Отправлено: 14.10.11 15:29. Заголовок: Vote: Элли или Энни?

Кто вам больше нравится? Голосуем(-: Чур из жалости голоса не добавлять.
Вариант "Обе" не добавлен специально.

 Отправлено: 26.02.24 12:13. Заголовок: Алена 25 пишет: А в..

Алена 25 пишет:

цитата:

А в 3ей они разве были? Там же был только подземный город, который, Элли с Фредом видели, когда путешествовали на лодке и почти что уже приплыли к королям.. И то, там лишь одно упоминание о нем было, и все...

Так в том и вопрос - зачем вообще понадобилось напоминание о Прыгунах в СПК.

 Отправлено: 26.02.24 13:05. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

если планов продолжения не было, то зачем было вводить в третьей книге марранов (в первом издании - пока ещё под старым названием "прыгунов")? Если в первой книге они выполняли чёткую сюжетную функцию, то в третьей они совершенно ни к чему - если только их не планируется развивать в дальнейшем.

Может Волков вставил Марранов в СПК после того как придумал сюжет ОБМ, он подробно описывает прошлое рудокопов, но не слова про отношения с Марранами, а глава про заброшенный город выглядит как поздняя вставка. Где то упоминалось что на момент публикации СПК, ОБМ уже был написан, Волков мог вставить главу про заброшенный город перед самой публикацией.

 Отправлено: 26.02.24 18:18. Заголовок: Анни пишет: Волков ..

Анни пишет:

цитата:

Волков мог вставить главу про заброшенный город перед самой публикацией.

Глава про заброшенный город Прыгунов в СПК, в принципе, заинтересовывает и не кажется "уж совсем лишней". Другое дело, что Волков в ОБМ эту тему не очень развивает. Надо бы спросить у специалистов по Волковскому наследию, нет ли сведений о том, что Волков "выбросил" из ОБМ пару глав по истории Марранов... Может он слишком увлёкся своим любимым Урфином и на Марранов уже "места не осталось (редакторы не оставили)"?
И вообще, может в начале ОБМ планировался рассказ про историю Марранов, а на роль "Огненного бога" предполагался изначально совсем не Урфин, а какой-нибудь местный "марранский принц Чентурро Чингисхан"?

 Отправлено: 26.02.24 18:37. Заголовок: Анни пишет: Где то ..

Анни пишет:

цитата:

Где то упоминалось что на момент публикации СПК, ОБМ уже был написан, Волков мог вставить главу про заброшенный город перед самой публикацией.

Тут любопытный (и довольно запутанный) хронологический расклад.

Книжное издание СПК вышло в конце 1967 года.
ОБМ действительно был написан до этого. Замысел ОБМ появился у Волкова 13 июня 1967 года, а черновик ОБМ был в целом написан с 3-го по 31-е июля 1967 года, плюс вставная глава о ратных подвигах Ойххо была добавлена 12 августа.

Однако сокращённая версия СПК вышла ещё в 1964 году в журнале "Наука и жизнь". Таинственный город там уже есть — но нет ни единого упоминания, что это город Прыгунов или Марранов. Кем был населён город в древности — в журнальной версии СПК не сказано. А полного текста СПК 1964 года, откуда делалась "выжимка" для журнальной версии, в архивах не найдено.

Тут можно было бы предположить, что Волков приписал этот город Прыгунам в самый последний момент, между появлением замысла ОБМ (июнь 1967) и выходом книжной версии СПК (конец 1967). Но этой гипотезе противоречат выходные данные ташкентского книжного издания СПК: книга была сдана в набор ещё 25 мая 1966 года и подписана к печати 7 июня 1967 года, ровно за шесть дней до появления у Волкова замысла ОБМ.

 Отправлено: 26.02.24 18:43. Заголовок: Флита20 пишет: И во..

Флита20 пишет:

цитата:

нет ли сведений о том, что Волков "выбросил" из ОБМ пару глав по истории Марранов...

В дневниках таких данных нет. Вряд ли Волков был заинтересован в детализации истории Марранов - для сюжета она была бы лишней...

Флита20 пишет:

цитата:

И вообще, может в начале ОБМ планировался рассказ про историю Марранов, а на роль "Огненного бога" предполагался изначально совсем не Урфин

Маловероятно... Мне кажется, ОБМ изначально строился на идее реванша именно Урфина. Пережитое им падение, изгнание, - очень убедительная мотивация для повторного стремления к власти. Марраны же здесь только средство (в литературном смысле, конечно), поскольку полководцу нужна армия, а повторять сюжетный ход с дуболомами Волкову отчего-то не захотелось.

 Отправлено: 26.02.24 18:44. Заголовок: https://frigato.ru/s..

https://frigato.ru/skazki/volkov-aleksandr/3441-sem-podzemnyh-koroley.html
Глава про подземный город. Мб, Волков этим имел в виду то, что Элли и Фред уже находятся в ВС, раз там этот заброшенный город был. Ну, а, мб. да. у него были были какие то мысли (черновые)насчет ОБМ, что он и вставил туда этот город, тк в ОБМ написано, что ранее прыгуны жили под землей , там же , где рудокопы. Но потом, как я поняла, что они там чего то не поделили( возможно, что территорию или еще, мб, какие нибудь ресурсы), и подземные жители выгнали их наверх, ну вот там они уже одичали, и растеряли все свои умения.....
Или, мб, Волков таким образом , решил в СПК забросить "пасхалку" к ОБМ? )))))

 Отправлено: 26.02.24 19:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Таинственный город там уже есть — но нет ни единого упоминания, что это город Прыгунов или Марранов. Кем был населён город в древности — в журнальной версии СПК не сказано.

А рисунки на стене города и марранская лодка там были?

 Отправлено: 26.02.24 20:12. Заголовок: Анни пишет: А рисун..

Анни пишет:

цитата:

А рисунки на стене города и марранская лодка там были?

Рисунков не было, а о лодке не уточнялось, что она марранская:

Скрытый текст

 Отправлено: 26.02.24 20:12. Заголовок: Чарли Блек Элли лучш..

Чарли Блек Элли лучшая фея

 Отправлено: 26.02.24 20:16. Заголовок: VasiaLeo пишет: Элл..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Элли лучшая фея

Потому что троекратная? (Убивающего Домика, Спасительной Воды и, по Сухинову, Изумрудного города)

 Отправлено: 26.02.24 20:29. Заголовок: VasiaLeo Ага Она оче..

VasiaLeo Ага
Она очень классная
да еще и милая

 Отправлено: 26.02.24 21:29. Заголовок: Вася, Элли тоже мила..

Вася, Элли тоже милая? А я то думала, что милая лишь Алиса, (Наташа Гусева) 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️😄

 Отправлено: 26.02.24 21:31. Заголовок: Алена 25 милая..

Алена 25 милая

 Отправлено: 26.02.24 21:54. Заголовок: VasiaLeo пишет: Она..

 Отправлено: 26.02.24 22:04. Заголовок: Я тут еще вот что п..

Я тут еще вот что подумала ( к теме Элли и ее семьи): а почему , собственно они жили, так вот, одни. в этой степи, никаких соседей близко от них не было, они так отшельниками жили? Вернее, как я помню по книге, что там вроде бы как какие то соседи у них и были, но жили они далековато от них. А они то почему так одни жили? Или это все идет от Баума, что там Дороти с ее дядей и тетей жили отдельно ото всех, посему Волков и не стал так сильно переделывать сюжет, а тоже оставил семью Смитов жить такими " отшельниками " в степи?

цитата:

Вокруг до самого горизонта расстилалась ровная, как скатерть, степь. Кое-где виднелись такие же бедные домики, как и домик Джона. Вокруг них были пашни, где фермеры сеяли пшеницу и кукурузу. Элли хорошо знала всех соседей на три мили кругом. На западе проживал дядя Роберт с сыновьями Бобом и Диком. В домике на севере жил старый Рольф, который делал детям чудесные ветряные мельницы.

я так поняла по книге, что соседей то у них, в этой степи, было немного...
и да. если миля Сухопутная миля = 1, 609 км (километра) или 1609 метра, отсюда
1609 метров. то *3 , выходит, что почти что на 5 км, так?

 Отправлено: 26.02.24 22:59. Заголовок: Алена 25, как я пони..

Алена 25,
как я понимаю, это обычное хуторско-фермерское расселение. В смысле, не "деревня - домики в ряд", а дом фермера, хозяйственные постройки (скотный двор-птичник-конюшня) и вокруг всего этого его (фермера) поля: пшеница. кукуруза, пастбища... Едешь по дороге по Канзасу, а справа-слева поля с надписью "частная собственность". Где-то проходит граница с землями другого фермера, там где-то тоже его домик и хозяйственные постройки... Поэтому да, до жилища соседа может быть и несколько миль. Пусть, конечно, специалисты по американской фермерской жизни "подключаются", но то, о чём я читала и видела в кино, выглядит примерно так .
Сейчас вот продолжили с ребёнком ОБМ читать... между фермами Смитов и ОКелли (как я понимаю, между жилыми постройками: это расстояние Тим и Энни проходят "несколько раз на дню") всего четверть мили....

 Отправлено: 27.02.24 00:19. Заголовок: Алена 25 пишет: Я т..

Алена 25 пишет:

цитата:

Я тут еще вот что подумала ( к теме Элли и ее семьи): а почему , собственно они жили, так вот, одни. в этой степи, никаких соседей близко от них не было, они так отшельниками жили? Вернее, как я помню по книге, что там вроде бы как какие то соседи у них и были, но жили они далековато от них. А они то почему так одни жили? Или это все идет от Баума, что там Дороти с ее дядей и тетей жили отдельно ото всех, посему Волков и не стал так сильно переделывать сюжет, а тоже оставил семью Смитов жить такими " отшельниками " в степи?

Флита20 пишет:

цитата:

как я понимаю, это обычное хуторско-фермерское расселение.

Американский Средний Запад заселялся не сразу большими толпами, а отдельными поселенцами, которые находили понравившийся участок плодородной земли или хорошее пастбище, и занимали его. Такое расселение - в первую очередь свидетельство эпохи. Но даже и сейчас Канзас в США один из штатов с маленькой плотностью населения.

 Отправлено: 27.02.24 07:48. Заголовок: Алена 25 пишет: ост..

Алена 25 пишет:

цитата:

оставил семью Смитов жить такими " отшельниками " в степи?

В ВИГе вообще-то упоминаются соседи Смитов, которых они совсем не "дичатся". И все эти соседи вполне себе в реальной "пешей доступности" даже для маленькой Элли (причём указано, что Элли этой "доступностью" вполне себе регулярно пользуется).

 Отправлено: 27.02.24 16:19. Заголовок: У Смитов соседей, ко..

У Смитов соседей, которые указаны в гексалогии, - вагон и маленькая тележка. Тут и дедушка Рольф, и семейство О'Келли, и Джимми-"истребитель ворон". И неизвестно ещё кому принадлежащий "хвастунишка Гектор".

 Отправлено: 28.02.24 20:11. Заголовок: а у Баума нет?..

а у Баума нет?