Отправлено: 11.03.12 12:36. Заголовок: Элли

Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...

 Отправлено: 19.03.23 21:05. Заголовок: А вообще можно сказа..

А вообще можно сказать, что Элли потом превратилась в Мадонну, Марину Цветаеву, Татьяну Буланову, а скорее всего, Элли это Эльвира Набиуллина. А вообще, все поэтессы реального мира являются волшебницами, по сути поэтесса и волшебница взаимозаменяемые слова и синонимы. Все поэтессы обладают магическими способностями. Можно ещё создать фанфик, где Стелла уничтожает ад и выпускает всех оттуда

 Отправлено: 19.03.23 21:24. Заголовок: Как прекрасно Элли С..

Как прекрасно Элли Смит играет блюз на гитаре!!! Играет блюз на гитаре так, что можно заплакать... А может, она таксиста или космонавт??? Поэтесса??? Уборщица??? Гадалка? Русалка??? Элли Смит играет блюз на гитаре, с таким чувством Элли Смит играет блюз на гитаре, аж можно заплакать!!! А Стелла святое дитя, ей только восторги, правда она тогда жила в Майами...

 Отправлено: 19.03.23 23:23. Заголовок: Мечтатель, пожалуйст..

Мечтатель, пожалуйста, прочитайте правила форума. Вы сейчас опасно близки к флуду, не надо так.
А вот обсудить варианты биографий Элли - почему бы нет. Правда, столь оригинальных персоналий и профессий у нас ещё не было)) Почему вы выбрали именно эти?
Фанфик можно написать какой угодно, на то они и фанфики)

 Отправлено: 20.03.23 10:22. Заголовок: Он тролль. А тролли ..

Он тролль. А тролли хитрые и мудрые

 Отправлено: 20.03.23 10:35. Заголовок: А вообще, Элли может быть и знаменитой певицей,

И поэтессой и массажисткой. Понимаете???

 Отправлено: 20.03.23 12:33. Заголовок: Мечтатель пишет: И ..

Мечтатель пишет:

цитата:

И поэтессой и массажисткой. Понимаете?

Нет не понимаем.

 Отправлено: 22.11.23 04:29. Заголовок: В данном посте попро..

В данном посте попробую оспорить распространённую в фандоме точку зрения, согласно которой Элли, в отличие от Энни, не стремится в ВС, не испытывает тяги к чудесам и полностью довольна своей жизнью в Канзасе.

Надо признать, в пользу этой версии есть несколько веских аргументов:

1) Элли ни разу не явилась в ВС по собственному желанию. Из трёх путешествий — два были вынужденными (ВИГ, СПК), причём оба раза она всеми силами стремилась поскорее вернуться домой, а в УДиеДС ей пришлось отправиться в путь только ради спасения друзей.

2) В ВИГе Элли прямо говорит Гудвину: "Хоть ваша страна и великолепна, но я не люблю её".

3) В финале СПК Элли вообще отказывается посетить ИГ, хотя и сознаёт, что больше такого шанса не будет.

4) В ОБМ—ТЗЗ Элли не делает ни малейших попыток попасть в ВС, даже когда средства к этому (самоходные мулы, дракон) оказываются прямо перед ней. Энни, Тим, Чарли, Фред спокойно пускаются в путь, а Элли даже не пытается.

5) Не пытается Элли и вступить в переписку с друзьями из ВС, хотя наладить такой контакт после СПК вполне реально, было бы желание.

6) В ЖТ реакция Элли на переданное Фарамантом приглашение от Страшилы приехать в ВС преподавать — смотрится как завуалированное отречение от друзей из ВС, словно бы Элли давно всё это переросла и ей уже просто неинтересно.

7) Напротив, Энни мечтает о ВС с детства, стремится туда, ищет разные способы, и в каждую из трёх поездок бросается с неподдельным энтузиазмом. Чем как бы подчёркивается отличие её характера от старшей сестры.

Вот на эту аргументацию мне и хотелось бы возразить.

На мой взгляд, неприятие Элли к Волшебной стране имеет место только в первой книге, и там оно вполне обосновано. ВС в ВИГе — ещё не утопический райский уголок, а полная опасностей, чужая для Элли страна. Элли делает то, что делал бы на её месте каждый нормальный ребёнок, любящий своих родителей: пытается вернуться домой.

ВС в ВИГе выступает как средоточие опасностей на пути Элли: одиночество, Людоед, саблезубые тигры, маковое поле, огромные овраги, быстрые реки, тёмные леса, полные диких зверей, затем волки, вороны, пчёлы Бастинды, Летучие Обезьяны, рабство в ФС, наводнение, агрессивные Прыгуны... Неудивительно, что для Элли все эти испытания несколько в тягость.

Однако после первой книги картина меняется кардинально. Начиная с УДиеДС, автор рисует ВС как вполне благоустроенный оазис первозданной чистоты и доброты.

Все жители теперь души не чают в Элли. Её друзья стоЯт во главе целых стран, что дополнительно гарантирует ей радушный приём. Опасности устранены или локализованы: нет больше злых волшебниц, нет Людоеда, тигров, куда-то делось маковое поле, через овраги и реки налажена переправа и т.д.

Изменилось ли благодаря этому отношение Элли к ВС в позитивную сторону? Мне кажется, да. Подтверждение тому — рассказы Элли о ВС дяде Чарли и Фреду, точнее тональность этих рассказов.

О своих путешествиях туда Элли рассказывает с удовольствием, а перед Фредом даже открыто хвастается пережитыми приключениями. Такая реакция была бы нетипична для человека, за плечами которого остался неприятный, травмирующий опыт. Солдаты не любят говорить о войне, бывшие заключённые — вспоминать о тюрьме. Элли же о ВС вспоминает вполне охотно.

В пользу этого свидетельствует и пассаж из дневника Волкова, относящийся к ранней версии замысла УДиеДС:

цитата:

Элли находит Гудвина (они часто видятся, совместно вспоминают пережитое)

Этот пассаж неканоничен, т.е. не вошёл в текст книги, но он показывает, как сам автор представлял свою героиню. Будь воспоминания о ВС неприятны, вряд ли бы Элли с Гудвином им предавались по доброй воле.

Правда, местами воспоминания Элли овеяны грустью, но это грусть о друзьях:

цитата:

Рассказ о Волшебной стране и связанные с нею воспоминания расстроили Элли. Она призналась дяде Чарли, что скучает о своих верных друзьях Страшиле, Дровосеке и Льве и ей грустно оттого, что никогда-никогда она с ними не увидится.

Тем самым лишь подчёркивается привязанность Элли к оставленным в ВС товарищам.

Зато возможность новой встречи с ними приводит Элли в восторг:

цитата:

Элли убежденно сказала: — Фредди, а ведь наверняка где-то здесь близко Страна Подземных рудокопов! И девочка рассмеялась первый раз после катастрофы. — Какое счастье! Я опять увижу милого Страшилу, Дровосека, Льва!..

А вот и отношение Элли к чудесам:

цитата:

— Но если ты права, то всё! — торжествующе воскликнул Фред. — Что — всё? — Конец твоему хвастовству! — весело заявил мальчишка. — Тогда и я своими глазами увижу все чудеса Волшебной страны. — Ага, ага, а вот и не всё. Я-то их увижу в третий раз, а ты только в первый!

Человек, которому чудеса не интересны и не нужны, так не скажет. По диалогу видно, что Элли ценит чудеса ничуть не меньше, чем Фред.

Истинное отношение Элли к ВС отразилось и в том влиянии, какое Элли оказала на Энни:

цитата:

Первыми сказками, которые услышала Энни от старшей сестры, были чудесные рассказы об Изумрудном городе и фальшивом волшебнике Гудвине, о Страшиле и Железном Дровосеке, о Трусливом Льве и вороне Кагги-Карр, об Урфине Джюсе и его деревянных солдатах, о семи подземных королях и обо всех страшных и забавных событиях, которые пережила Элли в удивительном крае, отделённом от всего мира пустыней и горами. [...] Постоянным слушателем удивительных рассказов Элли наравне с её сестрёнкой был и Тим О’Келли. Поэтому не мудрено, что, когда Тим и Энни подросли, самым их горячим желанием стало побывать в Стране Чудес и познакомиться с милыми и весёлыми её обитателями.

По сути, именно Элли сумела передать младшей сестре свою любовь к ВС, к Страшиле, Дровосеку и Льву.

Однако закономерен вопрос: если Элли так ценит Волшебную страну, её чудеса, обитающих там друзей, — отчего же она ни разу не пытается туда попасть по собственной воле? Без призыва на помощь, как Энни в ОБМ, и без "пинка" от судьбы в виде урагана или обвала в ВИГ/СПК.

Мне думается, ответ прост. Жизнь не дала Элли времени на такие попытки.

Между ВИГ и СПК проходит всего два года. Первый год Элли грустит, о чём и признаётся моряку Чарли («Она призналась дяде Чарли, что скучает о своих верных друзьях Страшиле, Дровосеке и Льве и ей грустно оттого, что никогда-никогда она с ними не увидится»). Т.е. на тот момент она просто не видит никаких способов вновь попасть в ВС.

Чарли Блек однако раздвигает горизонты возможного и показывает Элли, что до ВС можно добраться пешком, хоть это и трудно. Но каждому понятно, что проделать такое путешествие в одиночку Элли бы не смогла.

Поэтому второй год (период между УДиеДС и СПК) Элли остаётся в БМ. Ведь надёжного спутника у неё больше нет: Чарли уехал, Гудвин ещё раньше отказался от новых путешествий, а родители явно не планируют составить Элли компанию.

Следовательно, Элли ничего не остаётся, как жить пока обычной жизнью: для неё наступает время учёбы, затем она отпрашивается в гости к Каннингам.

Затем случается СПК — и мечтать о ВС становится поздно: впредь путь туда для Элли закрыт предсказанием Рамины. Ровно поэтому в ОБМ, ЖТ и ТЗЗ Элли даже не рассматривает возможность всерьёз попытаться попасть в ВС. Она заранее знает, что это абсолютно невозможно.

Если что здесь и можно поставить Элли в укор, так только то, что она безоглядно приняла предсказание на веру. Хотя и знала, что феи могут ошибаться (Виллина на её памяти ошиблась дважды, да и Гингема с Бастиндой не сумели предугадать даже прямых последствий собственных поступков.)

Таким образом, единственное, чего не хватило Элли — это некоторой доли бунтарства и непокорности, желания спорить с судьбой. Но никак не отсутствия симпатий к ВС и к дорогим её сердцу друзьям.

Напоследок остаются три маленьких вопроса из вышеназванных.

- Почему Элли не посетила ИГ в финале СПК? — Возможно потому, что знала: дома её и Фреда оплакивают родители. Продлевать их горе даже на лишний день было бы жестоко. Да и смотреть на ИГ, зная, что видишь его последний раз, не слишком-то весело.

- Почему Элли не вступила в переписку с ВС? — Видимо, это упущение не столько Элли, сколько автора, ибо возможность переписки не рассматривается всерьёз ни одним из героев. Ни Энни, ни Тим, ни Страшила с Дровосеком и Львом не догадались установить регулярное почтовое сообщение между ВС и Канзасом.

- Почему Элли так отреагировала в ЖТ на приглашение от Страшилы? — А что она могла сказать? "Милый мой Страшила, я не приеду: судьба всё решила за нас, изменить этого нельзя. Поэтому отбрось свои глупые надежды. Им всё равно не сбыться. Больше мы никогда не увидимся". Такой ответ был бы честным, но слишком горьким для Страшилы и прочих. А Элли ещё в ВС, прислушавшись к совету Рамины, решила не открывать друзьям правды:

цитата:

Девочка спросила: — Должна я сказать Страшиле, Дровосеку и Льву, что покидаю их навсегда? — Нет, — ответила фея. — Они такие добрые и мягкосердечные создания, что не стоит огорчать их. Надежда — великая утешительница в печали…

Вот почему мне кажется, что привычное уже противопоставление "Элли vs Энни" по части симпатий к ВС — ошибочно и нуждается в пересмотре.

 Отправлено: 22.11.23 09:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На мой взгляд, неприятие Элли к Волшебной стране имеет место только в первой книге, и там оно вполне обосновано. ВС в ВИГе — ещё не утопический райский уголок, а полная опасностей, чужая для Элли страна. Элли делает то, что делал бы на её месте каждый нормальный ребёнок, любящий своих родителей: пытается вернуться домой.

Это не единственный вариант. еще можно сделать так чтобы родители оказались тут

 Отправлено: 22.11.23 09:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

ВС в ВИГе выступает как средоточие опасностей на пути Элли: одиночество, Людоед, саблезубые тигры, маковое поле, огромные овраги, быстрые реки, тёмные леса, полные диких зверей, затем волки, вороны, пчёлы Бастинды, Летучие Обезьяны, рабство в ФС, наводнение, агрессивные Прыгуны... Неудивительно, что для Элли все эти испытания несколько в тягость

В большинстве фентези про попаданцев так же. А то и покуче.Но потом попаданец становится важным человеком.. Кстати это еще одно возражение против возразщения. Тут ты Фея Убивающего Домика. А там? Просто обычная девочка? тут она фактически взрослая самостоятельная личность. а там ребенок..Становится снова ребенком тяжело. тем кто стал самостоятельным. на самом то деле

 Отправлено: 22.11.23 10:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

если Элли так ценит Волшебную страну, её чудеса, обитающих там друзей, — отчего же она ни разу не пытается туда попасть по собственной воле? Без призыва на помощь, как Энни в ОБМ, и без "пинка" от судьбы в виде урагана или обвала в ВИГ/СПК. Мне думается, ответ прост. Жизнь не дала Элли времени на такие попытки

Внимание вопрос. Зачем делать трагедию? Элли любит Канзас. Она в Канзасе.Она ничего не делала чтоб вернутся и не показано что она расстраиваетсяЧарли Блек пишет:

цитата:

Если что здесь и можно поставить Элли в укор, так только то, что она безоглядно приняла предсказание на веру. Хотя и знала, что феи могут ошибаться (Виллина на её памяти ошиблась дважды, да и Гингема с Бастиндой не сумели предугадать даже прямых последствий собственных поступков.) Таким образом, единственное, чего не хватило Элли — это некоторой доли бунтарства и непокорности, желания спорить с судьбой. Но никак не отсутствия симпатий к ВС и к дорогим её сердцу друзьям.

Не совсем так.. Чтоб было желание.. надо это показать. Бунтарство не обязательно. но горькие мысли.. споминается колодец миров финал. вот там показано как грустно главному герою ( который не может кк раз вернутся домой) а тут?Чарли Блек пишет:

цитата:

- Почему Элли не посетила ИГ в финале СПК? — Возможно потому, что знала: дома её и Фреда оплакивают родители. Продлевать их горе даже на лишний день было бы жестоко. Да и смотреть на ИГ, зная, что видишь его последний раз, не слишком-то весело.

А посоветоватся со Страшилой? ну и да. Родители то ждут.Только... родителям давно можно было послать письмо.а во вторых с родителями то она встретится. А с друзьями? И да посоветоватся что это за пророчество такое?Чарли Блек пишет:

цитата:

- Почему Элли не вступила в переписку с ВС? — Видимо, это упущение не столько Элли, сколько автора, ибо возможность переписки не рассматривается всерьёз ни одним из героев. Ни Энни, ни Тим, ни Страшила с Дровосеком и Львом не догадались установить регулярное почтовое сообщение между ВС и Канзасом.

Дойлисткое обьяснение не подходит.Автор не подумал это не обьяснение.Чарли Блек пишет:

цитата:

- Почему Элли так отреагировала в ЖТ на приглашение от Страшилы? — А что она могла сказать? "Милый мой Страшила, я не приеду: судьба всё решила за нас, изменить этого нельзя. Поэтому отбрось свои глупые надежды. Им всё равно не сбыться. Больше мы никогда не увидимся". Такой ответ был бы честным, но слишком горьким для Страшилы и прочих. А Элли ещё в ВС, прислушавшись к совету Рамины, решила не открывать друзьям правды:

Скрыть от Ситрашилы? ладно. А от читателей то зачем скрывать то? Можно было дать внутренний мысленный диалог. А теперь внимание вопрос. Если в тексте нет трагедии зачем ее делать то?

 Отправлено: 22.11.23 13:00. Заголовок: Чарли Блек Спасибо з..

Чарли Блек Спасибо за развёрнутый анализ, всё правильно Элли, как охладевшая к своим друзьям и больше их не вспоминающая это лютый ООС Элли и полное противоречие Элли из УД, которая не задумываясь отправилась на помощь друзьям, зная что предстоит трудный и опасный путь, это даже противоречит главной идеи первой трилогии о важности дружбы.
Другое дело что Волков просто не хотел, да и не смог убедительно описать чувства и эмоции Элли в ОБМ и ЖТ, как она скучает по ВС и друзьям и что чувствует когда прилетели гости из ВС, похоже Волков считал всё это лишнем для сказки про приключения. Вот из за всего этого и получился миф про Элли, которой больше не нужна ВС.
А по логике в ЖТ с Чарли должна была отправится именно Элли, она бы не оставила друзей и ВС, которая оказалась на краю гибели в беде, это было как раз в характере Элли из первой трилогии. Тем более никто бы не отпустил Энни и Тима сражаться со страшной злой колдуньей и дышать ядовитым воздухом, это не увеселительная прогулка как в ОБМ, тем более их помощь была минимальной. Но скорее всего если бы не было Чарли, Элли всё равно не отпустила бы их одних, наплевала на предсказание и отправилась в ВС вместе с Энни и Тимом.

 Отправлено: 22.11.23 15:15. Заголовок: Вот и у меня в моем ..

Вот и у меня в моем фанфике так, только не по ЖТ, а по ТЗЗ. Элли испугалась за детей, и полетела вместо с ними на Ойхо в Вс, ну и Фред еще, как в книге было.
Ну, а дальше, как я уже писала, их там выследили, усыпили, поймали, и привезли в Замок. А что дальше будет еще не решила ???? 🤷🤷🤷🤷🤷😂😂😂😄

 Отправлено: 23.11.23 14:09. Заголовок: Чарли Блек Интересн..

Чарли Блек
Интересный взгляд, здесь есть здравое зерно, но есть и то, что с чем можно не согласиться.
Во-первых, про переписку, конечно, упущение автора, но трактовать это мы должны исходя из содержания книг. И получается, что Элли... с возрастом утратила интерес к Волшебной стране. Сначала она с удовольствием рассказывала младшей сестре истории о путешествиях, а затем, когда та сама начала путешествовать в ВС - Элли отстранилась. Либо к тому времени она нашла в жизни другие собственные интересы, либо просто помнила о предсказании и не хотела бередить душу ни себе, ни друзьям из ВС. Что соответствует воззрениям Волкова, по которым он заменил её на сестру: "А Элли-то выросла...".
Во-вторых, о недостатке бунтарства: если бы Элли на самом деле очень хотелось и дальше бывать в Волшебной стране и общаться со Страшилой, Дровосеком и Львом, я думаю, она так просто и легко бы не приняла это предсказание. В СПК Элли снова оказалась в ВС в результате катастрофы и снова родители сочли её погибшей. Это могло привести её к мысли, что с Волшебной страной пора завязывать. Можно быть сколько угодно верной друзьям, но родителей Элли любила гораздо сильнее, и нежелание снова рисковать собой и нервировать их подтолкнуло её к быстрому согласию и смирению с предсказанием.

 Отправлено: 23.11.23 15:57. Заголовок: Либо просто помнила ..

цитата:

Либо просто помнила о предсказании и не хотела бередить душу ни себе, ни друзьям из ВС.

Мне кажется, что больше вот это. Она боялась предсказания Рамины ( а такое уж правильное оно было???). и посему боялась снова лететь в Вс, тк боялась, что вдруг там с ней случится что то плохое..
и даже в ЖТ и ТЗЗ ( в каноне) она не полетела спасть Вс от Арахны и пришельцев..
Не в тему: но в своем фаноне я решила ( как Остап Бендер). "исправить это досадное недоразумение"))). и отправила ее в ТЗЗ На Ойхо вместе с Фредом, Энни и Тимом

 Отправлено: 23.11.23 15:59. Заголовок: Donald пишет: Снач..

Donald пишет:

цитата:

Сначала она с удовольствием рассказывала младшей сестре истории о путешествиях, а затем, когда та сама начала путешествовать в ВС - Элли отстранилась.

Не сначала а изначально. писем то не было вообще!

 Отправлено: 23.11.23 16:34. Заголовок: Хотел бы заметить, ч..

Хотел бы заметить, что оперируя общими фразами "дружбы", очень легко свести Элли к стереотипу какой-то эскапистки-неудачницы, у которой в жизни кроме ВС вообще интересов нет. Почему она должна туда рваться, еще раз?
Два из трех её визитов туда были сплошными нервами из-за переживаний личных угроз и мыслей о родителях. Что ей лично дала ВС?
Друзей в течение нескольких месяцев? И что, у неё больше друзей нет и никогда не будет? Они есть и первой книге, свои местные. При таком подходе почему она не мечтает всю жизнь жить с Фредом или путешествовать с Чарли, ведь с первым она дружила еще задолго до ВС, а второй вообще супер-дядя? Наверное потому, что побывав когда-то в приключении, дети не живут всю жизнь одной мыслью об этом. И друзей из ушедших одноклассников или товарищей по летней смене в лагере забывают очень быстро. Потому что это, по сути, чужие люди, и новые впечатления вытесняют старые.
Элли, которой интересно в школе (раз она потом захотела стать учительницей), которая без проблем в силу характера производит о себе положительное впечатление, одинокой точно не будет. Абсолютно нормально оставлять в прошлом на светлой ноте людей, с которыми тебя больше ничего не связывает. Ну не интересны ей с какого-то момента достаточно карикатурные и одномерные местные, не интересно в стотысячный раз слушать спор о мозгах или сердце. Элли их переросла, потому что живой человек всегда взрослее построенной на условностях страны. Желание вернуть Элли - это желание вернуть в облике взрослого человека ребенка, которым она давно перестала быть. Вам интересно сейчас сесть с первоклашкой и до хрипоты спорить о том, какой фантик круче или какие мультики интереснее? А почему нет, ведь когда-то именно это было смыслом вашей дружбы. Так чего от Элли требовать этого абсурда?
Волков показал в Элли в кое-то веки что-то живое. Нормальное взросление, понимание что на ВС, - которой, скажем честно, никогда не были нужны чужаки, хватило бы своих сил, - свет клином не сошелся.
Выгода? Но Волков делает жизнь Элли максимально комфортной в БМ, это не Дороти, её семья богатеет от книги к книге. Необходимость? Но необходимы там с её точки зрения Чарли и Фред, не более того. Слава? Она Элли не нужна даже изначально была, от статуса она всегда открещивалась. Так зачем? Просто потому что хочется фанатам? Но тогда и говорить имеет смысл о том, что это личная хотелка, а не ООС характера Элли.

 Отправлено: 23.11.23 17:09. Заголовок: Руслан Это исключите..

Руслан Это исключительно ваше личное видение Элли и не надо выдавать его за единственно верное. Волков нигде прямым текстом не говорил что Элли не нужны ВС и друзья, и что она прям так довольна своей жизнью в БМ. Все эти домыслы идут от плохого раскрытия образа Элли в последних книгах, та Элли которая была в первой трилогии никогда бы не забыла друзей и всё светлое что было с ними связанно.

Руслан пишет:

цитата:

Желание вернуть Элли - это желание вернуть в облике взрослого человека ребенка, которым она давно перестала быть

Ну да будто взрослый человек не может любить ВС и верить в чудеса, пример Чарли у вас перед глазами.

Руслан пишет:

цитата:

Необходимость? Но необходимы там с её точки зрения Чарли и Фред, не более того

По такой логике Элли и в УД не нужна, Чарли прекрасно мог добраться до ВС и без Элли, достаточно было указать ему направление. А Фред самый бесполезный персонаж в ТЗЗ, ему легко можно убрать из сюжета передав его действия другим персонажам.

Руслан пишет:

цитата:

Волков показал в Элли в кое-то веки что-то живое. Нормальное взросление, понимание что на ВС, - которой, скажем честно, никогда не были нужны чужаки, хватило бы своих сил, - свет клином не сошелся.

Это и есть точка зрения скучного взрослого человека, вроде того в кого превратился Фред в ТЗЗ, но не надо переносить её на Элли. Но тогда зачем вообще читать сказки и рассматривать их с такой позиции, никакой веры в чудо, а сплошной рационализм.

Руслан пишет:

цитата:

Так зачем? Просто потому что хочется фанатам? Но тогда и говорить имеет смысл о том, что это личная хотелка, а не ООС характера Элли

Раз вам так не хочется возвращения Элли, зачем указывать остальным что желание вернуть Элли в ВС это прям так плохо и полный ООС, а на самом это у вас полный ООС и неправильное восприятие канонной Элли. Такая Элли, забывшая ВС и друзей, может быть в фанфике, где её кто то околдовал, что бы она больше не хотела вернуться.

 Отправлено: 23.11.23 17:34. Заголовок: Анни, спасибо! http:..

Анни

цитата:

Спасибо за развёрнутый анализ, всё правильно Элли, как охладевшая к своим друзьям и больше их не вспоминающая это лютый ООС Элли и полное противоречие Элли из УД, которая не задумываясь отправилась на помощь друзьям, зная что предстоит трудный и опасный путь, это даже противоречит главной идеи первой трилогии о важности дружбы.

Спасибо! Совершенно с вами согласен

Donald

цитата:

про переписку, конечно, упущение автора, но трактовать это мы должны исходя из содержания книг. И получается, что Элли... с возрастом утратила интерес к Волшебной стране

Не совсем так... Вот если бы Энни с Тимом, или Фред, или Чарли с Гудвином слали письма в ВС, а Элли в этом демонстративно не участвовала, тогда да, получилось бы, что Элли отстранилась, утратила интерес и т.д. Но переписки нет ни с кем. Она отсутствует как класс. Так что Элли здесь ничем не хуже Энни и Тима, чей интерес к ВС обычно не оспаривается.

Donald пишет:

цитата:

если бы Элли на самом деле очень хотелось и дальше бывать в Волшебной стране и общаться со Страшилой, Дровосеком и Львом, я думаю, она так просто и легко бы не приняла это предсказание

Думаю, дело в том, что Элли просто поняла предсказание несколько иначе, чем его понимают читатели.

Для читателя предсказание обычно воспринимается как предостерегающий знак: "Не влезай, убьёт!" Персонаж храбрый, бесшабашный или страстно любящий ВС - в такой ситуации решит рискнуть: "Дай-ка всё же влезу, мало ли, может всё-таки и не убьёт".

А если персонаж так не делает, значит он труслив или охладел к ВС.

Но Элли, как мне кажется, восприняла предсказание по-другому: не как запрет, который можно проверять на прочность, а как аксиому вроде "дважды два четыре".

С такой аксиомой спорить бессмысленно. Можно хоть плакать, хоть на голове стоять, хоть совершить подвиг и покорить Эверест, но дважды два по-любому останется равно четырём. Равенство не изменится от того, грустно человеку или весело, скучает он по друзьям или нет, храбрый он или трусливый.

Видимо, Элли поняла это интуитивно, и тем самым оказалась не по-детски мудра, хоть это и очень печальная мудрость.

 Отправлено: 23.11.23 17:34. Заголовок: Руслан пишет: Абсол..

Руслан пишет:

цитата:

Абсолютно нормально оставлять в прошлом на светлой ноте людей, с которыми тебя больше ничего не связывает. Ну не интересны ей с какого-то момента достаточно карикатурные и одномерные местные, не интересно в стотысячный раз слушать спор о мозгах или сердце. Элли их переросла, потому что живой человек всегда взрослее построенной на условностях страны

Не думаю, что это применимо к Элли, да и в целом к волковским персонажам. Взрослый моряк Чарли вовсе не перерос ВС - он охотно возвращается туда в ЖТ.

Фред тоже не перерос, хотя о нём можно сказать то же что об Элли: впервые побывал там в детстве, но потом повзрослел, нашёл интересное занятие в БМ, состоялся как личность - талантливый специалист, изобретатель. И всё равно летит в ВС в ТЗЗ.

Чем же Элли по характеру так от них отличается, что на их примере автор показывает неиссякающий энтузиазм к ВС вне зависимости от возраста, а на примере Элли берётся проповедовать совершенно противоположную установку, по которой с ВС надо вовремя проститься и спокойно оставить её в прошлом?

Руслан пишет:

цитата:

Нормальное взросление, понимание что на ВС [...] свет клином не сошелся.

И это тоже не об Элли. Она сама не летит в ВС, потому что знает: это невозможно. Но едва появляется шанс попасть туда Энни и Тиму, как Элли всецело становится на их сторону. Вот, пожалуйста, цитата из ОБМ:

цитата:

Кстати, сама Элли приехала на следующий день и оказалась самой ярой заступницей Тима и Энни. При таких сильных союзниках ребята победили. Даже родители Тима О’Келли согласились отпустить мальчика.

Элли заодно придумывает для детей способ преодолеть заслон из Чёрных камней.

А вот момент из ЖТ:

цитата:

Дракон Ойххо смирно лежал в своём убежище. К нему тайком приходила повидаться Элли, которой капитан сообщил о прибытии посланцев из Волшебной страны. Но особенно радостным было свидание Элли с Кагги-Карр и Фарамантом.

Человек, переросший ВС и детскую дружбу, так бы себя не вёл.
Если бы Элли охладела к ВС, реакция была бы скорее как у Сьюзен из Нарнии. Что-нибудь вроде: "Ах, дети, оставьте эти глупости. Какая ВС? На что вам Страшила с Дровосеком? Пора бы уже перестать играть в куклы. А Ойххо? Какой Ойххо? На что он мне сдался? Прилетел в Канзас с Фарамантом и Кагги-Карр? Ну передайте им привет. А мне и тут дел хватает, вот надо стопку контрольных проверить."

 Отправлено: 23.11.23 17:50. Заголовок: Руслан пишет: у кот..

Руслан пишет:

цитата:

у которой в жизни кроме ВС вообще интересов нет. Почему она должна туда рваться, еще раз?

Что значит интересов нет?Даже дядя Федор и тот навещал Простоквашино. Я ж не предлагаю переселятся навсегда но почему не навестить? Раз в год то?Если раз в год куда то сьехздить это уже больше нет интересов?