Отправлено: 14.03.09 20:24. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится? - 2

Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают .
Высказываемся.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0

 Отправлено: 14.05.14 15:55. Заголовок: Ильсор пишет: Так ж..

Ильсор пишет:

цитата:

Так же не вижу положительного в Баан-Ну.

Ну, о нем, по крайней мере, иногда бывает весело читать. Особенно про "Завоевание Беллиоры" и о том, как он пострадал во время "дней безумия вещей". И все-таки Баан-Ну не назовешь настоящим злодеем, как, скажем, Арахна. Гван-Ло - тот этого звания, несомненно, заслуживает, а Баан-Ну просто исполнитель чужих приказов, к тому же не слишком успешный. Да еще и неудачник. В чем-то ему даже посочувствовать можно - на его примере как раз лучше всего показано, что правление Гван-Ло вредит менвитам не меньше, чем арзакам.

 Отправлено: 14.05.14 17:17. Заголовок: Ильсор пишет:

Да, Баан-Ну - неудачник. Но неудачник неприятный. Посочувствовать - да, можно, но при этом он в своей самонадеянности сам был виноват, что "Завоевание Беллиоры" стало обедом для мышей. А то, что режим Гван-Ло принес беду обоим народам - это действительно так. Причем, менвиты пострадали первыми, и были просто использованы Гван-Ло для покорения арзаков. Так сказать, орудие в его руках. Потому Гван-Ло - враг, враг сильный и умный. К нему относишься, как к достойному противнику, а Баан-Ну так и "напрашивается", чтобы над ним за его спиной посмеялись (над теми же его литературными выдумками), чтобы его обвели вокруг пальца, а уж тщевлавие его - это вообще отдельная тема....

 Отправлено: 20.05.14 20:19. Заголовок: В том, что неприятны..

В том, что неприятны такие, как Руф Билан, нет ничего удивительного, и мне кажется, об этом рассказывать неинтересно. Но действительно, есть персонаж, который обычно всем нравятся, а мне не очень. Дин Гиор. Я очень не люблю людей, склонных к самолюбованию.
Нет, он меня не бесит, это слишком сильное слово, просто вызывает мимолетное раздражение. Но, думаю, относиться к нему лучше мне позволяет то, что он в минуту опасности становится совсем другим и избавляется от своих чудачеств до лучших дней.

К Баан-Ну я более снисходительна, чем автор и большинство читателей, а о гибели его рукописи сожалею. Никого бы не обрадовала пропажа собственного макси, и от него не было никакого вреда, а пользы от его исчезновения для жителей Волшебной страны тоже никакой.
Но если сравнить Баан-Ну с Дином Гиором, становится ясно, что в Баан-Ну плохо не то, что он самовлюбленный графоман, а то, что его самовлюбленность и прочие не лучшие качества не исчезают в критические моменты, а усугубляются. Будь это не так, его увлечения были бы всего лишь милыми хобби. Но руководитель экспедиции, для которого его рукопись важнее разоренного лазарета, это уже не просто человек не на своем месте, это ходячая катастрофа.
Чудаком быть простительно, пока от чудачеств не страдает дело. Хотя некоторые виды чудачеств для меня неприятны сами по себе.

Кто на чьей стороне и кто "наш", а кто "враг", я сейчас намеренно сбрасываю со счетов.

 Отправлено: 21.05.14 08:53. Заголовок: Ита пишет: В том, ч..

Ита пишет:

цитата:

В том, что неприятны такие, как Руф Билан, нет ничего удивительного, и мне кажется, об этом рассказывать неинтересно. Но действительно, есть персонаж, который обычно всем нравятся, а мне не очень. Дин Гиор. Я очень не люблю людей, склонных к самолюбованию. Нет, он меня не бесит, это слишком сильное слово, просто вызывает мимолетное раздражение. Но, думаю, относиться к нему лучше мне позволяет то, что он в минуту опасности становится совсем другим и избавляется от своих чудачеств до лучших дней.

Дин Гиор меня скорее забавляет и поражает, чем раздражает. Раздражал бы, если бы он не забывал о бороде и в каких-то форс-мажорных ситуациях и опасностях. Хотя... пытаюсь себя представить на месте Фараманта, когда он приводит делегации ко дворцу, а там ещё по полчаса ждать приходится...)))

 Отправлено: 21.05.14 20:14. Заголовок: Безымянная пишет: к..

Безымянная пишет:

цитата:

когда он приводит делегации ко дворцу, а там ещё по полчаса ждать приходится...)))

Согласна. Если называть вещи своими именами - то со стороны Дина Гиора это профнепригодность.

 Отправлено: 21.05.14 23:08. Заголовок: Brunhild пишет: то ..

Brunhild пишет:

цитата:

то со стороны Дина Гиора это профнепригодность

Получается, Гудвин мог бы уволить его по статье!

 Отправлено: 22.05.14 00:08. Заголовок: Эмералда Джюс, а Гуд..

Эмералда Джюс, а Гудвину было выгодно, чтобы меньше народу до Дворца доходило

 Отправлено: 22.05.14 01:03. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Получается, Гудвин мог бы уволить его по статье!

Интересно, почему Гван-Ло не уволил Баан-Ну по той же статье?)))

 Отправлено: 22.05.14 01:30. Заголовок: Brunhild пишет: Инт..

Brunhild пишет:

цитата:

Интересно, почему Гван-Ло не уволил Баан-Ну по той же статье?)))

Для Гван-Ло чистокровность важнее профессиональных талантов...

 Отправлено: 22.05.14 09:16. Заголовок: Brunhild пишет: со ..

Brunhild пишет:

цитата:

со стороны Дина Гиора это профнепригодность.

Не-е-е, это — городской колорит. Пришлым от этого, понятное дело, не легче...

 Отправлено: 22.05.14 10:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не-е-е, это — городской колорит. Пришлым от этого, понятное дело, не легче...

Ну да - ещё одна местная достопримечательность, пусть и порой весьма накладная и раздражающая

 Отправлено: 22.05.14 18:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Для Гван-Ло чистокровность важнее профессиональных талантов...

Ну это, допустим, не очень аргумент... Не один же он чистокровный менвит на планете.
Но может, на том месте, на котором находился Баан-Ну до экспедиции, Гван-Ло он вполне устраивал? Когда генералу ещё не надо было участвовать ни в какой войнушке.

 Отправлено: 08.10.15 05:38. Заголовок: Мне не нравятся гном..

Мне не нравятся гномы из ЖТ. Изначально они явно выступали на стороне Арахны. Значит, им следовало бы покаяться перед Страшилой, как это сделал Билан. А они с чистой совестью заявили, что придерживались нейтралитета и им не в чем каяться. Со стороны гномов это явное лицемерие. А я не люблю лицемеров.

 Отправлено: 08.10.15 12:17. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Значит, им следовало бы покаяться перед Страшилой

Ну, они же люди подневольные) Не могли ослушаться приказа Арахны.

 Отправлено: 08.10.15 15:11. Заголовок: Да, они подневольные..

Да, они подневольные. Но и при этом не марионетки, и не лишены разума и способности видеть и замечать очевидное. Тем более, когда они вели летописи. Они нейтральны - это делает их способными делать не предвзятые выводы о той или иной стороне, в частности. когда они беспристрастно вели Хроники. И минус того, что они не раскаялись, перекрывается в моих глазах тем, что они помогли снять Желтый Туман, подсказав, где их госпожа спрятала колдовскую книгу. Это как бы было покаяние без слов, как акт исправления ее деяний.
Или возможно они были связаны с Арахной кровной клятвой верности, которую когда-то дали их прапредки матери Арахны.

 Отправлено: 12.02.16 17:34. Заголовок: Donald пишет:у генер..

Donald пишет:

цитата:

у генерала нет. Правда он и отрицательными не наделён. Так- никчёмный человек, находящийся на совершенно неподходящем ему месте.

Очень даже на подходящем. Руководству Рамерии нужны исполнительные подчинённые, не подвергающие сомнению "генеральную линию", Баан-Ну нужно богатство и карьера - хорошо они сочетаются.

Donald пишет:

цитата:

Послали его завоёвывать планету, хотя он на это неспособен, планета оказалась обитаема, Ильсор его обманул, Урфин его обманул, Кау-Рук над ним насмехался и даже книгу его съели мыши. Полных крах, одним словом. Вот мне его и жалко.

Что Ильсор обманул - по-видимому, он всех менвитов обманул, Гван-Ло включительно. Так что это не критерий никчёмности. :) Урфину удалось обмануть благодаря общей для менвитов черте - излишней самоуверенности - они верили, что события могут развиваться только так, как им хочется, и что их кто-то может провести... да ни в жизнь! :)
А где Кау-Рук над ним насмехался?
С книгой да, это жалко. Но странно, что он писал её только от руки, а компьютер на что? Может, всё-таки электронная копия была?

Ита пишет:

цитата:

Но руководитель экспедиции, для которого его рукопись важнее разоренного лазарета, это уже не просто человек не на своем месте, это ходячая катастрофа.

Вот да.

Brunhild пишет:

цитата:

Интересно, почему Гван-Ло не уволил Баан-Ну по той же статье?)))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Для Гван-Ло чистокровность важнее профессиональных талантов...

Может, так, а может, ещё не успел: прилети Баан-Ну обратно с известием "не удалось захватить планету, хотя было что захватывать", ему бы ещё повезло, если бы только уволили...

Лайла пишет:

цитата:

Но может, на том месте, на котором находился Баан-Ну до экспедиции, Гван-Ло он вполне устраивал? Когда генералу ещё не надо было участвовать ни в какой войнушке.

Или предыдущие задачи успешно выполнил. В том числе и военные...

Ильсор пишет:

цитата:

Да, они подневольные. Но и при этом не марионетки, и не лишены разума и способности видеть и замечать очевидное.

Их вроде колдовство обязывало Арахне служить?

 Отправлено: 12.02.16 18:00. Заголовок: Роа пишет: Их вроде..

Роа пишет:

цитата:

Их вроде колдовство обязывало Арахне служить?

Обязывала «великая клятва», данная их прадедами)

 Отправлено: 12.02.16 18:45. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Мне не нравятся гномы из ЖТ. Изначально они явно выступали на стороне Арахны. Значит, им следовало бы покаяться перед Страшилой, как это сделал Билан. А они с чистой совестью заявили, что придерживались нейтралитета и им не в чем каяться. Со стороны гномов это явное лицемерие. А я не люблю лицемеров.

Гномы перешли на сторону Страшилы. Этого достаточно, так как они всегда верны своему слову.

А вот каяться, подобно Руф Билану, это и есть лицемерие. (раскаянье, стыд перед самим собой - вещь, достойная уважения. Публичное покаяние - мерзкий спектакль. Руф Билан должен был просто сказать, что передает себя в руки и на суд победителей))

Если кому-то в заданной ситуации Руф Билан нравится больше гномов - я просто отказываюсь понимать людей.

 Отправлено: 12.02.16 19:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Обязывала «великая клятва», данная их прадедами)

Нет: "Дело в том, что еще с древних времен на наше племя наложено заклятие: мы должны были служить Арахне, во всем ей повиноваться и не действовать во вред волшебнице. Но в это заклятие не входило обязательство воевать против ее врагов", сказал Кастальо.

 Отправлено: 12.02.16 20:08. Заголовок: Роа Действительно.....

Роа
Действительно...
Хотя и про великую клятву тоже есть цитата:
«Гномы служили ей верно и преданно, их прадеды дали в этом великую клятву. Но если бы чародейка обидела своих подданных, то гномы разбежались бы по всей стране, и тогда попробуй найди их <...>».

Такое ощущение, что у Волкова по мере работы над книгой концепция чуть-чуть поменялась. В финале он решил выставить гномов не просто честными потомками ошибившихся предков, а жертвами, которым Страшила со своими боевыми товарищами вернул свободу.