Отправлено: 05.06.12 09:38. Заголовок: Vote: Нужна ли Энни в Волшебной стране Сухинова?

Ну вот не знаю, может, тема и нелепа. В общем, вопрос такой: вот Элли, согласно декалогии Сухинова, вернулась в ВС, стала королевой, Хранительницей. Но ведь у неё была ещё и младшая сестра, которую Сухинов по неизвестным лично мне причинам из повествования исключил (как и многое другое). Как вы считаете, если бы Энни тоже вернулась вслед за Элли в Волшебную страну, это было бы хорошо или плохо? Может, после основных событий декалогии, а если поднапрячь фантазию, то и во время них...
Вот лично мне кажется, что было бы справедливо, если бы она тоже туда вернулась. А то получается нечестно: старшей сестре всё, а младшей ничего и вообще как будто её не существует...

 Отправлено: 22.12.14 16:36. Заголовок: Мне Элли в СПК нрави..

 Отправлено: 14.01.15 01:17. Заголовок: Я не люблю Энни... П..

Я не люблю Энни... Поэтому голосую за третий вариант.

 Отправлено: 23.03.15 14:56. Заголовок: Моей любимой героине..

Моей любимой героиней всегда была Энни. Я сначала не читала Сухинова, т. к. мне сказали, что там она отсутствует)))

 Отправлено: 23.01.20 19:48. Заголовок: Совсем не нужна, у С..

Совсем не нужна, у Сухинова много своих интересных персонажей, унылому клону Элли, а тем более сильно раздражающему меня Тиму в сухиновской ВС совершенно нечего делать. Спасибо Сухинову, что вернул Элли в ВС и отменил дурацкое предсказание, но у него почти все герои Волкова оказались на втором плане, а персонажи из БМ тем более будут лишние, хватит и одной Элли, так как она символ книг о ВС, не надо тащить всех её родственников в ВС, у Сухинова свой мир и свои герои. Если и вставлять в мир Сухинова героев Волкова, то пусть лучше это будут Урфин и рамерийцы, они намного интереснее.

 Отправлено: 23.01.20 20:12. Заголовок: Анни пишет: Если и..

Анни пишет:

цитата:

Если и вставлять в мир Сухинова героев Волкова, то пусть лучше это будут Урфин и рамерийцы, они намного интереснее.

да. возможно, было бы интереснее)))
но про Рамерийцев. насколкь я знаю, тов Кузнецов лишь писал, ну и мы, фикрайтреры)))). про рамерийцев много фиков в инете есть. даже простой джен )))))

 Отправлено: 23.01.20 20:32. Заголовок: Рамерийцев Сухинов з..

Рамерийцев Сухинов запретил, чтобы сохранять средневековую атмосферу фэнтези. Было где-то его письмо
фикрайтерам на этот счет.

Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли. У неё в ОБМ одна из главных ролей.
В ТЗЗ её роль сомнительна, что смотрится некрасиво и многократно обсуждалось на форуме.
Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться.
Волков пытался работать с категорией "время". У него в ТЗЗ и Лев с трудом ходит.

Главная роль в сухиновской ВС уже отдана Элли, она же - баумовская Озма, она же - волковский Страшила.
Другие женские роли могут быть или второстепенными или антагонистами.

Разумнее сухиновскую пастозную Элли прокачать до волковской деятельной Энни.

 Отправлено: 23.01.20 21:14. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Г..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Главная роль в сухиновской ВС уже отдана Элли, она же - баумовская Озма

При Озме у Баума вскоре Дороти поселилась, так что параллели как бы напрашиваются...

цитата:

Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли

Заменитель, но не клон. Они достаточно разные.

цитата:

Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться.

Элли в СПК десять, Энни в ТЗЗ двенадцать. Вполне можно было Элли впихнуть в пару-тройку книг при желании. Если такого желания не возникло, значит, на то были иные причины, чем можно понять из извеcтных цитат А.М. и К.В.

 Отправлено: 23.01.20 23:51. Заголовок: Хм. А ведь за все эт..

Хм. А ведь за все эти годы аж восемь человек "за" проголосовали, любопытно ))

Капрал Бефар пишет:

цитата:

При Озме у Баума вскоре Дороти поселилась, так что параллели как бы напрашиваются...

Вот кстати да, мне они тоже виделись с тех пор, как я Баума прочла ))

 Отправлено: 24.01.20 00:40. Заголовок: Энни, 7 человек. 8-я..

Энни, 7 человек. 8-я - это я, по ошибке.
Ну честно...

 Отправлено: 24.01.20 09:04. Заголовок: Тут многое зависит о..

Тут многое зависит от её роли. У Волкова она очевидный Элли-заменитель, должна выполнять ту же роль, что и она. Но если у Сухинова она бы выполняла самостоятельную роль, то почему нет.
Не в тему: Хотя тут только что пришла новость о том, что продолжения не будет.
Значит, Энни может появиться разве что в фанфиках.

 Отправлено: 24.01.20 11:20. Заголовок: Лерелахит пишет: ес..

Лерелахит пишет:

цитата:

если у Сухинова она бы выполняла самостоятельную роль, то почему нет.

Дело в том, что Сухинов её не вставил бы принципиально. С чем это связано - точно неизвестно, есть версия, что с авторскими правами, но более правдоподобна - что Сухинову просто не нравится Энни, как и многие другие "чисто волковские" персонажи (так что Урфина он бы тоже не взял, да). На заре существования фандома он выразил свою позицию достаточно жёстко.
Но фанатов это не смутило))) особенно меня. И когда я заявила "писала про Энни, пишу и буду писать", он немного сдался.
Ну, а на мой макси-фанфик "Возвращение Энни" отреагировал уже вполне благожелательно) хотя от него лично этой героини ждать по-прежнему не стоит. Не в тему: Хотя его комментарии к моему фанфику читать было даже забавно: уточняя отдельные моменты, он то и дело употреблял фразу "а я бы сделал так", и у меня вертелась мысль "ну вот и сделали бы".

Лерелахит пишет:

цитата:

Хотя тут только что пришла новость о том, что продолжения не будет.

Оно будет, просто не будет в печати. Только в интернете.

Лерелахит пишет:

цитата:

Значит, Энни может появиться разве что в фанфика.

Что она успешно и делает вот уже много лет подряд, невзирая ни на что)))

 Отправлено: 24.01.20 12:16. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Р..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Рамерийцев Сухинов запретил, чтобы сохранять средневековую атмосферу фэнтези. Было где-то его письмо фикрайтерам на этот счет.

Вроде он запретил не только рамерийцев, но и всех чисто волковских героев вставлять в фанфики по своим книгам, но когда это останавливало фикрайтеров.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли. У неё в ОБМ одна из главных ролей.

Как то не скажешь, что у неё в ОБМ одна из главных ролей, единственное что Энни сделала полезного в ОБМ, это спасла лисьего короля и получила в награду обруч, но ничего сложного в этом спасении не было, можно было придумать ей испытание и посложнее, вроде тех которые были у Элли. В остальное время она сидит без дела и ждёт, пока всё сделает Тим или сама попадает в беду, и Тим её спасает, как было с камнем Гингемы.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться.

Энни в ТЗЗ старше чем Элли в СПК, Тим тем более, но это не помешало Волкову отправить их в ВС.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Разумнее сухиновскую пастозную Элли прокачать до волковской деятельной Энни.

Что-то особой деятельности Энни я не вижу, возможно Волков задумывал её смелой и решительной, но получился самый бесполезный и пассивный персонаж второй половины гексалогии.
Энни сидит на месте и ждёт пока всё сделают другие, она постоянно надеется на Тима, когда её захватили менвиты, у неё и мысли не было попытаться освободится самой, нет придёт Тим и её спасёт, и Тим тоже считает, что Энни без него не на что не способна, представляю как бы он офигел, если бы Энни сама сбежала от менвитов. Единственный раз, когда Энни сама захотела что то сделать это позвать орла в ЖТ, но и тут этим решением она вызвала недовольство Чарли и Тима, они считают что девочка не может браться за трудные задачи, и Энни считает так же, поэтому выглядит совершенно бесполезной, она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делает, но всё равно остаётся символом для жителей ВС, только она в отличии от Элли особо ничего полезного для ВС не сделала.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Элли в СПК десять

Элли в СПК одиннадцать.

 Отправлено: 24.01.20 12:41. Заголовок: Анни пишет: Как то ..

Анни пишет:

цитата:

Как то не скажешь, что у неё в ОБМ одна из главных ролей, единственное что Энни сделала полезного в ОБМ, это спасла лисьего короля и получила в награду обруч, но ничего сложного в этом спасении не было

Тем не менее, Энни в центре внимания половины повести и заявлена как главный протагонист сюжета.

Анни пишет:

цитата:

возможно Волков задумывал её смелой и решительной, но получился самый бесполезный и пассивный персонаж второй половины гексалогии.

Неважно, каким она получилась персонажем. Важен факт: она положительный персонаж и заявлена как один из главных протагонистов.
Волков, возможно, потерял интерес к персонажам-детям и вводит их "для галочки", но это ж не значит, что самих персонажей надо осуждать. А тут ещё и не повезло в ТЗЗ в том, что главы, где Энни с Тимом играли наиболее заметную и значимую для сюжета роль, кто-то вырезал из конечного варианта книги. Но это не делает самого персонажа хуже. У Волкова просто появилось слишком много персонажей, на фоне которых Энни "потерялась". Она достаточно смела и амбициозна - просто ей не находится места.
Что только даёт повод написать о ней побольше и развить образ.
В любом случае, тема не о том, какая Энни у Волкова. А о том, есть ли ей место во вселенной Сухинова. Я считаю, что есть, что она просто должна там быть и действовать. И пока меня никто в этом не разубедил ))

Анни пишет:

цитата:

она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делает,

Что-то не помню ни разу в каноне, чтоб её это устраивало. Об этом нигде не сказано.

Анни пишет:

цитата:

Элли в СПК одиннадцать.

Кому как кажется. Но я тоже считаю, что десять: Энни родилась как раз во время СПК, а разница с сестрой у них в 10 лет, а не в 11.

 Отправлено: 24.01.20 13:20. Заголовок: Annie пишет: Кому к..

Annie пишет:

цитата:

Кому как кажется. Но я тоже считаю, что десять: Энни родилась как раз во время СПК, а разница с сестрой у них в 10 лет, а не в 11.

Это не кажется, это слова из канона, в УДиДС прямо написано, пять лет назад пришло письмо, что Чарли попал в плен к людоедам, Элли было пять лет, в УДиДС ей десять.

цитата:

Но ведь твой капитан написал нам пять лет назад, что ты попал в плен к людоедам на острове Куру-Кусу![quote][quote]

цитата:

Прости, братец: когда к нам пришло то письмо про тебя, Элли было всего пять лет. [quote]

И разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь.
Annie пишет:

цитата:

Что-то не помню ни разу в каноне, чтоб её это устраивало. Об этом нигде не сказано.

Поэтому и не сказано, её просто очень мало, Волков даже не стал её раскрывать.
Annie пишет:

цитата:

А тут ещё и не повезло в ТЗЗ в том, что главы, где Энни с Тимом играли наиболее заметную и значимую для сюжета роль, кто-то вырезал из конечного варианта книги. Но это не делает самого персонажа хуже.

ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю, да и не такая уж там у них и большая роль.
Annie пишет:

цитата:

Неважно, каким она получилась персонажем. Важен факт: она положительный персонаж и заявлена как один из главных протагонистов. Волков, возможно, потерял интерес к персонажам-детям и вводит их "для галочки", но это ж не значит, что самих персонажей надо осуждать.

Ну и что, что она положительный персонаж, если она совершенно бесполезна, особенно в ЖТ и ТЗЗ. И почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуете, а я не люблю Тима и Энни, Тима вообще терпеть не могу, а из за Энни Волков убрал Элли, если бы он её ещё хорошо прописал и сделал полноценной главной героиней, а не сделал бесполезным приложением к мужчинам, тогда бы её образ только выиграл, и у неё стало бы больше поклонников. Тима Волков не ввёл для галочки, он активно действует, а Энни сидит без дела, если бы её не было в сюжете ЖТ и ТЗЗ ничего бы не изменилось. В ЖТ Чарли даёт все задания Тиму, а Энни просто игнорируют, даже когда она захотела лететь к орлу, вызвала их недовольство, и их пришлось уговаривать, а потом её не пустили на разведку, опять всё досталось Тиму, у Волкова главный герой из БМ Тим, а не Энни, в ЖТ и Тзз это особенно заметно. Не в тему: Всё мечтаю о второй половине гексалогии без Тима, а лучше всего с Элли.
Annie пишет:

цитата:

А о том, есть ли ей место во вселенной Сухинова. Я считаю, что есть, что она просто должна там быть и действовать.

Она не нужна у Волкова, а у Сухинова не нужна тем более.

 Отправлено: 24.01.20 14:33. Заголовок: Анни пишет: Это не ..

Анни пишет:

цитата:

Это не кажется, это слова из канона

Нет, это грубые подсчёты с округлением обоих пятёрок в желаемую сторону соответственно своему хэдканону и без учёта других данных, см. ниже.

цитата:

Элли в СПК одиннадцать. И разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь.

Элли в СПК десять, соответственно и разница с Энни у них десять. Действие ОБМ с восьмилетней Энни происходит через десять лет после ВИГ- это в тексте повторяется неоднократно при всех упоминаниях тех событий.

цитата:

Как странно, – молвила волшебница, прервав чтение, – десять лет назад эта книга послала по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, твою сестру Элли Притихшие дети оставили домик, в котором вот уже десять лет не была ничья нога. Неужели я спал десять лет и проснулся? – в изумлении проговорил Лев, глядя на Энни и собачку Но Людоеда уже десять лет не было на свете, его зарубил Железный Дровосек.

Никаких хронологических нестыковок, как у Сухинова, здесь нет.

цитата:

она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делает

Да-да-да, и отправиться к орлам в ЖТ не настояла...

цитата:

ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю, да и не такая уж там у них и большая роль

Да и у Элли в каноне не большая роль, если так подходить.
Она вечно пассивна, действуют её спутники. Её устраивает что она находится под их защитой и ничего не делает. Разве что Бастинду, психанув, из ведра облила.
И попробуйте опровергнуть это тезис ))

цитата:

Она не нужна у Волкова

Да и вообще Волков не нужен (по мнению Сухинова, по крайней мере).
Вот только они есть, и это медицинский факт ))

цитата:

И почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуете

Да уже все поняли, что вы эту тему вытащили просто обидевшись за Корину ))

 Отправлено: 24.01.20 14:33. Заголовок: Анни пишет: разница..

Анни пишет:

цитата:

разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь.

При чём тут ОБМ? В ЖТ прямо сказано, что у них разница 10 лет. В ОБМ Энни действительно восемь. Но это её личный возраст, а не разница.

Анни пишет:

цитата:

Поэтому и не сказано, её просто очень мало, Волков даже не стал её раскрывать.

Ну так претензии к Волкову, а не к персонажу.

Анни пишет:

цитата:

Ну и что, что она положительный персонаж, если она совершенно бесполезна,

Это делает её как личность хуже? Если автор дал ей так мало дела, это не делает её отрицательной или не дай Бог "неоднозначной". Она ничем себя не запятнала, кроме того, что вынуждена была оказаться в тени персонажей, которые автору больше нравились.

Анни пишет:

цитата:

почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуете, а я не люблю Тима и Энни,

А разницу между Кориной и Энни вы не видите?

Анни пишет:

цитата:

Она не нужна у Волкова, а у Сухинова не нужна тем более.

Если бы Волков считал, что она не нужна, он бы не стал её вводить. Но ввёл.

Анни пишет:

цитата:

ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю,

Уважаю ваше мнение , тем не менее этот вариант повести, по крайней мере, без сомнений принадлежит самому Волкову)) и свидетельствует о то, что роль Энни и Тима должна была быть больше.

 Отправлено: 24.01.20 15:13. Заголовок: Так-так, я вижу опят..

Так-так, я вижу опять путается мнение о человеке и мнение о персонаже.
Как персонаж мне Энни НЕ нравится, потому что её искусственно запихнули на чужое место, уменьшив, таким образом, и её значимость, и значимость Элли. Вроде как "поставь кого угодно на место главной героини, разницы никакой".
Но когда я пригляделась к характеру Энни, он мне скорее понравился. Энни выросла в тени крутой старшей сестры, и в ВС тоже находится в ней. А ещё она показывает себя благоразумной. Если бы сестёр было двое, и Энни была второстепенной, она была бы очень обаятельной.

 Отправлено: 24.01.20 15:19. Заголовок: Annie пишет: При чё..

Annie пишет:

цитата:

При чём тут ОБМ? В ЖТ прямо сказано, что у них разница 10 лет. В ОБМ Энни действительно восемь. Но это её личный возраст, а не разница.

Как у них разница может быть в 10 лет, если между СПК и ОБМ прошло восемь лет, а Энни родилась во время СПК.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Элли в СПК десять, соответственно и разница с Энни у них десять. Действие ОБМ с восьмилетней Энни происходит через десять лет после ВИГ- это в тексте повторяется неоднократно при всех упоминаниях тех событий.

Через десять лет, после ВИГа, но восемь лет после СПК, Энни было бы десять, если бы она родилась во время ВИГа. Про разницу в возрасте в десять лет было в ЖТ, но не в ОБМ, скорее это просто ляп Волкова, расхождение в возрасте между ОБМ и ЖТ.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Да-да-да, и отправиться к орлам в ЖТ не настояла...

Это был единственный раз, на разведку её уже не пустили.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Да и у Элли в каноне не большая роль, если так подходить. Она вечно пассивна, действуют её спутники. Её устраивает что она находится под их защитой и ничего не делает. Разве что Бастинду, психанув, из ведра облила. И попробуйте опровергнуть это тезис ))

Кто помог Страшиле, Дровосеку и Льву, собрал из них команду и помог поверить в себя? Кто храбро вёл себя в плену у Бастинды и предал храбрости Мигунам? Кто у УДиДС прогнал Шестилапого и освободил Фараманта и Дина Гиора? Энни до Элли ещё далеко.
Annie пишет:

цитата:

Если бы Волков считал, что она не нужна, он бы не стал её вводить. Но ввёл.

Он ввёл её как замену Элли, считал что должна быть героиня девочка, про одних взрослых детям читать не интересно, но полноценной замены не получилось, вот если бы она была одна, без Тима, было бы лучше. Но вторую половину гексалогии тянут на себе жители ВС, Урфин и рамерийцы, без людей из БМ прекрасно можно было бы обойтись
Annie пишет:

цитата:

А разницу между Кориной и Энни вы не видите?

Прекрасно вижу, для меня Корина яркий, интересный персонаж с сильным характером, а Энни мне не интересна.

 Отправлено: 24.01.20 15:34. Заголовок: Анни пишет: Как у н..

Анни пишет:

цитата:

Как у них разница может быть в 10 лет, если между СПК и ОБМ прошло восемь лет, а Энни родилась во время СПК.

Элли в СПК десять, Энни родилась во время СПК, между СПК и ОБМ прошло восемь лет, Энни в ОБМ восемь. В ВИГ Элли, следовательно, тоже восемь, а Энни в ЖТ десять.

Анни пишет:

цитата:

вторую половину гексалогии тянут на себе жители ВС, Урфин и рамерийцы, без людей из БМ прекрасно можно было бы обойтись

Ну дык, не Энни ж в этом виновата.

Анни пишет:

цитата:

Прекрасно вижу, для меня Корина яркий, интересный персонаж с сильным характером, а Энни мне не интересна.

Ок, субъективная разница имеет место быть. Но персонажи ещё и по моральным устоям различаются...

 Отправлено: 24.01.20 15:36. Заголовок: Лерелахит пишет: оп..

Лерелахит пишет:

цитата:

опять путается мнение о человеке и мнение о персонаже.

Не, скорее, путается мнение о персонаже и мнение об авторе) кто виноват - персонаж или автор.