Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
админко




Пост N: 5703
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:36. Заголовок: Элли


Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 116 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 3135
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:39. Заголовок: Есть сравнительное г..


Есть сравнительное голосование - Элли против Энни)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 5704
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:51. Заголовок: Это сравнительная те..


Это сравнительная тема... А вот просто о... главной героине... Не в тему: *просто искала куда перенести посты из темы Аларма, и так и придумала куда можно... просто про Элли темы не оказалось... даже удивительно*

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 724
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 17:28. Заголовок: Наверно, потому что ..


Наверно, потому что про неё сказать, в общем-то, нечего, помимо того, что она главная героиня. Ну вот, какая она - Элли? Чёткого образа не складывается. И "лучше" (для большинства) Энни она, наверно, только потому, что была первой...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 64
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 19:41. Заголовок: Лайла пишет: И "..


Лайла пишет:

 цитата:
И "лучше" (для большинства) Энни она, наверно, только потому, что была первой...

Получается несправедливо: все симпатии только из-за того, что она первая...
Хотя вот у Сухинова, например, Энни вообще не существует. А Элли у него уж сильно отличается от волковской Элли, причём в последних книгах отличается от предыдущих... Становится до ужаса неестественной. Как и все остальные, впрочем.
И да, фактически нечего о ней сказать... Главная героиня - и всё.

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 5706
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 19:51. Заголовок: Annie пишет: Но не з..


Annie пишет:

 цитата:
Но не забываем о том, что маленькие девочки тоже не могут путешествовать в полном одиночестве, а это почему-то никого не удивляет. Действия Элли почему-то не оспариваются с самых первых книг Волкова.



Железный дровосек пишет:

 цитата:
Почему не могут, и почему в одиночестве? В одиночестве она, дай Боже, 5 километров прошла.



Annie пишет:

 цитата:
Прямо-таки пять километров? Насколько я помню, она шла одна весь первый день. Тотошка не в счёт, он всё-таки не человек, и не старший. Страшила, в общем-то, тоже сам "новорожденный".



Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но, как-никак, компания.



Annie пишет:

 цитата:
Компания, которая даже ходить толком поначалу не умела и которая влипала в неприятности не реже, чем сама Элли )))



Annie пишет:

 цитата:
Почему не могут? Потому что маленькие.



Железный дровосек пишет:

 цитата:
И?



Annie пишет:

 цитата:
Ну и всё. Представьте себя восьмилетней девочкой с собакой, заброшенной в совершенно чужую страну да ещё со злыми колдуньями. Естественно, ребёнок не умрёт от страха, но и большой радости испытывать тоже не будет. Но это в реальности, а в сказке же всё по-другому. Поэтому меня всегда удивляет, когда про героя ИЗ СКАЗКИ говорят, что "в жизни такого не бывает". Волшебная страна на то и волшебная, чтобы там было то, чего в жизни не бывает.



Железный дровосек пишет:

 цитата:
В какую! Завопил бы от радости.



Annie пишет:

 цитата:
Не, ну если знать, что потом случится, и знать, что повторяешь судьбу книгогероини, то конечно )))



Железный дровосек пишет:

 цитата:
И так тоже. Ребёнок, которого не отпускали гулять от дома дальше, чем на радиус трёхсот метров, будет очень рад оказаться без надзора.



Skywarp пишет:

 цитата:
Элли была не очень-то рада, помнится.



Железный дровосек пишет:

 цитата:
Элли была не рада. Но почему не могла путешествовать?



Skywarp пишет:

 цитата:
Пришлось, куда деваться-то. Ни один из шибко храбрых Жевунов даже компанию не составил, так и отпустили одну в лес к людоедам и саблезубым тиграм.



Annie пишет:

 цитата:
Кстати, да. Отправили маленькую девочку, а сами дома сидели...
Она вынуждена была путешествовать. Иначе как бы она попала домой?
А вообще - в сказках бывает всё. На то они и сказки.
Но вот если бы меня в восемь лет забросили в чужую страну с одной только собакой, я была бы точно не рада... И ещё неизвестно, решилась ли бы идти куда-то неизвестно куда, да ещё со всякими опасностями по дороге...



Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они верии, что она фея.



Skywarp пишет:

 цитата:
Ага, особенно Виллина верила... (хотя с этой дамой уже все ясно, первая интригантка в стране.)
(хотя это от характера зависит, я вот с детства любила пошататься по окрестностям...)



Annie пишет:

 цитата:
Тем не менее феей она реально от этого не стала )) А, собственно, какая разница? В конце концов, она могла бы их сама попросить. Значит, сама была довольно смелая, чтобы идти в одиночестве неизвестно куда.



Не в тему: Как-то так... Заморочилась копированием диалога, так как часть постов наполовину все же по теме Аларма, а значит имеет полное право оставаться в той теме... А переносить посты частями технически на борде не возможно...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1497
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 08:52. Заголовок: Лайла пишет: Наверн..


Лайла пишет:

 цитата:
Наверно, потому что про неё сказать, в общем-то, нечего, помимо того, что она главная героиня.


Нет. Просто почему-то в теме "Энни" автоматически обсуждались обе сестры.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1549
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 15:42. Заголовок: Элли ведь дочь ферме..


Элли ведь дочь фермера. А это подразумевает ответственность и самостоятельность. Наверняка, бывало, родители, уезжая по делам, оставляли Элли одну дома на весь день. Или она ходила на речку (озеро), или в гости к детям соседского фермера. Да и Элли не обязательно топала по дороге одна. Наверняка были и попутчики, просто не упомянуты. Но заметим, что встречные Жевуны здоровались... Так что кто-то из жевунских детей мог и идти рядом с Элли - все равно вместе до какой-то деревни веселей.
А потом - встреча с Страшилой. А вот Дровосек уже был взрослым мужчиной, способным защитить ребенка. Тем более он был дровосеком - значит и будучи живым человеком не особо боялся хищников. Расправа с волками Бастинды указывает на немалую практику.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 106
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 21:25. Заголовок: У меня тут недоумени..


У меня тут недоумение возникло: сколько лет Элли у Сухинова? Я посчитала - получилось не меньше 94. Как-то не верится, слишком много получается. Может ли так быть даже при обилии сухиновских ляпов? Кто-нибудь, поделитесь мнением, пожалуйста...

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1518
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 22:02. Заголовок: Annie, вообще верить..


Annie, вообще вериться очень трудно, тем более что средняя продолжительность жизни человека в начале двадцатого века была всего 30-50 лет. Хотя впринципе быть может всё, да и долгожители порой встречаются.

Cogito ergo sum! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 119
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:11. Заголовок: Не реально удобно им..


Не реально удобно иметь два персонажа)
А если в тему, то Элли у Сухинова что-то не тянет на 94... Не припомню чтобы Сергей затягивался на 80 лет в своей книге. Ну если затянулся, то да примерно так. Кстати, кто может перечислить у Сухинова вечно молодых персонажей?) А то я забыл...
А Элли в СПК 9.5 лет. Сравните... Энни в ТЗЗ 12 лет.
Кстати, я что-то не заметил у С.Сухинова разницу в умственном соображении. 94, а думает как 8
Не в тему: 17 туристов...

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 108
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 09:32. Заголовок: Элн"и пишет: Эл..


Элн"и пишет:

 цитата:
Элли у Сухинова что-то не тянет на 94...

Не тянет, да. Потому что он, видимо, запутавшись в собственных "летоисчислениях", думал, что ей лет 60 - к этому и были все его "полвека прошло", "полвека назад" и т д. А то, что она думает, как девочка - наверное, потому, что ей вместе с внешностью и детский стиль размышления )) А если серьёзно - то, мне кажется, Сухинов к концу серии вообще подзабыл маленько, что Элли была когда-то взрослой, а теперь обладает вечной юностью, и бодро награждает её всеми недостатками беззаботной юности и детства, такими, как влюблённость и безрассудство, например.
Элн"и пишет:

 цитата:
Кстати, кто может перечислить у Сухинова вечно молодых персонажей?) А то я забыл...

Да без проблем )) Стелла, Элли. Ланга тоже может считаться - но у неё юность какая-то не такая, как у тех двоих, какая-то "тёмная" (в смысле, не так получена, как у них). Страшила, Дровосек, Лев, Фарамант, Дин Гиор обладают не вечной юностью, а вечной жизнью.
Элн"и пишет:

 цитата:
А Элли в СПК 9.5 лет. Сравните... Энни в ТЗЗ 12 лет.

Элли в СПК 10 лет, потому что Энни её на 10 лет младше, а она родилась в это время. В "Урфине..." Элли 9 лет, а в "ВИГ" 8. Ну и к слову: Энни в "ОБМ" 8 лет, в "ЖТ" примерно 9,5.

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 120
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 18:40. Заголовок: Annie пишет: Элли в..


Annie пишет:

 цитата:
Элли в СПК 10 лет


Разницы, в принципе нету...
Annie пишет:

 цитата:
А то, что она думает, как девочка - наверное, потому, что ей вместе с внешностью и детский стиль размышления


В общем, вы правы. Но, понятно что, старуха (94 года!) не будет думать как девчонка. Просто Сухинов решил приблизить время Волкова со своим в продолжении. А разницу во времени реальном (во внешнем мире) я заметил только по такси (в самом начале). Кажется, что Сухинов писал во время Волкова)

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 275
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 20:56. Заголовок: Элн"и пишет: Но..


Элн"и пишет:

 цитата:
Но, понятно что, старуха (94 года!) не будет думать как девчонка.


Не в тему: *мрачно* как же хорошо, что Владимирский эти треды не читает.

There he goes the electro gypsy
Everywhere he goes he needs to take a generator
Power is not what he craves my friend
It's just the means to his electro end
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1567
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:45. Заголовок: Skywarp всецело подд..


Skywarp всецело поддерживаю...
Только на мое рассуждение не отвечают.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 109
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 10:34. Заголовок: Элн"и пишет: Но..


Элн"и пишет:

 цитата:
Но, понятно что, старуха (94 года!) не будет думать как девчонка.

Вообще-то мне лично не очень понятно, где именно она думает как девчонка (как-то везде вроде одинаково), тем более что у Сухинова все герои мыслят как-то очень непонятно, совсем не похоже на самих себя в Волкове. А под конец они вообще ведут себя настолько неестественно, что уже вообще ни на кого не похожи.
Кастальо, против вашего рассуждения возражений и вопросов ни у кого не возникает.
Кастальо пишет:

 цитата:
Или она ходила на речку (озеро), или в гости к детям соседского фермера.

Об этом даже в "ВИГ" написано, что она ходила одна... В принципе, восьмилетние дети уже вполне способны ходить куда-то самостоятельно, правда, насчёт многодневного путешествия я не знаю ))

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 121
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 12:45. Заголовок: Кастальо пишет: Да ..


Кастальо пишет:

 цитата:
Да и Элли не обязательно топала по дороге одна. Наверняка были и попутчики, просто не упомянуты. Но заметим, что встречные Жевуны здоровались... Так что кто-то из жевунских детей мог и идти рядом с Элли - все равно вместе до какой-то деревни веселей.


Нет, вряд ли. Перечитал всё, что можно нашёл только:

Скрытый текст




В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 110
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 20:11. Заголовок: Элн"и пишет: По..


Элн"и пишет:

 цитата:
Потому что от деревни до столицы день пути

Вы под столицей что имеете в виду?

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 122
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 12:38. Заголовок: Annie пишет: Вы под..


Annie пишет:

 цитата:
Вы под столицей что имеете в виду?


Ту деревню, в которой живёт Прем Кокус.

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 184
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 18:08. Заголовок: Лайла пишет: Наверн..


Лайла пишет:

 цитата:
Наверно, потому что про неё сказать, в общем-то, нечего, помимо того, что она главная героиня. Ну вот, какая она - Элли? Чёткого образа не складывается. И "лучше" (для большинства) Энни она, наверно, только потому, что была первой...

Да, Волков в ВИГе плохо её описал. Ну, девочка, и девочка, достаточно смелая и жизнерадостная, потому что выроссла в любящей семье. Но только на первый взгляд. Вы все забыли главный вопрос- почему Элли так настойчиво хочет в Канзас хотя в Волшебной стране она могла бы жить долго, счастливо и беззаботно?
Да потому что она любит своих родителей , свою унылую степь с ураганами, обитателей этой степи, свой фургон вместо дома и то немногое, что есть у фермеров, ведущих жизнь пионеров-поселенцов на лоне дикой природы. Она создана для этой жизни, она любит эту жизнь всей душой и никогда не променяет ни на Голубую страну и титул правительницы Жевунов, ни на дворец Гудвина, ни на прекрасные сады Стеллы. Не случайно автор поместил её мечту вернуться домой рядом с мечтами 3 её друзей о мозгах, сердце и смелости. Он хотел сказать, что без любви к Родине так же нельзя жить как без сердца, мозгов и смелости! И именно эта потрясающая, такая редкая для нашего времени любовь к семье и Родине и делает её ГЛАВНОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ГЕРОИНЕЙ. Энни тем и проигрывает, что всё время сама норовит сбежать из дома в Волшебную страну. А вот Элли верна тем местам, где родилась. Это и есть её главное основополагающие качество.


-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1003
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 21:02. Заголовок: Donald пишет: Энни ..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Энни тем и проигрывает, что всё время сама норовит сбежать из дома в Волшебную страну.

Ну вот, видимо, ещё и поэтому у меня к Энни больше симпатии... Мне хочется всех отправить в ВС и там и оставить.

А у Сухинова тем не менее Элли о доме не сильно вспоминает. ООС персонажа или просто из-за того, что времена меняются?

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 233
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:42. Заголовок: Да потому что она лю..



 цитата:
Да потому что она любит своих родителей , свою унылую степь с ураганами, обитателей этой степи, свой фургон вместо дома и то немногое, что есть у фермеров, ведущих жизнь поинеров-поселенцов на лоне дикой природы. Она создана для этой, она любит эту жизнь всей душой и никогда не променяет ни на Голубую страну и титул правительницы Жевунов, ни на дворец Гудвина, ни на прекрасные сады Стеллы. Не случайно автор поместил её мечту вернуться домой рядом с мечтами 3 её друзей о мозгах, сердце и смелости. Он хотел сказать, что без любви к Родине так же нельзя жить как без сердца, мозгов и смелости! И именно эта потрясающая, такая редкая для нашего времени любовь к семье и Родине и делает её ГЛАВНОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ГЕРОИНЕЙ. Энни тем и проигрывает, что всё время сама норовит сбежать из дома в Волшебную страну. А вот Элли верна тем местам, где родилась. Это и есть её главное основополагающие качество.



Думаю, тут не настолько серьезные отличия. Мне кажется, Энни тоже не захотела бы остаться в ВС навсегда. К тому же Энни так уж сильно рвалась в ВС только в первый раз, то есть она мечтала там именно что побывать. Это логично, ведь она, в отличие от Элли, знала про ВС. Они ведь еще и по-разному попадали в ВС. Элли аж 2 раза оказывалась там без ведома родителей, к тому же они ее считали и вовсе погибшей, что она, безусловно, понимала. Тут не то что Элли или Энни, любой захочет вернуться как можно быстрее. Уверен, что у Энни тоже присутствуют те же качества, просто ей было негде их проявлять. Ну вот даже если проецировать на себя. Я много раз ездил к бабушке на Украину в компании как минимум мамы. Теперь смоделирую 2 ситуации - 1) Я еду туда один с разрешения мамы 2) Я попадаю туда случайным образом, не зная, как вернуться и даже не имея возможности связаться с мамой и сообщить, где нахожусь. В первом случае я через какое-то время начну скучать, но даже без особой необходимости пробуду там относительно спокойно достаточно приличное количество времени. Во втором случае я сразу начну искать возможности вернуться как можно быстрее и не успокоюсь, пока не найду. Конечно, это очень натянутая аналогия, но я ведь не сравниваю себя с Элли или Энни, а пытаюсь показать, что создающееся впечатление о большой разнице между Элли и Энни в плане любви к семье и Родине, скорее всего, обманчиво.

P.S. Да и сама ВС как-то не располагает к тому, чтобы остаться там жить навсегда, по крайней мере у меня такого желания никогда не возникало...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 188
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:47. Заголовок: Annie пишет: А у Су..


Annie пишет:

 цитата:
А у Сухинова тем не менее Элли о доме не сильно вспоминает. ООС персонажа или просто из-за того, что времена меняются?

У Сухинова совсем другая Элли. Да и дома её никто не ждёт- все умерли. А то что она, дожив до глубокой старости стала мечтать о Волшебной стране своего детства вполне понятно и объяснимо.
trtrtr пишет:

 цитата:
Думаю, тут не настолько серьезные отличия. Мне кажется, Энни тоже не захотела бы остаться в ВС навсегда.

Мне кажется осталась бы если б, вместе с ней там поселились родители, Элли, семья Тима, может ещё кто-то. Но главное то, что она никогда не делала выбора- остаться или вернуться. А Элли трижды делает его 1-ой книге и один раз в 3-ей.
trtrtr пишет:

 цитата:
но я ведь не сравниваю себя с Элли или Энни, а пытаюсь показать, что создающееся впечатление о большой разнице между Элли и Энни в плане любви к семье и Родине, скорее всего, обманчиво.

. Если бы Энни попала бы в Волшебную страну случайно и застряла бы там, её отправились бы спасать Тим, Чарли Блэк, Фред, а при их отсутствии та же Элли.
А вот Элли всегда приходилось рассчитывать на себя и своих спутников. Может быть, у Энни и есть такой же высокий потенциал, но малые трудности не дают ему ракрыться. А вот у Элли этот поенциал раскрылся, о чём я и хотел сказать.
Я так и не понял вы со мной насчёт Элли согласны или нет?А то всё Энни, да Энни. про неё отдельная тема существует.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1004
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 09:00. Заголовок: Donald пишет: Я так..


Donald пишет:

 цитата:
Я так и не понял вы со мной насчёт Элли согласны или нет?А то всё Энни, да Энни. про неё отдельная тема существует.

Если б я не была согласна, я б написала тут намноого больше ))

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 191
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 16:27. Заголовок: trtrtr пишет: P.S. ..


trtrtr пишет:

 цитата:
P.S. Да и сама ВС как-то не располагает к тому, чтобы остаться там жить навсегда, по крайней мере у меня такого желания никогда не возникало...

Я знаю людей которым так ненавистен реальный Большой мир, что опасности типа Людоедов и злых колдуний их бы не смутили. Сухинов создал подобный им образ- это персонаж, который смотрит на вас с моего аватара.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 234
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:10. Заголовок: Donald пишет: Я так..


Donald пишет:

 цитата:
Я так и не понял вы со мной насчёт Элли согласны или нет?А то всё Энни, да Энни. про неё отдельная тема существует.



Насчет Элли согласен, конечно. Не согласен с этим практически противопоставлением ее и Энни.


 цитата:
Если бы Энни попала бы в Волшебную страну случайно и застряла бы там, её отправились бы спасать Тим, Чарли Блэк, Фред, а при их отсутствии та же Элли.



Элли оба раза считали погибшей. Я пишу именно про подобную ситуацию. Никто в этом случае никуда бы не отправился.


 цитата:
Если бы Энни попала бы в Волшебную страну случайно и застряла бы там, её отправились бы спасать Тим, Чарли Блэк, Фред, а при их отсутствии та же Элли.
А вот Элли всегда приходилось рассчитывать на себя и своих спутников. Может быть, у Энни и есть такойже высокий потенциал, но малые трудности не дают ему ракрыться. А вот у Элли этот поенциал раскрылся, о чём я и хотел сказать.



Да, это так. Возможно, он и не раскрылся потому, что ей постоянно помогали и ей мало что приходилось делать самой. Не в тему: Кстати, пожалуй, это еще один аргумент в пользу того, что Элли Волков любил больше Энни - он дал ей раскрыться (где-то тут тема была, где обратное утверждалось - что ему Энни больше нравилась).


 цитата:
Я знаю людей которым так ненавистен реальный Большой мир, что опасности типа Людоедов и злых колдуний их бы не смутили.



А что, в нашем мире мало опасностей? В количественном отношении уж точно намного больше))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 197
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 09:13. Заголовок: trtrtr пишет: А что..


trtrtr пишет:

 цитата:
А что, в нашем мире мало опасностей?

Опасностей не мало. А вот противностей и несправедливости куда больше. Но это уже не по теме.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 914
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 21:41. Заголовок: Donald, http://emer..


Donald, Мне очень понравились ваши рассуждения об Энни!

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 924
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 16:13. Заголовок: В конкурсном рассказ..


В конкурсном рассказе "Мёртвые кусаются" названо имя жениха Элли- Гордон Роккет. Вроде бы это сделано впервые. Правда, по рассказу замуж за него она так и не вышла. Никто не помнит были ли другие версии относительно имени её мужа?
Какой предмет она преподаёт там не сказано, ясно что не географию. В рассказе "Колдунья в серебряных башмачках" автора Annie утверждается что историю. Другие версии были?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1297
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 20:54. Заголовок: Donald пишет: Никто..


Donald пишет:

 цитата:
Никто не помнит были ли другие версии относительно имени её мужа?

Была точно версия в первых драбблах tiger_black - там Элли вышла замуж за Джимми, того мальчишку с соседней фермы, который в эпизоде в УДиеДС кидался камнями в Кагги-Карр. Ещё в каком-то старом конкурсе в одном из фиков была версия, что Элли вышла за Фреда Каннинга (не знаю, кто автор). Больше мне неизвестно.
Donald пишет:

 цитата:
историю. Другие версии были?

А это не совсем моя версия, кстати... Как-то в "разносторонней теме" Железный Дровосек (кажется!) предложил, а я тоже давно так думала. Ну и утвердила. А географию у меня Энни преподавала )) А так вообще тоже не помню.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 934
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 20:57. Заголовок: Annie пишет: Элли в..


Annie пишет:

 цитата:
Элли вышла за Фреда Каннинга

Он её двоюрдный брат!

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1298
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 21:07. Заголовок: Троюродный, а в то в..


Троюродный, а в то время такие браки допускались.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 522
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 01:09. Заголовок: Annie пишет: там Эл..


Annie пишет:

 цитата:
там Элли вышла замуж за Джимми


Кошмар!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3557
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:08. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Кошмар!


Ничуть. Вы прочитайте сначала.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 1669
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 5

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:10. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Кошмар!



Annie пишет:

 цитата:
Троюродный, а в то время такие браки допускались.


А это ещё больше кошмар!

Если не обращать внимание на неприятности, они обидятся и уйдут. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 941
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 13:12. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
А это ещё больше кошмар!

Согласен.
Близкородственных браков в детских произведениях быть не должно. Это вам не "Песнь льда и пламени".

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1498
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 16:15. Заголовок: У Кузнецова мужем Эл..


У Кузнецова мужем Элли был, вероятно, некий Талл. Хотя я читал только "Изумрудный дождь". Может быть в других книгах он обозначен полностью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3562
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 16:22. Заголовок: Нет...


Нет.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1301
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 19:18. Заголовок: Donald пишет: Согла..


Donald пишет:

 цитата:
Согласен.
Близкородственных браков в детских произведениях быть не должно.

Ну, во-первых, это был всего лишь фанфик, довольно серьёзный, хоть и маленький. Во-вторых, лет сто - сто пятьдесят назад браки между троюродными были вполне допустимыми, и ничего в этом такого не было. Правда, я не знаю, до какого времени это было и где.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1296
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 20:24. Заголовок: саль, я вообще подоз..


саль, я вообще подозреваю, что Крис Талл - "кристалл". Намек на изумруды?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1500
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 21:31. Заголовок: Да, мне тоже приходи..


Да, мне тоже приходило на ум такое слово. Но сомнительно, что здесь на что-то намекается, кроме того, что говорится у автора открытым текстом.

Разве на то, что родителя Криса Талла тоже звали Крис Талл и именно этим он понравился Элли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 24
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 1

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:47. Заголовок: Элли я просто люблю...


Элли я просто люблю. Хороший, добрый человек. Хочет вернуться к своей семье в "Волшебнике Изумрудного Города". Очень хорошо понимаю. Она любит свою семью и свой дом. Мне всегда казалось это очень естественным. Она способна сдружится практически со всеми существами, какие бы не попадались на её пути, как бы они не выглядели. Главное, чтобы хорошими существами были, хоть и со своими недостатками. Старается не давать в обиду и себя и своих друзей. Это ли не чудесно? По-моему, замечательно.
У Сухинова Элли возвращается в мир своего детства будучи уже старой, когда её жизнь уже практически закончилась, близких людей не осталось, любимой работой заниматься уже не может, и возвращается туда, где находятся самые светлые воспоминания её детства: домой, в Канзас. Что-то в ней детское всё же осталось, потому что человек, всю жизнь работающий с детьми в чём-то всегда остаётся ребёнком. Тем же коммуникабельным созданием, способным принять в своё сердце любого, помочь всем, чем только может. Даром что сил у неё вначале очень мало и может она не так много, зато всё, что она делает, делает от всего сердца, за что я её и люблю. Не зря больше всего она мне нравится во 2, 3 и 5 книгах, дальше проработка образа портится... А, всё равно люблю.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 3061
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 9

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 00:10. Заголовок: dumalka пишет: У Су..


dumalka пишет:

 цитата:
У Сухинова Элли возвращается в мир своего детства будучи уже старой, когда её жизнь уже практически закончилась, близких людей не осталось, любимой работой заниматься уже не может, и возвращается туда, где находятся самые светлые воспоминания её детства: домой, в Канзас.


Согласна с вами, и даже несмотря на это, она всё равно не теряет надежду :)

И спустя столько лет помнит своих товарищей! По-моему, дружба может длиться дольше, чем одна жизнь.

Не тот богат,который подсчитывает деньги,чтоб прятать их в сундук,а тот,который отсчитывает у себя лишнее,чтоб помочь тому,у кого нет нужного.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 14:48. Заголовок: Как вы думаете, как ..


Как вы думаете, как Элли приобрела Тотошку? Она купила его, ей его подарили или она подобрала его с улицы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2525
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 14:58. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:

Как вы думаете, как Элли приобрела Тотошку?



Ей мог подарить щенка старый Рольф. Или же соседские Боб и Дик раздавали щенят от своей собаки и Элли взяла.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 150
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 2

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 15:35. Заголовок: Я тут свежеперечитал..


Я тут свежеперечитала СПК и пошла поднимать старые темы))
Итак, всем грустно, что Элли больше не вернется в ВС (и мне тоже :()

Но отношение самой Элли, даже когда она получает пророчество от Рамины, что больше не вернется такое - она соглашается остаться в ВС не больше, чем на неделю (да, родители ее оплакивают, но теперь она понимает, что друзей она не увидит больше никогда, а встретилась она с ними только почти в самом конце своего третьего приключения), всего неделя вместе и все - навсегда.
Дальше, она не хочет взглянуть в последний раз на Изумрудный город (отказывается от поездки туда, потому что уже видела его чудеса, да и Фред там был). Она не хочет как бы напоследок еще раз увидеть все это чудо.

Из чего можно сделать вывод, что Элли, в принципе, живет уже "той" жизнью, в Большом мире. Да, она рада встрече с друзьями, но не так, чтобы использовать последнее отпущенное ей время "на полную катушку" - "недели ей хватит", не хочет в последний раз увидеть чудеса изумрудного города (хотя цена вопроса несколько дней пути всего).

Вот такие мысли..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5149
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 20:31. Заголовок: Shadow пишет: (хотя..


Shadow пишет:

 цитата:
(хотя цена вопроса несколько дней пути всего).


еще меньше: Ойххо их мог бы и туда подкинуть.
Но да - у нее всегда на первом месте был Канзас)) Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 229
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 08:41. Заголовок: Но это вовсе не озна..


Но это вовсе не означает, что Элли готова к тому, чтобы навсегда расстаться с друзьями. Рамина поступила абсолютно непедагогично по отношению к девочке. Так мне по крайней мере кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5150
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 11:02. Заголовок: Захар пишет: Рамина..


Захар пишет:

 цитата:
Рамина поступила абсолютно непедагогично по отношению к девочке.


честность не может быть непедагогичной. по крайней мере, Элли смогла проститься с друзьями, зная, что это уже навсегда. кстати, может, поэтому и оттягивать отъезд не стала. в такой ситуации чем дольше задерживаешься, тем труднее расставаться. но было бы гораздо хуже, если бы она уезжала, уверенная, что ничто не помешает им снова встретиться. а надежда остается всегда, ей никакая Рамина не помеха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 234
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 11:10. Заголовок: Согласен. Надежда ос..


Согласен. Надежда остается всегда, ей никакая Рамина не помеха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 235
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 11:22. Заголовок: И ведь никто не заст..


И ведь никто не застрахован от ошибок. И не думаю, что Рамина является исключением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 151
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 2

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 16:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
оттягивать отъезд не стала. в такой ситуации чем дольше задерживаешься, тем труднее расставаться.



Это понятно, но если бы я, например, знала, что расстанусь с этим местом и друзьями навсегда, сделала бы себе ну как сказать "знаковые точки" (написала бы завещание) - посетила бы любимые места в последний раз и побыла бы с друзьями столько, сколько это было возможно в данной ситуации (не не кучу месяцев), но и не 1 неделю.

Было бы понятно, если бы Элли как раз не знала о пророчестве и поэтому мало побыла с друзьями и не зашла в ИГ, потому что родители волновались, а в ВС она думала вернуться. Но этого не случилось. А так, зная это немного странные у нее поступки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 236
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.16 13:31. Заголовок: Shadow пишет: Дума..


Shadow пишет:
[quote]` Думаю, Элли не смогла бы задержаться в Волшебной Стране. Как раз затем, чтобы не пришлось проливать слезы, зная, что не вернется обратно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8056
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 23:03. Заголовок: Элементарная школа д..



 цитата:
Элементарная школа делилась на два отделения:
1. первоначальное (primary department) от 6 до 10 летнего возраста.
2. грамматическое (grammar department, grammar school) от 10 до 14 лет.
В общественных элементарных школах к середине XIX в. обучалось 21 278 тыс. детей, из них 10 812 тыс. мальчиков и 10 436 тыс. девочек. Все эти школы обслуживались армией педагогов в 640 957 человек, из них 573 718 женщин и только 67 239 мужчин. Ни в одной стране не было такого значительного преобладания учительниц.
Кроме грамматических школ во всех больших городах Соединенных Штатов имелись высшие школы (high schools) от 14-15 лет и до 18 летнего возраста. К примеру, программа занятий научного отделения Вашингтонской высшей школы, одной из лучших в США включала следующие дисциплины:
Первый год обучения: английский язык, история, алгебра, физика, химия, физиология, география, немецкий язык;
Второй год обучения: английский язык, история и полит.экономия, химия, геометрия, физика и немецкий язык;
Третий год обучения: тригонометрия, английский и немецкий языки.
Для желающих: французский язык, ботаника, химия, минералогия, история, полит-экономия, высший курс физики.
Образование в первоначальных и грамматических школах было бесплатным и преимущественно для лиц мужского пола вплоть до начала XIX столетия. Если и случалось, что в некоторых городах велось обучение девочек в школах, то это происходило лишь в то время, когда прекращались занятия с мальчиками. В основном это практиковалось в течение летних месяцев, когда не было достаточного количества мальчиков, чтобы заполнить классы. В первой трети XIX века во многих небольших городах Америки были основаны так называемые академии, просто грамматические школы с небольшим учебным курсом. В некоторые из них были допущены и девочки для совместного обучения с мальчиками.
Так, в 1833 году основатели маленького городка и школы Оберлэнь положили начало первому американскому опыту совместного обучения. Примеру этому последовал несколько лет спустя Горацио Манн, самый известный из американских педагогов. В 1840 году он сделал опыт совместного обучения в двух грамматических школах штата Массачусетс. Опыт удался, и Манн, не колеблясь, применил ту же систему при организации в 1853 году школ в Антиохии, несмотря на то, что это были средняя школа с интернатам.
Среднеспециальное образование женщин
Как уже отмечалось ранее, в тендерной истории особое значение имеют такие сюжетные узлы как политика и право, религия и культура, среднеспециальное и высшее образование. Именно они составляют важнейшие институты социального устоя, регулирующего равное распределение материальных и духовных благ, власти и престижа в масштабе всего общества. Поэтому наиболее острая борьба за признание своих прав американские женщины вели в этих областях и особенно за право обучаться в колледжах и университетах, дававших основы для жизненной карьеры и профессионального роста.
По мере развития системы школьного женского образования, в особенности на уровне средней школы, ощущался острый недостаток учителей. Там, где существовали женские общественные школы, преподавателями, как правило, были женщины. В этих школах учителям-женщинам отдавалось предпочтение еще и потому, что их труд оплачивался значительно ниже мужского. Например, в штате Мэн, в 40-е годы XIX столетия учитель-мужчина получал 15 долларов в месяц, а женщина всего лишь 5 долларов. В Вермонте, Коннектикуте, Нью - Йорке женщина-учительница получала в 2 раза меньше мужчины.
Привлечение женщин к преподаванию в школах началось еще в первые десятилетия XIX века. Согласно статистическим данным Общества Высшего Женского образования, к 1850 году женщин - школьных учителей было в 2 раза больше, чем мужчин. В школах Филадельфии, например, в 1842 году работали 699 учительниц и 82 учителя. Во время гражданской войны, когда значительная часть мужчин находилось в армии, число женщин-учителей возросло, и впоследствии, в 1870 году, 3/5 учителей составили женщины. В 1898 году в общественных школах обеих ступеней 67.8% учителей составляли женщины, в частных и общественных средних школах их было 53.8%.
К середине XIX в. из учительниц элементарных школ в общем 26,2% получило подготовку или только в средней школе (5,7%) или на одногодичных педагогических курсах (20,5%). Согласно американскому исследователю Аллану Павару, к концу XIX столетия в американском обществе статистически типичным американским учителем стала белая замужняя женщина, мать двоих детей, политически бездействующая, но сторонница демократических взглядов.
«Типичная учительница школы - это молодая девушка 23 лет, урожденная американка, из фермы или небольшого городка. Ее подготовка включает четыре года средней школы и около года профессионально - педагогического образования, обеспеченного обычно или летними педагогическими курсами или педагогическим классом при средней школе. Она обучает 20 - 25 ребят по программе восьмилетней элементарной школы в течение восьми месяцев и остается лишь один или два года в той же самой школе. Ее среднее годовое жалованье 883 доллара и вся ее служба в школе продолжается в среднем около трех лет, после чего она или выходит замуж или переходит в лучшую групповую школу, или продолжает свое образование, обычно в одном из педагогических колледжей».
Про такого педагога в Америке середины XIX в. сложилась поговорка: «Школа - это маленький дом, где маленькая учительница, на малом жаловании, в малое время учит маленьких детей маленьким делам».



Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5010
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Ясное падение водопада
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 23:25. Заголовок: лол и к чему это?..


лол и к чему это?

Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8057
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 12:03. Заголовок: Элли всё же стала им..


Элли всё же стала именно учительницей (-: Правда, эдак на полвека позже описываемого в цитате периода.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5012
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Ясное падение водопада
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Элли всё же стала именно учительницей (-: Правда, эдак на полвека позже описываемого в цитате периода.


понятно Не в тему: ого, сто лет не общались) тут всё такое родное, вспоминаю все эти блестящие изумрудики и наши обсуждения.

Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 12:10. Заголовок: Кстати, вот интересн..


Кстати, вот интересная подборка фотографий - американская сельская школа в Монтане (ненамного отличается от Канзаса) в 1940 году:
http://oppps.ru/selskaya-uchitelnica-ssha-v-1941-godu.html

Скорее всего, школа, в которой работала Элли, выглядела именно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 335
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 16:43. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Кстати, вот интересная подборка фотографий - американская сельская школа в Монтане (ненамного отличается от Канзаса) в 1940 году:
http://oppps.ru/selskaya-uchitelnica-ssha-v-1941-godu.html

Скорее всего, школа, в которой работала Элли, выглядела именно так.


Спасибо, да, судя по всему, так и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 137
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 21:15. Заголовок: Кастальо пишет: . И..


Кастальо пишет:

 цитата:
. Или она ходила на речку (озеро), или в гости к детям соседского фермера


так ходила - к мальчикам Бобу и Дику и за игрушками к дедушке Рольфу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 138
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 21:17. Заголовок: Annie пишет: А под ..


Annie пишет:

 цитата:
А под конец они вообще ведут себя настолько неестественно, что уже вообще ни на кого не похожи.


Вот поэтому.загляну одним глазком в"проду"Сухиновым "Звёздных королей",я страстно возжелал её развидеть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3907
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 20:01. Заголовок: всем привет, мб, не ..


всем привет, мб, не совсем в тему, тк это про родителей Элли будет, вернее про отца ее.,но
вопрос 1: на какие шишы он потом построил крепкий дом. настоящий уже. взамен того фургона. на котором улетела Элли в Вс?
они же бедные были, и денег у них не было(((((
вопрос 2:
где они( отец и мать) жили все это время, пока дом новый не построили?
фургона то ведь не было? в погребе, что ли?
спасибо

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6200
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 22:08. Заголовок: Алена 25 у них были..


Алена 25
у них были соседи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10244
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 23:03. Заголовок: Алена 25 пишет: на ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
на какие шишы он потом построил крепкий дом. настоящий уже. взамен того фургона.


копили раньше (у них же ферма, они с нее доход какой-то имеют, а до этого не строились, потому что копили на ту же стройку или на расширение хозяйства)
вариант два - взяли кредит, взаймы (домик улетел, а ферма то осталась, чтобы зарабатывать)

где жили - ответили выше.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6201
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 23:16. Заголовок: totoshka пишет: коп..


totoshka пишет:

 цитата:
копили раньше (у них же ферма, они с нее доход какой-то имеют, а до этого не строились, потому что копили на ту же стройку или на расширение хозяйства)
вариант два - взяли кредит, взаймы (домик улетел, а ферма то осталась, чтобы зарабатывать


соседи и с домом могли помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6741
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 00:23. Заголовок: Алена 25 пишет: где..


Алена 25 пишет:

 цитата:
где они( отец и мать) жили все это время

Ещё могли поставить палатку. Во 2-й книге путешественники это делали запросто, значит и родителям не составило бы труда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 03:56. Заголовок: заголовок


Эм... ЕСТЬ ТЕМА ПРО ЭЛЛИ ИЗ МУЛЬТИКА 2017 ГОДА.

Хм... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3908
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 15:15. Заголовок: всем спасибо за отве..


всем спасибо за ответы ))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 210
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 18:43. Заголовок: У Нас Есть ТЕМА ПРО ..


У Нас Есть ТЕМА ПРО ЭЛЛИ ИЗ 2017 ГОДА :!!

Хм... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 211
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 18:44. Заголовок: У нас Есть тема про ..


У нас Есть тема про Элли из мультика 2017 года

Хм... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6210
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 19:59. Заголовок: Боф вы на год поста..


Боф
вы на год поста-то посмотрите...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5112
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 22:17. Заголовок: Элли один из моих лю..


Элли один из моих любимых персонажей, поэтому я и решила когда-то выбрать именно такой ник.

tiger_black пишет:

 цитата:
Боф
вы на год поста-то посмотрите...


Не в тему: Вечно он откапывает столетние темы...

Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6211
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 22:26. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Вечно он откапывает столетние темы...


Да тема-то хорошая)
Только вот про мультик 2017 года за 5 лет до того никто не знал)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5113
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 23:50. Заголовок: tiger_black Понятно)..


tiger_black Не в тему: Понятно))
Я не всегда понимаю о чем он пишет


Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 162
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 0

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 21:33. Заголовок: trtrtr пишет: P.S...


trtrtr пишет:

 цитата:
.S. Да и сама ВС как-то не располагает к тому, чтобы остаться там жить навсегда, по крайней мере у меня такого желания никогда не возникало...


У меня как возникло ещё в дошкольном возрасте, так и не отпускает до сих пор, жизненный опыт только утверждает меня в этом желании конечно, у всех свои взгляды и вкусы. Элли хотела домой, потому что скучала по родителям, с которыми насильно её разлучили, и знала, что они горюют об утрате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4341
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 22:19. Заголовок: Да,не смогла бы она ..


Да,не смогла бы она там остаться..
Не тот менталитет....
Не смогла бы она там жить.. с людьми из БМ ей было бы намного легче.....
Привычнее...
А тут... Какие то все существа всё-таки сказочные....

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5207
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 18:02. Заголовок: Элли мне нравится, н..


Элли мне нравится, но и Агнет тоже

Алена 25 пишет:

 цитата:
Какие то все существа всё-таки сказочные


Ну и что? Это наоборот хорошо

Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4541
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 19:45. Заголовок: Она бы не смогла бы ..


Она бы не смогла бы сними долго прожить..
ей нужны наши люди, из БМ..
а те. да. съездить на месяц - другой , в Вс , отвлечься, учитывая. допустим, возьмем идеальную ситуацию, что нет, ни Гингемы. ни Бастинды. Ни Урфина,. ни Арахны. ни менвитов..
типа как все хорошо. никто на Вс не нападает..
можно. но. думаю, что больше 1-2 мес она бы там не задержалась бы. ей стало бы просто скучно....

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 02:04. Заголовок: trtrtr пишет: Кстат..


trtrtr пишет:

 цитата:
Кстати, пожалуй, это еще один аргумент в пользу того, что Элли Волков любил больше Энни - он дал ей раскрыться (где-то тут тема была, где обратное утверждалось - что ему Энни больше нравилась)

Не в Элли и не в Энни дело, а в эволюции ВСовцев.
Они уже в ОБМ справились бы с Урфином и марранами самостоятельно, разве что Страшилу и ЖД освободили бы позже.
А Элли тоже теряется в тени спутников.
По сути, её активность полноценней всего раскрывается в ВИГ - у Бастинды и после наводнения (чем она, кстати, выгодно отличается от Дороти Гейл, таких моментов не имевшей).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4916
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 11:49. Заголовок: нууу, возможно, что ..


нууу, возможно, что и так .просто как бы они тогда без Энни стали бы справлять в ЖТ и ТЗЗ ? как ? они же привыкли людей из -за гор вызывать, чтобы те помогали им в борьбе с кем-нибудь. в данном случае с менвитамми и Арахной

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:15. Заголовок: А что в ЖТ? Там о лю..


А что в ЖТ? Там о людях из-за гор вспомнили в связи с проблемой The winter is coming, вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. ))) Анечка там больше под ногам путалась.
О ТЗЗ уже столько обсуждалось, что ВСовцы справились бы и сами, без БМовцев. Энни опять же там вообще такая вся дева в беде, решила отыграть Элли в плену у Людоеда. Только сестричке тогда восемь лет было, а не двенадцать, беспечность простительна...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4920
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:25. Заголовок: жесть!!! а Анечка=- ..


жесть!!! а Анечка=- это Энни, так? ???))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:38. Заголовок: Алена 25 пишет: жес..


Алена 25 пишет:

 цитата:
жесть!!!

Ну, а что, не так?
Чарли разве что в ЖТ раскрылся, а у Энни не было шансов.
(Можно было бы хотя бы сделать, чтобы именно она предложила скопировать лицо с идола Тилли-Вилли, но автор и эту идею оставил дядюшке)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4922
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:39. Заголовок: ну это уже все к авт..


ну это уже все к автору. те к Волкову, как и по всем 6 книгам))))) )))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:42. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Элли всё же стала именно учительницей (-: Правда, эдак на полвека позже описываемого в цитате периода.

Заметим, что сам Волков изначально был её коллегой (народным учителем с правом преподавать все предметы) и в тот же самый период, только в другой стране.
К вопросу о близости автору Элли как персонажа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6894
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 13:00. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. )))


странная ирония. чем жилища и теплая одежда помогли бы от голода?
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Только сестричке тогда восемь лет было, а не двенадцать, беспечность простительна...


вы действительно считаете разницу между восемью и двенадцатью годами существенной? то есть в 8 лет - ребенок, а в двенадцать - кто? взрослый человек?
и в чем вы видите беспечность? в том, что Элли поверила объявлению? Так это доверчивость. Она и Виллине точно так же поверила. Или в том, что туфельки сняла? Ну так она о них практически ничего и не знала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 125
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:13. Заголовок: А мне не нравится, ч..


А мне не нравится, что ЖТ Элли не полетела в ВС, у неё была возможность встретится с друзьями, не надо было ничего делать, садись на дракона и лети, а Элли не воспользовалась этой возможностью. Скучная, реальная жизнь и работа для неё оказались важнее, чем возможность побывать в ВС детства и увидить дорогих друзей, которых она не видела много лет.
Хорошо хоть у Сухинова Элли смогла вернуться в ВС, стала там жить и нашла своё счастье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:16. Заголовок: Сударыня, Вы продолж..


Сударыня, Вы продолжаете странно интерпретировать мои слова. С точностью до наоборот. ((((

tiger_black пишет:

 цитата:
чем жилища и теплая одежда помогли бы от голода?

Чарли им так и объяснил. Фканоне.

tiger_black пишет:

 цитата:
вы действительно считаете разницу между восемью и двенадцатью годами существенной?

Да, я считаю, что Энни в ТЗЗ ведёт себя достаточно инфантильно для указанного возраста.
Элли уже в СПК выглядит взрослее и ответственней.
Но можем считать, что именно из-за этой инфантильности Энни всё ещё открыт путь в ВС, а не потому, что у неё ещё месячные не начались

Где Вы узрели иронию по отношению именно к персонажам - не вем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6895
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:16. Заголовок: Анни пишет: Скучная..


Анни пишет:

 цитата:
Скучная, реальная жизнь и работа для неё оказались важнее, чем возможность побывать в ВС детства и увидить дорогих друзей, которых она не видела много лет.


ну не знаю насчет скучной реальной жизни, а работа очень часто оказывается важнее, Не в тему: ибо в 20 с хвостиком сидеть на шее родителей не принято, а есть что-то надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 126
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а работа очень часто оказывается важнее

Элли могла бы взять отпуск или больничный. Фред же в ТЗЗ отпуск взял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6896
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:28. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Сударыня, Вы продолжаете странно интерпретировать мои слова. С точностью до наоборот.


а что в этих ваших словах:

 цитата:
вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. )))

- можно интерпретировать не "странно"? то есть не так, как написано? у вас написано: ТЕПЛЫЕ одежды и жилища не помогут, сделаем меха. где-нибудь в вашем посте написано про цель создания "меха"? для чего он? И слова "теплые", "одежда", "жилища" указывают на защиту от холода. Но ВС угрожал еще и голод. у вас в посте об этом - ни слова. я отвечала на то, что в посте, а не на то, о чем нужно догадываться телепатическим образом.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Чарли им так и объяснил. Фканоне.


угу. в каноне. а не в вашем посте. а отвечаю я вам, а не Чарли.
Не в тему: Причем я уточняю и спрашиваю, а вы наезжаете со странной агрессивностью. Тут уже есть юзеры, которых бесят вопросы. Вас тоже? так вы скажите прямо, чтобы не спрашивали.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Где Вы узрели иронию по отношению именно к персонажам - не вем...


почему вы решили, что речь о персонажах - аналогично.
впрочем, вы и за меня решили, что я что-то там "интерпретирую", а не просто отвечаю и не просто спрашиваю, так что не удивительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6897
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:30. Заголовок: Анни пишет: Элли мо..


Анни пишет:

 цитата:
Элли могла бы взять отпуск или больничный. Фред же в ТЗЗ отпуск взял.


у них работа разная. много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?
а насчет больничного... стоит вспомнить, где происходит действие. и когда. да и насчет отпуска, пожалуй, тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И слова "теплые", "одежда", "жилища" указывают на защиту от холода. Но ВС угрожал еще и голод. у вас в посте об этом - ни слова.

Э-мюэ... если бы это писалось где-то в другом месте, а не на этом форуме, где едва ли кто-то нуждается в пересказе фабулы ЖТ, было бы написано иначе...

Не в тему:
 цитата:
Причем я уточняю и спрашиваю, а вы наезжаете со странной агрессивностью.

Вы усматриваете агрессивность в простых ответах, где её нет в помине - странно ли, что кому-то она может померещиться в Ваших вопросах?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6898
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 15:11. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
если бы это писалось где-то в другом месте, а не на этом форуме, где едва ли кто-то нуждается в пересказе фабулы ЖТ, было бы написано иначе...


видите ли... есть канон и есть хэдканон. поэтому уточнения неизбежны. если, конечно, не написано "иначе", то есть достаточно подробно и обстоятельно. фабула и есть фабула...но дело, как всегда, в деталях.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вы усматриваете агрессивность в простых ответах, где её нет в помине - странно ли, что кому-то она может померещиться в Ваших вопросах?


померещиться может все, что угодно. Но мне всегда казалось, что если что-то написано неясно (или даже неясность померещилась), то на простой вопрос, имеющий целью уточнить сказанное, можно просто ответить.
Не в тему: А то возникает впечатление, что у сказавшего сложилась некая картина мира, и он опасается, что вопрос может как-то поколебать ее целостность.
Заранее прошу прощения, если впечатление ошибочное.


И если можно, уточните, пожалуйста, разницу в возрасте:
8 - еще ребенок.
12 - уже достаточно большой и ответственный.
А где, по-вашему, граница? в каком возрасте начинается вот это "уже большой"? в 9? в 10? в 11? И почему вы так думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4926
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 15:16. Заголовок: много мы знаем школь..



 цитата:
много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?


Не в тему: если , конечно, что то срочно, то теоретически учитель может взять отпуск во времz учебного года. только вот кем его( ее) заменять будет?
но там тогда надо объяснять, почему и зачем ты так срочно берешь отпуск посреди учебного года, и куда то едешь? и зачем? а что ответит Элли: "еду в Вс помогать друзьям? тк на Вс напали менвиты, и хотят покорить всю Беллиору( как в npp&)"
извините, но ее тогда просто не поймут. и сочтут " малость того", логичнее уж сказать, что "умирает к-ниб пятиюродная тетушка. и я просто обязана быть рядом с нею на ее смертном одре"


считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 15:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И если можно, уточните, пожалуйста, разницу в возрасте:
8 - еще ребенок.
12 - уже достаточно большой и ответственный.
А где, по-вашему, граница? в каком возрасте начинается вот это "уже большой"? в 9? в 10? в 11? И почему вы так думаете?

Спасибо за вопрос, постараюсь на него ответить, хотя не скрою, что его постановка меня несколько удивляет.
Проще опять перевести разговор на физиологию и отметить, что в психологии всё так же индивидуально.

Но у нас же речь шла конкретно об Анечке Энни и о том, почему указанный эпизод в ТЗЗ, участвующий в формировании её образа, огорчает некоторых читателей, да?
Здесь, полагаю, о ней лучше говорить как не о живом ребёнке, а о персонаже.
Об отсутствии динамики развития образа, какой был у Элли в первых трёх книгах, и о том, как именно на этом фоне неприятно выглядит ф*кап Энни с попадаловом в плен.
Но это не совсем то, о чём Вы спрашиваете.

И да, мне за полвека изредка встречались живые двенадцатилетние девочки, ведущие себя столь инфантильно - но им простительно, они живые. А тут у нас ли-те-ра-ту-ра и ти-пи-за-ци-я.
Встречались и литературные - та же Алиса Селезнёва, "поехавшая на бронтозавре кататься, как грудной младенец", бросив без присмотра миелофон - но там это была завязка для раскрытия интересного характера. А в ТЗЗ не получилось, получился ф*кап, подвисший в воздухе, и "дева в беде".
Обидно за Энни, которая мне с детства симпатична.
Не в тему:
Но тема не о ней, а об Элли, тащемта...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 127
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
у них работа разная. много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?

Там кстати могли быть и каникулы, Энни и Тима спокойно отпустили, никто не говорил, что они пропускают школу и должны остаться. В ВС они особо были и не нужны, Чарли бы и один справился, мышей мог бы повести какой-нибудь парень, например из Рудокопов, Карфакса тоже мог позвать кто-то другой или заменили бы его на дракона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 617
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:17. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Алиса Селезнёва, "поехавшая на бронтозавре кататься, как грудной младенец", бросив без присмотра миелофон -


Вот этот момент меня тоже удивлял всегда и похоже было, как сказал Коля, по словам Электрона Степановича "что профессор Селезнев мог рисковать ценным прибором для того, чтобы доставить удовольствие своей глупой дочке" и в Острове ржавого лейтенанта она ведёт себя крайне глупо, ругаясь и насмехаясь над роботами и не понимая в упор опасности, и не убили там её они по чистой случайности. Если, что, я поклонник булычевской Алисы но даже того, кто нравится, можно покритиковать конструктивно иногда


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6899
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:39. Заголовок: Анни пишет: Там кст..


Анни пишет:

 цитата:
Там кстати могли быть и каникулы,


вообще-то далеко не всегда во время каникул у детей, у учителей - свободное время. в июне, например, у нас школьники уже отдыхают, а учителя еще работают. и в конце августа - тоже.
кроме того, где-то в каноне было, что деток отпускали в ВС несмотря на учебный год. у детей с пропусками проще. а учитель может и работу потерять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:42. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
но даже того, кто нравится, можно покритиковать конструктивно иногда

Алиска делает много глупостей, "но любим мы её не только за это". )))
Увы, у Энни в ТЗЗ с этим хуже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6900
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:49. Заголовок: Капрал Бефар ваш от..


Капрал Бефар
ваш ответ вызывает новые вопросы. Начиная с:
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
не скрою, что его постановка меня несколько удивляет.


почему?

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но у нас же речь шла конкретно об Анечке Энни и о том, почему указанный эпизод в ТЗЗ, участвующий в формировании её образа, огорчает некоторых читателей, да?


нет. не совсем. меня заинтересовал не конкретный эпизод, а именно то обстоятельство, что вы считаете 12летнего ребенка вроде как не совсем ребенком. Потму, если я правильно поняла, что она проявляет беспечность. Но.
1. беспечность проявляют и взрослые.
2. в том эпизоде - на мой взгляд - беспечности не было. Энни была со взрослым (Фредом), а нападения с воздуха никто не ожидал. Если говорить о беспечности, то в том эпизоде ее проявил скорее Фред.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Здесь, полагаю, о ней лучше говорить как не о живом ребёнке, а о персонаже.


а почему? в чем разница?
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Об отсутствии динамики развития образа, какой был у Элли в первых трёх книгах, и о том, как именно на этом фоне неприятно выглядит ф*кап Энни с попадаловом в плен.
Но это не совсем то, о чём Вы спрашиваете.


не совсем, но мне интересно, почему вы считаете, что у Энни нет динамики развития. И почему упомянутый эпизод кажется вам неприятным.
Если хотите я потом опишу свое видение.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
мне за полвека изредка встречались живые двенадцатилетние девочки, ведущие себя столь инфантильно - но им простительно, они живые.


а почему живым - простительно? ведь возможные последствия в этом случае куда проблемнее.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
но там это была завязка для раскрытия интересного характера


ну так ведь и тут - завязка. в чем разница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 18:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
в том эпизоде - на мой взгляд - беспечности не было. Энни была со взрослым (Фредом), а нападения с воздуха никто не ожидал. Если говорить о беспечности, то в том эпизоде ее проявил скорее Фред.

Ну, не знаю...

Заприметив вдали холм, где могли оказаться нужные минералы, Альфред и Тим, вооружённые геологическими молотками и рюкзаками для сбора пород, поспешили туда. Энни задержалась на поляне, собирая цветы.
В это время сверху метнулась тень, послышался стрёкот, и в нескольких шагах от девочки на поляну опустился вертолёт.


Кстати, выделенных слов, перекладывающих ответственность полностью на Энни, не было в редакции 76 года. И как раз они могут быть неудачной редакторской правкой, связывающей предложения в длинное синтаксическое целое.

tiger_black пишет:

 цитата:

а почему? в чем разница?


 цитата:
а почему живым - простительно?

Потому что ошибки живого человека - просто ошибки, а у литературного персонажа, который к тому же не имел возможности ранее достаточно раскрыться, неизбежно типизируются.


 цитата:
ну так ведь и тут - завязка. в чем разница?

В том, что тут она слабо реализуется. ИМХО, разумеется. И рефлексия Энни "ах, если бы был обруч" слабенькая, и её поступки. Всё направлено лишь на то, чтобы переживали за неё в той ситуации, в которой она оказалась. Но действие она не вывозит.

 цитата:

Если хотите я потом опишу свое видение.


Было бы очень интересно.

 цитата:
мне интересно, почему вы считаете, что у Энни нет динамики развития

Ой, это отдельная тема по трём книгам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 128
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 18:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
если я правильно поняла, что она проявляет беспечность.

Беспечность тут в том что Энни приспичило собирать цветочки и она отстала от Фреда, а у них была не развлекательная прогулка, Энни следовало быть более внимательной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 619
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 18:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
это отдельная тема по трём книгам...


Про Энни есть отдельная тема http://izumgorod.borda.ru/?1-3-40-00000133-000-0-0-1550999502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 129
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 18:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
И рефлексия Энни "ах, если бы был обруч" слабенькая, и её поступки.

А я тут подумала, Энни могла попросить Рамину передать ей обруч и сбежать сама.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6907
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 21:13. Заголовок: Анни пишет: Беспечн..


Анни пишет:

 цитата:
Беспечность тут в том что Энни приспичило собирать цветочки и она отстала от Фреда, а у них была не развлекательная прогулка, Энни следовало быть более внимательной.


безусловно, следовало.
но проблема в том, что опасности не ожидалось. Если бы ее ожидали - хоть в малейшей степени - Фред не имел права брать Энни и Тима с собой. Иначе беспечность проявил прежде всего он. А если опасности не предвиделось, то и Энни - не беспечна.

Есть и еще одна причина, почему Энни нельзя назвать беспечной в этом эпизоде. Представим, что она не отстала. Вертолет снижается, менвит видит всех троих. И смотрит им в глаза. А мы уже знаем, что гипноз на беллиорцев действует. И что дальше? Да Фред Энни к менвиту сам за ручку подведет! А то и все трое по приказу к вертолету промаршируют.

Это было стечение обстоятельств, а не беспечность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6908
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 21:14. Заголовок: Анни пишет: А я тут..


Анни пишет:

 цитата:
А я тут подумала, Энни могла попросить Рамину передать ей обруч и сбежать сама.


могла бы. Но тогда бы не было эпизодов с приключениями Тима. Перед нами сюжетная натяжка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6909
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 21:21. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кстати, выделенных слов, перекладывающих ответственность полностью на Энни, не было в редакции 76 года. И как раз они могут быть неудачной редакторской правкой, связывающей предложения в длинное синтаксическое целое.


я выше Анни ответила насчет ответственности Энни. Надеюсь, в меня извините, если я не буду повторяться.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Потому что ошибки живого человека - просто ошибки, а у литературного персонажа, который к тому же не имел возможности ранее достаточно раскрытьс