываться и от физических/астрономических справочников.
В-третьих, в тексте есть четкое указание на то, сколько времени летела «Диавона» – 17 лет, и скорость полета – 150 тыс. км/сек. Если не учитывать разгон, торможение, точную длительность суток и прочие нюансы, то подсчет простой. (60*60*24*(365*17+5))*150.000=80.481.600.000.000. Пятерка во внутренних скобках – это максимально возможное количество дополнительных дней за високосные годы. Теперь берется астрономический справочник, см. расстояние до Сириуса. Источники поновее дружно указывают расстояние 8,6+/-0,5 световых лет, возьмем – 8,6.
Световой год – 9.460.730.472.580,8 км. Умножаем на 8,6 и сравниваем получившиеся числа.
80.481.600.000.000 км – от Рамерии до Земли.
81.362.282.064.194,88 км – от Земли до Сириуса. Учитывая, что Рамерия и Сириус находятся не в одной точке, и погрешности в первом расчете, в космических масштабах разница вполне допустима.
Второе доказательство из текста – описание рамерийского пейзажа, в частности, «всю Рамерию покрывает мягкий струящийся белый свет». Сириус – белая звезда.

Леонора, сидели и коллективно считали. Не с точки зрения расстояния, а с точки зрения пригодности для жизни. Резюме – Сириус-Б слишком маленький для того, чтобы обеспечивать планету светом, т.к. меньше и в то же время жарче Сириуса-А, т.е., от него Рамерия должна была бы находиться дальше. А рамерийцы нормально чувствовали себя при земной температуре, днем, по крайней мере... В общем, мелкая, невидимая с Земли звезда не прокатит. А, да, прошу прощения. Альфу Центавра забыла. Тоже излюбленная фантастами звезда.

 Отправлено: 14.09.12 19:05. Заголовок: Асса Радонич, то что..

Асса Радонич, то что вы написали, ИМХО подтверждает:
а) Сириус вполне подходит на Рамерийское солнце, учитывая его особенности и расстояния.
б) Сириус из всех существующих в реальности планет наиболее всего подходит на роль Рамерийского Солнца.
Но это отнюдь не отрицает того, что могла иметь места соседняя с Сириусом вымышленная звезда, тоже белая. Хотя мои знания в области астрономии весьма скудны.

Не в тему: А вот что касается наших личных отношений и по поводу нашего общения, то если их где-то обсуждать, так это только в личке, но скандалить с кем-либо в темах на форуме я больше не собираюсь, так как Тотошка мне уже один раз почти что сделала предупреждение, а реальное предупреждение я получить не хочу.

 Отправлено: 19.09.12 16:25. Заголовок: А Эпсилон Эридана? И..

А Эпсилон Эридана? Или Тау Кита?

 Отправлено: 19.09.12 16:52. Заголовок: Кемпбел, очень рада ..

Кемпбел, очень рада тому, что вы присоединились к дискуссии. Тау Кита - не думаю, это почти 12 световых лет от нас. Та, что ж получается Рамерия находится в 2-3 световых годах от своего светила? Бедняжечки... Да и далековато Тау Кита от созвездия Ориона.
А вот Эпсилон Эридана - уже лучше( чисто с точки зрения малопросвященной). Расстояние поменьше - 10,5 световых лет от Солнечной Системы. А заметьте: в ТЗЗ-1976 в главе "Ильсор подает совет" Ильсор говорит Ментахо, что армада захватнических кораблей( летящих со скоростью света) прибудет через десять лет(!). Да и несколькими строками выше тоже самое говорится словами автора. Значит, возможно, по изначально волховскому замыслу расстояние от Рамерии до нас не девять, а десять лет? ( Разница вроде бы и не велика. А ведь 10 лет - это возможно не совсем точное, а округлено до меньшего.)
Кроме того, Эпсилон Эридана соседствует с созвездием Ориона. Но разве она белая звезда? А Рамерию покрывает белый свет?

 Отправлено: 19.09.12 16:56. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Но разве она белая звезда? А Рамерию покрывает белый свет?

Скорее -особая горная порода. Там что-то про серебрянные пески и рамерийскую пустыню говорилось...

 Отправлено: 19.09.12 16:59. Заголовок: Кемпбел, "всю Ра..

Кемпбел, "всю Рамерию покрывает мягкий струящийся белый свет".

 Отправлено: 19.09.12 17:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

"всю Рамерию покрывает мягкий струящийся белый свет".

скорее всего это фантазия Волкова. Тогда в детских книжках все планеты инопланетные были какие-то странные-одни планеты Булычёва чего стоят!

 Отправлено: 19.09.12 17:17. Заголовок: А откуда он мог стру..

А откуда он мог струится?

 Отправлено: 19.09.12 17:18. Заголовок: Кемпбел, я все поним..

Кемпбел, я все понимаю, что фантазия: но как же струящийся свет красно-оранжевый карлик может быть белым на планете, вращающей около него?

 Отправлено: 19.09.12 17:49. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Кемпбел, я все понимаю, что фантазия: но как же струящийся свет красно-оранжевый карлик может быть белым на планете, вращающей около него?

Альфа центавра-белая звезда.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

а менвитов у меня воспринимать злыми и жестокими не получается. Жестокой была лишь политика Гван-Ло.

Особенно когда ласточек - разведчиков убивали лазерным лучём. И радары ставили. Такие добряки... А слова генерала "Пусть живут в страхе , пусть трепещут"?

 Отправлено: 19.09.12 18:01. Заголовок: Кемпбел, я говорила ..

Кемпбел, я говорила об Эписолопе Эридана. А Альфа Центавра - слишком близка.

Кемпбел пишет:

цитата:

а слова генерала "Пусть живут в страхе, пусть трепещут"

Ну, это же говорил генерал Баан-Ну, а он все-таки после таких слов достоин зваться злодеем. Но не думаю, что все менвиты разделяли его мнение.

 Отправлено: 19.09.12 18:47. Заголовок: Корабли летели не че..

Корабли летели не четко со скоростью 300.000 км/сек. Вот, из текста:

цитата:

звездолеты летели с околосветовой скоростью, а это означало, что армия завоевателей достигнет Земли не через семнадцать лет, а всего через десять.

К вопросу о растительности. Лично я не думаю, что на Рамерии все было строго серебристым. Более реальными кажутся сероземы, кварцевый и гипсовый песок, обширные соляные поля; серо-зеленые растения, типа земных тополя-белолистки, маслины и т.д. Выраженный серебристый цвет придает именно солнечное освещение.
Скрытый текст

А это "на полюбоваться", из моих запасов:

 Отправлено: 19.09.12 19:05. Заголовок: Асса Радонич, Эх, на..

Асса Радонич, Скрытый текст

Эх, на ваших картинках то это красиво, а у Волкова... Мне описания рамерийского пейзажа из главы "Арзаки и менвиты" всегда казалось унылым( это оффтоп).

 Отправлено: 19.09.12 19:15. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Лично я не думаю, что на Рамерии все было строго серебристым

Я и ботанику, и астрономию знаю, мягко говоря, не ахти. Поэтому здесь спорить не могу. Но когда я лично читала Волкова, то у меня в глазах были какие-то блестящие серебряные листья, прям похожие на чистое серебро. Но светило у них, конечно, было белым. Об этом сказано прямо.
Но хотя когда я читала впервые главу "Арзаки и менвиты"( это было пару месяцев назад, поэтому впечатления от первого прочтения
я хорошо запомнила), у меня в голове упрямо лежала такая картина: серебряное трава, серебряные листья, а небе скверкает крошечная голубая звезда. Почему голубая? Самая не понимаю!
Хотя что значат картины из головы? Ничего не значат. Для Волкова, когда он писал ТЗЗ, они у ж точно ничего значили и не могли значить. Это все мои тараканы.

 Отправлено: 19.09.12 20:57. Заголовок: Я сама на последней ..

Я сама на последней олимпиаде срезалась именно на ботанической части, так что - Железного Дровосека бы в помощь... К такому выводу пришла из соображений, что сплошное серебро - мало того, что непохоже на правду, так еще и откровенно некрасиво. Хрестоматийная история о розе и заре, словом.

 Отправлено: 19.09.12 21:40. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

непохоже на правду

Да, конечно непохоже. Но ведь в книгах Волкова чего только не был!

Асса Радонич пишет:

цитата:

так еще и откровенно некрасиво

Вот тут - согласна на все 100%! Но Рамерию я уже лично представляю только сплошь серебряной, правда, мне эти все пейзажи не слишком радует мой третий глаз. Хочеться зеленого... Но не получается!

Асса Радонич пишет:

цитата:

на последней олимпиаде

На какой олимпиаде?

 Отправлено: 19.09.12 21:47. Заголовок: Хочеться зеленого.....