Отправлено: 24.08.12 12:50. Заголовок: Расовые отличия между жителями ВС (Рамерию не трогаем)

Не отвлекаясь на Рамерию, давайте представим, как отличаются между внешне Жевуны, Мигуны, Болтуны. Можем просто меряться фанонами.

Мой фанон
Начну с самого любимого народа

Мигуны
Средний рост - 135(мужчины) и 125( женщины)
Цвет волос - разные оттенки блонда.
Цвет глаз - светлый
Ширина лица - широкие
Форма носа - курносый, более вздернутый, чем у других народов.

Болтуны
Средний рост - 140(у мужчин), 130( у женщин)
Цвет волос - блонд, редко - рыжий
Цвет глаз - светлый, реже - темный
Ширина лица - средняя/узкая
Форма носа - прямой

Изумрудовцы
Средний рост - 142(М), 132(Ж)
Цвет волос - часто рыжий, а также все оттенки шатена - средне- русого до темно-каштанового, редко - черные.
Цвет глаз - средний( темно-голубой, зеленый, светло-карий)
Ширина лица - широкие
Форма носа - разная

Жевуны
Средний рост - 142(М), 132(Ж)
Цвет волос - часто черный, а также темно-русый, каштановый.
Цвет глаз - преимущественно карий/черный
Ширина лица - средняя
Форма носа - прямой, реже - с горбинкой

Марраны
Средний рост - 105(М), 95(Ж)
Цвет волос - черный, редко - темно-каштановый
Цвет глаз - черный/карие
Ширина лица - широкая
Форма носа - курносая

Рудокопы
Средний рост - 150(Ж), 160(М)
Цвет волос - брюнеты и шатены доминируют, но блондины с рыжими тоже встречаются( правда, редко).
Цвет глаз - черный/карий доминируют, но светлые также встречаются
Ширина лица - Узкая
Форма носа - прямой или горбатый.

 Отправлено: 26.10.17 23:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и что? Надо брать в масштабе ВС

Джунглевых лесов я там не наблюдаю.
tiger_black пишет:

цитата:

там же нет официальных границ!

Как это нету. Имеешь в виду — таможни нет?
tiger_black пишет:

цитата:

Я в свое время рассчитывала только северную границу ВС.

И что вышло?

 Отправлено: 26.10.17 23:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

тут однозначные критерии выше/ниже.

для тебя однозначные.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну тут-то что неправильно? В каноне сказано — с дом, размеры не уточнены. Как я могу их уточнить?

смотреть контекст.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но канону не противоречит.

твоему представлению о каноне.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А если он в оба ящика не помещается?

могло быть и так. Но вряд ли - навряд ли между Фредом и Элли была слишком большая разница. А вот в кормовой точно не помещались оба.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Смысл отдавать одному из ящиков предпочтение.

более вместительному? почему нет?

 Отправлено: 26.10.17 23:58. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Джунглевых лесов я там не наблюдаю.

само собой. широта не та. но дело не в лесах.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Как это нету. Имеешь в виду — таможни нет?

так - нету. ты не в Чикаго не в реале, ты в сказке. волков там, помнится, Тим и Энни по дороге встречали, а границы - нет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

И что вышло?

надо поднимать материалы, я сейчас точно в градусах не помню, мы это уже проехали. все завтра. или позже.

 Отправлено: 27.10.17 00:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

для тебя однозначные

Не для меня, а по канону. Ладно, соотношение Элли/Фред зыбкое — хотя надо ещё покопаться. Но остальные точные.
tiger_black пишет:

цитата:

смотреть контекст

Что-то я никаких выводов по нему сделать не могу.
tiger_black пишет:

цитата:

твоему представлению о каноне

Нет, канону (-: Эта позиция сама по себе является моим представлением, и канону она не противоречит.
tiger_black пишет:

цитата:

А вот в кормовой точно не помещались оба

Из чего сделан такой вывод?
tiger_black пишет:

цитата:

более вместительному?

Нет, одному из двух одинаковых.
tiger_black пишет:

цитата:

навряд ли между Фредом и Элли была слишком большая разница

Кстати, может быть и большая — Фред высокий, а рост Элли не описывается.
tiger_black пишет:

цитата:

но дело не в лесах

А в чём?
tiger_black пишет:

цитата:

так - нету. ты не в Чикаго не в реале, ты в сказке

США в сказке есть?
tiger_black пишет:

цитата:

все завтра. или позже.

Я не тороплю.

 Отправлено: 27.10.17 09:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не для меня, а по канону.

я читала другой канон.
Железный дровосек пишет:

цитата:

хотя надо ещё покопаться.

вот с этим согласна.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Что-то я никаких выводов по нему сделать не могу.

выше я показывала, куда смотреть.
Железный дровосек пишет:

цитата:

и канону она не противоречит.

в твоем представлении.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Из чего сделан такой вывод?

выше несколько раз писала.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет, одному из двух одинаковых.

а это откуда взято?
посмотри хотя бы здесь: http://sea-transport.ru/images/stories/main5/Faltboot_Geruest.jpg
каркасная, хорошо видно.
или здесь: http://ilexa.baydarki.com/images/teh_in/in_teh_2.jpg
Железный дровосек пишет:

цитата:

Кстати, может быть и большая — Фред высокий, а рост Элли не описывается.

именно. так что Элли тоже может быть высокой.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А в чём?

в целом. нужно смотреть в масштабе страны - на климатические условия и прочее. и не забывать, что люди там были маленькими еще ДО создания ВС.
Железный дровосек пишет:

цитата:

США в сказке есть?

есть. но в сказке. то есть сказочная условность касается и БМ, не только ВС.

 Отправлено: 27.10.17 12:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я читала другой канон

Ну, может быть ты дашь цитату,опровергающую мои построения?
tiger_black пишет:

цитата:

в твоем представлении

Нет. Моё представление не противоречит букве канона.
tiger_black пишет:

цитата:

выше несколько раз писала

Угу, интерпретируя в свою сторону фразу из канона, которая ничего такого не утверждает.
tiger_black пишет:

цитата:

а это откуда взято?

Как возможность. В каноне не сказано, что один ящик больше другого.
tiger_black пишет:

цитата:

посмотри хотя бы здесь

Ну, это вообще к канону отношения не имеет. Я так тоже могу:
http://www.baydarki.ru/pic/b_viun.jpg
http://www.baydarki.ru/pic/120039050706.jpg
http://www.barque.ru/img/articles/baydarka_konstrukcii_n_pankratova.jpg

С тем же успехом я могу утверждать, что Фред выше Элли, потому что на иллюстрациях Владимирского это так.
tiger_black пишет:

цитата:

в целом. нужно смотреть в масштабе страны - на климатические условия и прочее. и не забывать, что люди там были маленькими еще ДО создания ВС

Это всё ясно — но реальные примеры такой минимизации связаны с дождевыми джунглями, коих в ВС нет.
tiger_black пишет:

цитата:

есть

Стало быть, и разные штаты есть?

 Отправлено: 27.10.17 14:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, может быть ты дашь цитату,опровергающую мои построения?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Моё представление не противоречит букве канона.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Угу, интерпретируя в свою сторону фразу из канона, которая ничего такого не утверждает.

ну и что после всего этого тебе от меня надо?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я так тоже могу

конечно, можешь. ты только так и делаешь.
Железный дровосек пишет:

цитата:

С тем же успехом я могу утверждать, что Фред выше Элли, потому что на иллюстрациях Владимирского это так.

именно это ты и утверждаешь.
Железный дровосек пишет:

цитата:

но реальные примеры такой минимизации связаны с дождевыми джунглями

один пример.
Железный дровосек пишет:

цитата:

коих в ВС нет.

ты во всех лесах ВС был?
Железный дровосек пишет:

цитата:

и разные штаты есть?

Элли - из Канзаса, Фред - из Айовы.

 Отправлено: 27.10.17 17:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

обсуждать канон я готова

Ты не обсуждаешь канон, ты навязываешь мне свою интерпретацию канона.
Даже если Элли и Фред вообще одного роста — средний рудокоп всё равно получается заметно выше среднего Жевуна.
tiger_black пишет:

цитата:

именно это ты и утверждаешь

1. Не утверждаю, действительно, этот эпизод можно прочитать по-другому. Но можно и как я, чему ты отчего-то противишься и говоришь о каком-то противоречии канону, суть которого объяснять не желаешь.
2. На Владимирского я не опирался, только на текст.
tiger_black пишет:

цитата:

один пример

Три. Больше, если разные негрито не родичи друг другу.
tiger_black пишет:

цитата:

ты во всех лесах ВС был?

Чуть выше ты согласилась с формулировкой "само собой".
tiger_black пишет:

цитата:

Элли - из Канзаса, Фред - из Айовы.

Вотъ. Есть штаты — есть границы между ними. Если что, это такие линии, пересекая которые попадаешь из одного штата в другой.

 Отправлено: 27.10.17 18:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты не обсуждаешь канон, ты навязываешь мне свою интерпретацию канона.

ты спросил. я ответила. если это, по-твоему, навязывание - что тебе еще нужно?
и да, я могу ответить только то, что думаю я. если наши взгляды расходятся - ну упс. только вот мне от этого ни тепло ни холодно... а тебя это почему-то беспокоит. я не понимаю, зачем тебе нужно все приводить к общему знаменателю? мне казалось, ты знаешь, что такое хэдканон.
Железный дровосек пишет:

цитата:

действительно, этот эпизод можно прочитать по-другому.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но можно и как я, чему ты отчего-то противишься и говоришь о каком-то противоречии канону, суть которого объяснять не желаешь.

потому что я читаю, как я, а не как ты. суть уже несколько раз объясняла. по каждому эпизоду. не согласен - дело твое. при чем тут я? у тебя ВС была в Канзасе - я и с этим согласиться должна была?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Чуть выше ты согласилась с формулировкой "само собой".

где выше мы говорили про все леса? Само собой - что таких нет среди показанных. Но в лесах Розовой страны, например, никто не был. Это тоже надо отдельно пояснять?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Есть штаты — есть границы между ними. Если что, это такие линии, пересекая которые попадаешь из одного штата в другой.

подумать только! а теперь объясни, как эти границы пересекала 10-летняя Элли, путешествовавшая без родителей.

 Отправлено: 27.10.17 18:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ты спросил. я ответила

Неа. Я описал своё видение, ты сказала, "неканон".
tiger_black пишет:

цитата:

зачем тебе нужно все приводить к общему знаменателю? мне казалось, ты знаешь, что такое хэдканон

Различие среднего роста рудокопов и Жевунов — это канон, а не хэдканон.
tiger_black пишет:

цитата:

потому что я читаю, как я, а не как ты

Да сколько влезет — но почему ты называешь моё видение ситуации с лодкой неканоном?
tiger_black пишет:

цитата:

Но в лесах Розовой страны, например, никто не был

Но маленькие люди не только в Розовой стране. И что, у Розовой страны та широта? Если вспоминать, что ты говорила.
tiger_black пишет:

цитата:

а теперь объясни, как эти границы пересекала 10-летняя Элли, путешествовавшая без родителей

1. Могла и не пересекать.
2. А в чём тут сложность?

 Отправлено: 27.10.17 19:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я описал своё видение, ты сказала, "неканон".

то есть на твои записи можно не отзываться, это тебе не нужно. ок, поняла.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Различие среднего роста рудокопов и Жевунов — это канон

а с этим кто-то спорит? Рудокопы выше Жевунов, тут и обсуждать нечего.
Железный дровосек пишет:

цитата:

но почему ты называешь моё видение ситуации с лодкой неканоном?

потому что там канона нет. и вообще с байдаркой - сплошь вопросы, и ящики - далеко не главные. вот в этом как раз можно было бы попробовать разобраться, но у тебя же - или твое представление - канон, или никак больше.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но маленькие люди не только в Розовой стране. И что, у Розовой страны та широта? Если вспоминать, что ты говорила.

а тогда леса вообще ни при чем - в ВС люди в лесах не живут, там живут звери. а я говорила про широту ВС.
Железный дровосек пишет:

цитата:

1. Могла и не пересекать.

а в Айову она как ездила?
если нет сложностей - в чем проблема с границами? к чему ты тогда вообще о них заговорил? о линиях...

 Отправлено: 27.10.17 19:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

то есть на твои записи можно не отзываться

Не надо говорить про них неправду.
tiger_black пишет:

цитата:

Рудокопы выше Жевунов, тут и обсуждать нечего

А зачем ты тогда со мной споришь? О.о
tiger_black пишет:

цитата:

но у тебя же - или твое представление - канон, или никак больше

Вовсе нет. Я же сказал — "действительно, этот эпизод можно прочитать по-другому".
tiger_black пишет:

цитата:

а тогда леса вообще ни при чем - в ВС люди в лесах не живут

Я применительно к ВС про людей и леса вообще не говорил.
tiger_black пишет:

цитата:

а я говорила про широту ВС

И сказала, что широта для дождевых джунглей не та.
tiger_black пишет:

цитата:

а в Айову она как ездила

Я имел в виду поход в ВС.
tiger_black пишет:

цитата:

к чему ты тогда вообще о них заговорил?

Ну, в каноне не сказано, что Чарли и Элли, когда шли в ВС, покинули штат.

 Отправлено: 27.10.17 19:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не надо говорить про них неправду.

правда существует только твоя. я же соглашаюсь, что тебя не устраивает на этот раз?
Железный дровосек пишет:

цитата:

А зачем ты тогда со мной споришь?

я. спорю. с тобой. о том, кто выше - Жевуны или Рудокопы? Ты ничего не напутал? Я тебе объясняю, что мы о росте Элли и Фреда судить не можем - данных нет. как и о росте Рудокопов и Жевунов в конкретных числах.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я применительно к ВС про людей и леса вообще не говорил.

а кто в таком случае говорил о низкорослых людях в джунглевых лесах? я?
Железный дровосек пишет:

цитата:

И сказала, что широта для дождевых джунглей не та.

совершенно верно. широта, на которой лежит ВС, не соответствует той, на которой находятся дождевые джунгли. И что из этого? Вечного лета на этой широте тоже не бывает. А вот внутри ВС - особенный микроклимат, и там можно встретить много интересного. Если смотреть.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я имел в виду поход в ВС.

А в ВС она с дядей Чарли ходила. Со взрослым человеком. Тем более проблем не должно было встретиться.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, в каноне не сказано, что Чарли и Элли, когда шли в ВС, покинули штат.

так и когда она в Айову ездила, тоже об этом ничего не было сказано. Только что укачалась и устала с дороги.

 Отправлено: 27.10.17 20:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что тебя не устраивает на этот раз?

Ты назвала неканоном то, что неканоном не является.
tiger_black пишет:

цитата:

я. спорю. с тобой. о том, кто выше - Жевуны или Рудокопы?

Ну, я пишу что-то вроде Жевуны=<Элли в ВИГе<Элли в СПК<Фреда в СПК<рудокопов, => Жевуны<рудокопов, и заметно. Ты споришь.
tiger_black пишет:

цитата:

а кто в таком случае говорил о низкорослых людях в джунглевых лесах? я?

Но я же и сказал, что для ВС это не подходит.
tiger_black пишет:

цитата:

совершенно верно. широта, на которой лежит ВС, не соответствует той, на которой находятся дождевые джунгли. И что из этого? Вечного лета на этой широте тоже не бывает

Тогда к чему было твоё "само собой. широта не та"?
tiger_black пишет:

цитата:

так и когда она в Айову ездила, тоже об этом ничего не было сказано

Там очевидно — она изначально едет в соседний штат.

 Отправлено: 27.10.17 21:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты назвала неканоном то, что неканоном не является.

с моей точки зрения, является. Но мы уже договорились, что право на существование имеет только твоя.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, я пишу что-то вроде Жевуны=<Элли в ВИГе<Элли в СПК<Фреда в СПК<рудокопов, => Жевуны<рудокопов

Жевуны в среднем ниже Рудокопов - и это канон. все остальное - вилами по воде писано.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но я же и сказал, что для ВС это не подходит.

для всей - не подходит. для современной - не подходит... вероятно. но откуда ты знаешь, что было там на протяжении пяти тысячи лет?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Тогда к чему было твоё "само собой. широта не та"?

не, читать ты все-таки не умеешь...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Там очевидно — она изначально едет в соседний штат.

а много дней они с Чарли кругами ходят по Канзасу...

 Отправлено: 28.10.17 14:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

с моей точки зрения, является

Не бывает "неканона с моей точки зрения", канон универсален.
tiger_black пишет:

цитата:

Жевуны в среднем ниже Рудокопов - и это канон. все остальное - вилами по воде писано

С уточнением, что не просто ниже а довольно заметно ниже. А так я ничего более и не доказываю.
tiger_black пишет:

цитата:

для всей - не подходит. для современной - не подходит... вероятно. но откуда ты знаешь, что было там на протяжении пяти тысячи лет?

И всё же я не понимаю, к чему тогда было твоё "широта не та".
tiger_black пишет:

цитата:

а много дней они с Чарли кругами ходят по Канзасу...

А сколько там могут в день пройти одноногий моряк и маленькая девочка? Канзас большой, возможно, уложатся.

 Отправлено: 28.10.17 14:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не бывает "неканона с моей точки зрения"

канон бывает, а неканон нет? Ну да, твоя любимая дивная избирательность.
Для меня неканон - то, что я считаю неканоном. Это и есть "с моей точки зрения". Если тебя не устраивает моя точка зрения, ты можешь просто с ней не считаться.
Железный дровосек пишет:

цитата:

канон универсален.

канонов столько, сколько читателей. универсальность в данном случае подразумевает комплексность и объединение различных возможных (допустимых) точек зрения.
Но, извини, канон не универсален в том случае, если ты имеешь в виду, что "универсальный канон" равен единственно возможной твоей точке зрения.
Железный дровосек пишет:

цитата:

С уточнением, что не просто ниже а довольно заметно ниже.

это твое уточнение. а для меня - вовсе не обязательно. Если та же Элли ненамного ниже Фреда, то получается, что высокий Прем Кокус и невысокий Арриго - примерно одинакового роста. А среди Рудокопов, кроме Арриго, встречаются, например, Бориль и Робиль. А среди Жевунов есть еще тот, кто позже стал Железным Дровосеком. Железный дровосек пишет:

цитата:

А так я ничего более и не доказываю.

а кто тебе запрещает? можно подумать, с каноном что-то случится от этого.)
Железный дровосек пишет:

цитата:

И всё же я не понимаю, к чему тогда было твоё "широта не та".

твои проблемы.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А сколько там могут в день пройти одноногий моряк и маленькая девочка? Канзас большой, возможно, уложатся.

а они обязательно шли через весь большой Канзас? Или у тебя есть сведения о конкретном местоположении фермы Смитов? Их адрес?
И, по-моему, ты опять запинываешь под диван то обстоятельство, что был еще домик, который летел по воздуху с немаленькой такой скоростью всю ночь и еще примерно полдня.

 Отправлено: 28.10.17 15:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот внутри ВС - особенный микроклимат, и там можно встретить много интересного. Е

вот с этим я согласна!! там был особый мир, непонятный нам. но понятный им только. там жили др люди: жевуны, мигуны. изюмчане ит п. Какое кому дело, кто какого роста?:)) маленькие. большие. наверное. не оч больше. но жили. Рудокопы какие были.. я не знаю не был а я там.. сказка есть и хорошо. Спасибо Воолкову за все 6 книг и Владимрскому за рис ко всем 6 книгам. ВСЕ!!)))))))))))))))

 Отправлено: 28.10.17 22:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

канон бывает, а неканон нет?

И канона не бывает. "С моей точки зрения" — это в лучшем случае хэдканон, но не канон.
tiger_black пишет:

цитата:

Но, извини, канон не универсален в том случае, если ты имеешь в виду, что "универсальный канон" равен единственно возможной твоей точке зрения

Вообще-то я не говорю, что моя точка зрения — это канон. Я говорю, что она не противоречит канону. А ты говоришь, что противоречит — а это не так. При этом конкретизировать противоречие ты отказываешься.
tiger_black пишет:

цитата:

Если та же Элли ненамного ниже Фреда, то получается, что высокий Прем Кокус и невысокий Арриго - примерно одинакового роста

Если с ВИГа к СПК Элли выросла всего на палец — то да. Я всё же полагаю более вероятным, что она выросла сильнее, а значит, Арриго ненамного, но выше Према. А если Фред сильно выше Элли — то и намного.
С тем, что отдельные люди выше или ниже среднего, я и не спорю.
tiger_black пишет:

цитата:

а кто тебе запрещает?

Мне мешает отсутствие канонических данных (-:
tiger_black пишет:

цитата:

а они обязательно шли через весь большой Канзас?

Необязательно. Я просто пытаюсь очертить круг возможностей.
tiger_black пишет:

цитата:

Или у тебя есть сведения о конкретном местоположении фермы Смитов? Их адрес?

Мне не нравится формулировка "у тебя".
В каноне таких данных нет. Они могли быть где угодно на территории Канзаса, где подходящие под описание природные условия.
tiger_black пишет:

цитата:

И, по-моему, ты опять запинываешь под диван то обстоятельство, что был еще домик, который летел по воздуху с немаленькой такой скоростью всю ночь и еще примерно полдня

Я не в курсе, с какой скоростью ураганы переносят предметы.

 Отправлено: 28.10.17 22:10. Заголовок: Алена 25 пишет: Как..

Алена 25 пишет:

цитата:

Какое кому дело, кто какого роста?:))

Ну вот мне, например, дело есть.