Отправлено: 11.03.12 12:36. Заголовок: Элли

Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...

 Отправлено: 11.03.12 12:39. Заголовок: Есть сравнительное г..

Есть сравнительное голосование - Элли против Энни)

 Отправлено: 11.03.12 14:51. Заголовок: Это сравнительная те..

Это сравнительная тема... А вот просто о... главной героине... Не в тему: *просто искала куда перенести посты из темы Аларма, и так и придумала куда можно... просто про Элли темы не оказалось... даже удивительно*

 Отправлено: 11.03.12 17:28. Заголовок: Наверно, потому что ..

Наверно, потому что про неё сказать, в общем-то, нечего, помимо того, что она главная героиня. Ну вот, какая она - Элли? Чёткого образа не складывается. И "лучше" (для большинства) Энни она, наверно, только потому, что была первой...

 Отправлено: 11.03.12 19:41. Заголовок: Лайла пишет: И "..

Лайла пишет:

цитата:

И "лучше" (для большинства) Энни она, наверно, только потому, что была первой...

Получается несправедливо: все симпатии только из-за того, что она первая...
Хотя вот у Сухинова, например, Энни вообще не существует. А Элли у него уж сильно отличается от волковской Элли, причём в последних книгах отличается от предыдущих... Становится до ужаса неестественной. Как и все остальные, впрочем.
И да, фактически нечего о ней сказать... Главная героиня - и всё.

 Отправлено: 11.03.12 19:51. Заголовок: Annie пишет: Но не з..

Annie пишет:

цитата:

Но не забываем о том, что маленькие девочки тоже не могут путешествовать в полном одиночестве, а это почему-то никого не удивляет. Действия Элли почему-то не оспариваются с самых первых книг Волкова.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Почему не могут, и почему в одиночестве? В одиночестве она, дай Боже, 5 километров прошла.

Annie пишет:

цитата:

Прямо-таки пять километров? Насколько я помню, она шла одна весь первый день. Тотошка не в счёт, он всё-таки не человек, и не старший. Страшила, в общем-то, тоже сам "новорожденный".

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но, как-никак, компания.

Annie пишет:

цитата:

Компания, которая даже ходить толком поначалу не умела и которая влипала в неприятности не реже, чем сама Элли )))

Annie пишет:

цитата:

Почему не могут? Потому что маленькие.

Железный дровосек пишет:

цитата:

И?

Annie пишет:

цитата:

Ну и всё. Представьте себя восьмилетней девочкой с собакой, заброшенной в совершенно чужую страну да ещё со злыми колдуньями. Естественно, ребёнок не умрёт от страха, но и большой радости испытывать тоже не будет. Но это в реальности, а в сказке же всё по-другому. Поэтому меня всегда удивляет, когда про героя ИЗ СКАЗКИ говорят, что "в жизни такого не бывает". Волшебная страна на то и волшебная, чтобы там было то, чего в жизни не бывает.

Железный дровосек пишет:

цитата:

В какую! Завопил бы от радости.

Annie пишет:

цитата:

Не, ну если знать, что потом случится, и знать, что повторяешь судьбу книгогероини, то конечно )))

Железный дровосек пишет:

цитата:

И так тоже. Ребёнок, которого не отпускали гулять от дома дальше, чем на радиус трёхсот метров, будет очень рад оказаться без надзора.

Skywarp пишет:

цитата:

Элли была не очень-то рада, помнится.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Элли была не рада. Но почему не могла путешествовать?

Skywarp пишет:

цитата:

Пришлось, куда деваться-то. Ни один из шибко храбрых Жевунов даже компанию не составил, так и отпустили одну в лес к людоедам и саблезубым тиграм.

Annie пишет:

цитата:

Кстати, да. Отправили маленькую девочку, а сами дома сидели... Она вынуждена была путешествовать. Иначе как бы она попала домой? А вообще - в сказках бывает всё. На то они и сказки. Но вот если бы меня в восемь лет забросили в чужую страну с одной только собакой, я была бы точно не рада... И ещё неизвестно, решилась ли бы идти куда-то неизвестно куда, да ещё со всякими опасностями по дороге...

Железный дровосек пишет:

цитата:

Они верии, что она фея.

Skywarp пишет:

цитата:

Ага, особенно Виллина верила... (хотя с этой дамой уже все ясно, первая интригантка в стране.) (хотя это от характера зависит, я вот с детства любила пошататься по окрестностям...)

Annie пишет:

цитата:

Тем не менее феей она реально от этого не стала )) А, собственно, какая разница? В конце концов, она могла бы их сама попросить. Значит, сама была довольно смелая, чтобы идти в одиночестве неизвестно куда.

Не в тему: Как-то так... Заморочилась копированием диалога, так как часть постов наполовину все же по теме Аларма, а значит имеет полное право оставаться в той теме... А переносить посты частями технически на борде не возможно...

 Отправлено: 12.03.12 08:52. Заголовок: Лайла пишет: Наверн..

Лайла пишет:

цитата:

Наверно, потому что про неё сказать, в общем-то, нечего, помимо того, что она главная героиня.

Нет. Просто почему-то в теме "Энни" автоматически обсуждались обе сестры.

 Отправлено: 12.03.12 15:42. Заголовок: Элли ведь дочь ферме..

Элли ведь дочь фермера. А это подразумевает ответственность и самостоятельность. Наверняка, бывало, родители, уезжая по делам, оставляли Элли одну дома на весь день. Или она ходила на речку (озеро), или в гости к детям соседского фермера. Да и Элли не обязательно топала по дороге одна. Наверняка были и попутчики, просто не упомянуты. Но заметим, что встречные Жевуны здоровались... Так что кто-то из жевунских детей мог и идти рядом с Элли - все равно вместе до какой-то деревни веселей.
А потом - встреча с Страшилой. А вот Дровосек уже был взрослым мужчиной, способным защитить ребенка. Тем более он был дровосеком - значит и будучи живым человеком не особо боялся хищников. Расправа с волками Бастинды указывает на немалую практику.

 Отправлено: 21.03.12 21:25. Заголовок: У меня тут недоумени..

У меня тут недоумение возникло: сколько лет Элли у Сухинова? Я посчитала - получилось не меньше 94. Как-то не верится, слишком много получается. Может ли так быть даже при обилии сухиновских ляпов? Кто-нибудь, поделитесь мнением, пожалуйста...

 Отправлено: 21.03.12 22:02. Заголовок: Annie, вообще верить..

Annie, вообще вериться очень трудно, тем более что средняя продолжительность жизни человека в начале двадцатого века была всего 30-50 лет. Хотя впринципе быть может всё, да и долгожители порой встречаются.

 Отправлено: 22.03.12 21:11. Заголовок: Не реально удобно им..

Не реально удобно иметь два персонажа)
А если в тему, то Элли у Сухинова что-то не тянет на 94... Не припомню чтобы Сергей затягивался на 80 лет в своей книге. Ну если затянулся, то да примерно так. Кстати, кто может перечислить у Сухинова вечно молодых персонажей?) А то я забыл...
А Элли в СПК 9.5 лет. Сравните... Энни в ТЗЗ 12 лет.
Кстати, я что-то не заметил у С.Сухинова разницу в умственном соображении. 94, а думает как 8
Не в тему: 17 туристов...

 Отправлено: 23.03.12 09:32. Заголовок: Элн"и пишет: Эл..

Элн"и пишет:

цитата:

Элли у Сухинова что-то не тянет на 94...

Не тянет, да. Потому что он, видимо, запутавшись в собственных "летоисчислениях", думал, что ей лет 60 - к этому и были все его "полвека прошло", "полвека назад" и т д. А то, что она думает, как девочка - наверное, потому, что ей вместе с внешностью и детский стиль размышления )) А если серьёзно - то, мне кажется, Сухинов к концу серии вообще подзабыл маленько, что Элли была когда-то взрослой, а теперь обладает вечной юностью, и бодро награждает её всеми недостатками беззаботной юности и детства, такими, как влюблённость и безрассудство, например.
Элн"и пишет:

цитата:

Кстати, кто может перечислить у Сухинова вечно молодых персонажей?) А то я забыл...

Да без проблем )) Стелла, Элли. Ланга тоже может считаться - но у неё юность какая-то не такая, как у тех двоих, какая-то "тёмная" (в смысле, не так получена, как у них). Страшила, Дровосек, Лев, Фарамант, Дин Гиор обладают не вечной юностью, а вечной жизнью.
Элн"и пишет:

цитата:

А Элли в СПК 9.5 лет. Сравните... Энни в ТЗЗ 12 лет.

Элли в СПК 10 лет, потому что Энни её на 10 лет младше, а она родилась в это время. В "Урфине..." Элли 9 лет, а в "ВИГ" 8. Ну и к слову: Энни в "ОБМ" 8 лет, в "ЖТ" примерно 9,5.

 Отправлено: 23.03.12 18:40. Заголовок: Annie пишет: Элли в..

Annie пишет:

цитата:

Элли в СПК 10 лет

Разницы, в принципе нету...
Annie пишет:

цитата:

А то, что она думает, как девочка - наверное, потому, что ей вместе с внешностью и детский стиль размышления

В общем, вы правы. Но, понятно что, старуха (94 года!) не будет думать как девчонка. Просто Сухинов решил приблизить время Волкова со своим в продолжении. А разницу во времени реальном (во внешнем мире) я заметил только по такси (в самом начале). Кажется, что Сухинов писал во время Волкова)

 Отправлено: 23.03.12 20:56. Заголовок: Элн"и пишет: Но..

Элн"и пишет:

цитата:

Но, понятно что, старуха (94 года!) не будет думать как девчонка.

Не в тему: *мрачно* как же хорошо, что Владимирский эти треды не читает.

 Отправлено: 23.03.12 22:45. Заголовок: Skywarp всецело подд..

Skywarp всецело поддерживаю...
Только на мое рассуждение не отвечают.

 Отправлено: 24.03.12 10:34. Заголовок: Элн"и пишет: Но..

Элн"и пишет:

цитата:

Но, понятно что, старуха (94 года!) не будет думать как девчонка.

Вообще-то мне лично не очень понятно, где именно она думает как девчонка (как-то везде вроде одинаково), тем более что у Сухинова все герои мыслят как-то очень непонятно, совсем не похоже на самих себя в Волкове. А под конец они вообще ведут себя настолько неестественно, что уже вообще ни на кого не похожи.
Кастальо, против вашего рассуждения возражений и вопросов ни у кого не возникает.
Кастальо пишет:

цитата:

Или она ходила на речку (озеро), или в гости к детям соседского фермера.

Об этом даже в "ВИГ" написано, что она ходила одна... В принципе, восьмилетние дети уже вполне способны ходить куда-то самостоятельно, правда, насчёт многодневного путешествия я не знаю ))

 Отправлено: 24.03.12 12:45. Заголовок: Кастальо пишет: Да ..

Кастальо пишет:

цитата:

Да и Элли не обязательно топала по дороге одна. Наверняка были и попутчики, просто не упомянуты. Но заметим, что встречные Жевуны здоровались... Так что кто-то из жевунских детей мог и идти рядом с Элли - все равно вместе до какой-то деревни веселей.

Нет, вряд ли. Перечитал всё, что можно нашёл только:

Скрытый текст

цитата: И ты всё-таки уходишь от нас, милостивая госпожа Элли? — со вздохом спросил старшина. — Тогда мы принесём тебе пищи на дорогу… Не пошли...  цитата: Она положила в корзину немного хлеба и фруктов, попрощалась с жевунами и смело отправилась в дальний путь с весёлым Тотошкой. Шла с Тотошкой!  цитата: — Далеко ли отсюда до Изумрудного города? — Не знаю, — задумчиво ответил старик (Прем Кокус). — Я никогда не бывал там. Лучше держаться подальше от великого Гудвина, особенно, если не имеешь к нему важного дела. Да и дорога до Изумрудного города длинная и трудная. Тебе придётся переходить через тёмные леса и переправляться через быстрые глубокие реки. Ага! Боялись! Дальше встреча со Страшилой, смысла нету. Через день ЖД. Так, что с Элли Жевуны не шли. А почему? Потому что от деревни до столицы день пути. И в тексте они не могли сопровождать. А утром, появляется Страшила

 Отправлено: 24.03.12 20:11. Заголовок: Элн"и пишет: По..

Элн"и пишет:

цитата:

Потому что от деревни до столицы день пути

Вы под столицей что имеете в виду?

 Отправлено: 25.03.12 12:38. Заголовок: Annie пишет: Вы под..

Annie пишет:

цитата:

Вы под столицей что имеете в виду?

Ту деревню, в которой живёт Прем Кокус.

 Отправлено: 06.09.12 18:08. Заголовок: Лайла пишет: Наверн..

Лайла пишет:

цитата:

Наверно, потому что про неё сказать, в общем-то, нечего, помимо того, что она главная героиня. Ну вот, какая она - Элли? Чёткого образа не складывается. И "лучше" (для большинства) Энни она, наверно, только потому, что была первой...

Да, Волков в ВИГе плохо её описал. Ну, девочка, и девочка, достаточно смелая и жизнерадостная, потому что выроссла в любящей семье. Но только на первый взгляд. Вы все забыли главный вопрос- почему Элли так настойчиво хочет в Канзас хотя в Волшебной стране она могла бы жить долго, счастливо и беззаботно?
Да потому что она любит своих родителей , свою унылую степь с ураганами, обитателей этой степи, свой фургон вместо дома и то немногое, что есть у фермеров, ведущих жизнь пионеров-поселенцов на лоне дикой природы. Она создана для этой жизни, она любит эту жизнь всей душой и никогда не променяет ни на Голубую страну и титул правительницы Жевунов, ни на дворец Гудвина, ни на прекрасные сады Стеллы. Не случайно автор поместил её мечту вернуться домой рядом с мечтами 3 её друзей о мозгах, сердце и смелости. Он хотел сказать, что без любви к Родине так же нельзя жить как без сердца, мозгов и смелости! И именно эта потрясающая, такая редкая для нашего времени любовь к семье и Родине и делает её ГЛАВНОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ГЕРОИНЕЙ. Энни тем и проигрывает, что всё время сама норовит сбежать из дома в Волшебную страну. А вот Элли верна тем местам, где родилась. Это и есть её главное основополагающие качество.

 Отправлено: 06.09.12 21:02. Заголовок: Donald пишет: Энни ..

Не в тему: Donald пишет:

цитата:

Энни тем и проигрывает, что всё время сама норовит сбежать из дома в Волшебную страну.

Ну вот, видимо, ещё и поэтому у меня к Энни больше симпатии... Мне хочется всех отправить в ВС и там и оставить.
А у Сухинова тем не менее Элли о доме не сильно вспоминает. ООС персонажа или просто из-за того, что времена меняются?