в том эпизоде - на мой взгляд - беспечности не было. Энни была со взрослым (Фредом), а нападения с воздуха никто не ожидал. Если говорить о беспечности, то в том эпизоде ее проявил скорее Фред.
Ну, не знаю...
Заприметив вдали холм, где могли оказаться нужные минералы, Альфред и Тим, вооружённые геологическими молотками и рюкзаками для сбора пород, поспешили туда. Энни задержалась на поляне, собирая цветы. В это время сверху метнулась тень, послышался стрёкот, и в нескольких шагах от девочки на поляну опустился вертолёт.
Кстати, выделенных слов, перекладывающих ответственность полностью на Энни, не было в редакции 76 года. И как раз они могут быть неудачной редакторской правкой, связывающей предложения в длинное синтаксическое целое.
tiger_black пишет:
цитата:
а почему? в чем разница?
цитата:
а почему живым - простительно?
Потому что ошибки живого человека - просто ошибки, а у литературного персонажа, который к тому же не имел возможности ранее достаточно раскрыться, неизбежно типизируются.
цитата:
ну так ведь и тут - завязка. в чем разница?
В том, что тут она слабо реализуется. ИМХО, разумеется. И рефлексия Энни "ах, если бы был обруч" слабенькая, и её поступки. Всё направлено лишь на то, чтобы переживали за неё в той ситуации, в которой она оказалась. Но действие она не вывозит.
цитата:
Если хотите я потом опишу свое видение.
Было бы очень интересно.
цитата:
мне интересно, почему вы считаете, что у Энни нет динамики развития
если я правильно поняла, что она проявляет беспечность.
Беспечность тут в том что Энни приспичило собирать цветочки и она отстала от Фреда, а у них была не развлекательная прогулка, Энни следовало быть более внимательной.
Беспечность тут в том что Энни приспичило собирать цветочки и она отстала от Фреда, а у них была не развлекательная прогулка, Энни следовало быть более внимательной.
безусловно, следовало. но проблема в том, что опасности не ожидалось. Если бы ее ожидали - хоть в малейшей степени - Фред не имел права брать Энни и Тима с собой. Иначе беспечность проявил прежде всего он. А если опасности не предвиделось, то и Энни - не беспечна.
Есть и еще одна причина, почему Энни нельзя назвать беспечной в этом эпизоде. Представим, что она не отстала. Вертолет снижается, менвит видит всех троих. И смотрит им в глаза. А мы уже знаем, что гипноз на беллиорцев действует. И что дальше? Да Фред Энни к менвиту сам за ручку подведет! А то и все трое по приказу к вертолету промаршируют.
Это было стечение обстоятельств, а не беспечность.
Кстати, выделенных слов, перекладывающих ответственность полностью на Энни, не было в редакции 76 года. И как раз они могут быть неудачной редакторской правкой, связывающей предложения в длинное синтаксическое целое.
я выше Анни ответила насчет ответственности Энни. Надеюсь, в меня извините, если я не буду повторяться. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Потому что ошибки живого человека - просто ошибки, а у литературного персонажа, который к тому же не имел возможности ранее достаточно раскрыться, неизбежно типизируются.
типизируются - каким образом? что вы имеете в виду? и почему вам кажется, что у Энни не было возможности раскрыться? Капрал Бефар пишет:
цитата:
В том, что тут она слабо реализуется.
ну так ведь это завязка эпизода, а не книги в целом. причем эпизода, в котором предстоит действовать не Энни. В ТЗЗ с героями вообще сложно, и да - героям ворой трилогии повезло значительно меньше, чем первой. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Всё направлено лишь на то, чтобы переживали за неё в той ситуации, в которой она оказалась. Но действие она не вывозит.
так это так и есть. она и не должна. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Ой, это отдельная тема по трём книгам...
но очень интересная. мне, например, кажется, что динамика вполне себе есть, только не в том направлении, что у Элли.
Пост N: 4943
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 16.06.19 22:43. Заголовок: Только тот менвит, ч..
Только тот менвит, что был в вертолёте, был Кау-рук(как по канону), а как мы знаеи, гипнозом он пользоваться не любил, и не применял его ни к кому. А, если бы был там другой менвит, и применил бы он гипноз к Энни и Тиму, вообще неизвестно, что было бы дальше... Дай Бог, чтобы живы, все остались....
А мы уже знаем, что гипноз на беллиорцев действует
А там не понятно как гипноз действует на землян, так же как на арзаков или нет, менвиты в полную силу никого из землян гипнотизировать не пытались, когда Мон-Со схватил Ментахо, тот был в ступоре скорее от страха, его и гипнотизировать не надо было, а других ситуаций с гипнозом не было. Вот если бы генерал рассердился на Ментахо и попытался его загипнотизировать, тогда другое дело.
Пост N: 4947
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 17.06.19 12:09. Заголовок: мне кажется, что на ..
мне кажется, что на Землян мог бы действовать гипноз, как и на арзаков. потому. что таких Беллиорцев, которые могли бы не подвергаться гипнозу, как Ильсор, было бы очень мало. в основном, на всех наверное, действовал бы))
Пост N: 4948
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 17.06.19 12:31. Заголовок: нууу. на кого как.. ..
нууу. на кого как.. я не знаю.. это от человек зависит все. .. кто какой. кто ветроустойчив к гипнозу (как Ильсор), и может притвориться. что он под гипнозом менвитским, а кто-нет)))
Пост N: 6915
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 17.06.19 12:40. Заголовок: Анни пишет: А там н..
Анни пишет:
цитата:
А там не понятно как гипноз действует на землян
понятно. Анни пишет:
цитата:
менвиты в полную силу никого из землян гипнотизировать не пытались
именно - и гипноз все равно действовал. Анни пишет:
цитата:
когда Мон-Со схватил Ментахо, тот был в ступоре скорее от страха, его и гипнотизировать не надо было
нет, там был именно гипноз, это прописано четко. и реакция Ментахо и Эльвины прописана. Анни пишет:
цитата:
а других ситуаций с гипнозом не было.
были. во время разговора с генералом. Ментахо принимал меры. если бы гипноз не действовал, меры бы не понадобились. и при этом генерал не применял гипноз осознанно.
Пост N: 4950
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 17.06.19 12:46. Заголовок: значит, гипноз на Бе..
значит, гипноз на Беллиорцев действует!! и что бы с нами сделали бы Менвиты, если бы они загипнотизировали бы нас- одному Гван-ло известно. Другое дело, что, думаю, что у нас есть такие люди, кто может противостоять ему. как Илсьор, но боюсь, что таких таких у нас очень мало((((( ,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет