Отправлено: 17.05.11 21:48. Заголовок: Фред и Тим

Довольно мало уделяется внимания таким важным персонажам. Возможно это так из-за того что они в произведениях находятся в тени своих именитых сестричек и подружек (порой незаслуженно). Хотелось бы рассмотреть динамику данных персонажей и их значение.
Также интересно какой персонаж лучше получился - Фред или Тим?

 Отправлено: 24.04.14 06:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

 Отправлено: 24.04.14 07:27. Заголовок: Журнальные версии ес..

Журнальные версии есть в виде JPG-картинок:

Журнальная версия СПК

Журнальная версия ОБМ

Примечание: в СПК отсутствуют первые 2 страницы.

 Отправлено: 24.04.14 19:45. Заголовок: Чарли Блек Что же т..

Чарли Блек
Что же ты раньше молчал, что у тебя такое есть. Их же переоцифровать можно и сделать вордовский формат...

 Отправлено: 24.04.14 21:25. Заголовок: Лайла, угу, я встреч..

Лайла, угу, я встречала эту ссылку... только у меня страницы ЖТ отображаются как-то странно - так мелко, что я ничего разобрать не могу.
Чарли Блек, спасибо! Буду просвещаться.

 Отправлено: 25.04.14 17:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Примечание: в СПК отсутствуют первые 2 страницы.

Ща будут.

 Отправлено: 25.04.14 17:51. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/S..

 Отправлено: 25.04.14 18:07. Заголовок: Железный дровосек, с..

Железный дровосек, спасибо!)

Волшебник Гуррикан - это круто)))

 Отправлено: 25.04.14 18:19. Заголовок: Нurricane же. Ураган..

Нurricane же. Ураган.

 Отправлено: 27.04.14 16:34. Заголовок: Железный дровосек, и..

 Отправлено: 13.03.18 23:17. Заголовок: Agni пишет: Мне оба..

Agni пишет:

цитата:

Мне оба нравятся. Нормальные такие мальчишки... Вполне живые. И вовсе не в тени. Действуют порой намного эффективнее, чем их "сестрички-подружки". И по-мальчишески спорят с ними.

фред отнюдь не в тени - он мальчик умный.смелый,ответственный.он защищает и даже слегонца опекает Элли в СПК,он смекалист и догадлив.И он очень убедительно отговорил Страшилу от войны с рудокопами.И оказался неплохим подспорьем для Лестара,сообщив тому о водокачных технологиях в Пещере.и.сбежав из плена, он, голодный,невыспанный, всё же крепится,отвечает Жевунам на вопросы-пока не падает в обморок от истощения.

 Отправлено: 13.03.18 23:17. Заголовок: саль пишет: очки в..

саль пишет:

цитата:

очки в толстой оправе

У него не было близорукости,протестую!

 Отправлено: 29.03.18 15:50. Заголовок: zaq пишет: Вообще и..

zaq пишет:

цитата:

Вообще интересно узнать кем по профессии был отец Тима, откуда происходил, и т д. Также небезинтересно узнать биографию матери, да и вообще историю семьи О`Келли, если конечно такое представляется возможным.

отец Тима-фермрер,ирландец.сосед Смитов.

 Отправлено: 29.03.18 16:23. Заголовок: ну так оно и было..

ну так оно и было

 Отправлено: 01.01.24 15:21. Заголовок: JarJarBinks А почему..

JarJarBinks А почему вы игнорируете Фреда, вам несколько человек про него написали или он не встраивается в вашу теорию что ВС могут посещать только сказочные существа?

 Отправлено: 01.01.24 16:41. Заголовок: Анни пишет: А почем..

Анни пишет:

цитата:

А почему вы игнорируете Фреда, вам несколько человек про него написали или он не встраивается в вашу теорию что ВС могут посещать только сказочные существа?

Причина проста: до этого момента я не подозревал, что высказываемые мной мысли научное сообщество воспринимает как цельную теорию. А теория, да, должна объяснять все случаи. Так что, придется мне углубиться в исследование поглубже и, в частности, исследовать Фреда. Ну, и теорию проработать более детально. Что ж, исследуем и проработаем, раз уж пошла такая пьянка.

Как я понимаю, всех интересует то обстоятельство, что Фред отправился в ВС бороться с инопланетными захватчиками уже во взрослом возрасте. Вики по ВС не говорит, сколько ему было лет, но это не столь важно. Главное, что из текста понятно, что ему было уже где-то за 20. Ну, и как же его пропустил в ВС великий эйджизский файрволл?

Что ж, гулять, так гулять!
По моей теории (которую я совершенно не планировал разрабатывать с научной скрупулезностью, но раз попросили, придется допилить) ВС – это страна детских грез. Семилетняя девочка может туда попасть, воспользовавшись тем же приемом, с помощью которого она может повстречать Деда Мороза, поговорить с Винни-Пухом и найти у себя под кроватью слонопотама. То есть, с помощью своей детской фантазии. Штука в том, что в 7 лет этот прием работает, а в 17 уже нет. Где-то на этом промежутке мозг подопытного так перестраивается, что прием перестает работать.
Скрытый текст

(Хотя, есть свидетельства, что хоть взрослый человек и не может больше повстречать настоящего Деда Мороза, но вот Бамблби и Оптимуса Прайма он может повстречать запросто. Этот феномен требует отдельного исследования, выходящего за рамки этой научной статьи, поэтому касаться его мы здесь не будем.)

То есть, человек вырастает и перестает верить во всякие сказки. Так случилось с Элли, поэтому она снисходительно смотрит на восторги младшей сестры по поводу шастаний в ВС, и на предложение самой принять участие в этой детской игре отвечает вежливым отказом.

Но почему же Фред в 20+ продолжает играть в эту игру? А всё просто – у Фреда шизофрения. Именно она позволяет Фреду, как многим другим с таким же заболеванием, видеть и слышать то, чего нет. Когда у Фреда развилась шизофрения история умалчивает, но мы точно знаем, что ко времени первого путешествия Энни в ВС она уже присутствовала. Именно шизофрения позволила Фреду привезти Энни и Тиму двух игрушечных деревянных лошадок и сказать им, что это мега-супер-пупер охренительные мулы, питающиеся солнечной энергией. Они скачут, они говорят «иго-го», они защищают от опасностей и дают тепло и свет. В общем, Илон Маск со своим Cybertruck нервно курит в сторонке. А дети Энни и Тим без проблем включили этих лошадок aka мулов в свою игру – точно так же, как дети строят домик из подушек и воображают, что это космический корабль. Так что, когда Энни и Тим затеяли очередную игру «Космические пришельцы захватили Волшебную Страну», Фред с энтузиазмом в нее включился, в то время как Элли эта игра совершенно не заинтересовала.

 Отправлено: 01.01.24 17:00. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

 Отправлено: 01.01.24 17:17. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

ВС – это страна детских грез

Если бы было так то рамерийцы остальной Земле и не страшны?

 Отправлено: 02.01.24 09:19. Заголовок: А как насчёт Гудвина..

А как насчёт Гудвина? Неужели он как и Фред болел, поэтому и оказался в Волшебной Стране?

 Отправлено: 02.01.24 10:54. Заголовок: Мулов использовал в ..

Мулов использовал в хозяйстве Джон, у него тоже шизофрения? Но он никогда не стремился в ВС, хотя в ТЗЗ он мог бы туда слетать, хотя бы от любопытства, что бы узнать куда так стремятся его дочери.

 Отправлено: 02.01.24 11:46. Заголовок: Захар пишет: А как ..

Захар пишет:

цитата:

А как насчёт Гудвина? Неужели он как и Фред болел, поэтому и оказался в Волшебной Стране?

Ну, вы, блин, даёте! ©

Этим вопросом вы вынуждаете меня перейти от стёба к серьезному разговору.
Предположение, что поведение всех персонажей в каком-либо произведении, а также все события в нем должны укладываться в какую-то непротиворечивую картину мира, ведет к предположению, что такая непротиворечивая картина мира была у автора в голове, когда он писал произведение. Пусть даже эта картина мира включает в себя леших, теток на летающих метлах и живые пугала, или Межгалактическую Империю, в которой на каждом шагу нарушаются известные нам законы физики. Каков бы ни был сеттинг, в рамках его картина мира должна выглядеть целостной и не противоречащей самой себе. «Должна» – это в смысле, что читатель/зритель этого ожидает. Проблема в том, что далеко не всегда такая картина есть у автора произведения в голове. Большинство авторов проработкой мира не заморачиваются, ибо лемминги схавают и так. Да, с фейспалмами, но схавают. Поэтому «зачем с усилиями, когда можно и без». Здесь уже приводили в пример Кира Булычова, у которого проходят десятилетия, а Алисе всё время 12 лет. Я подозреваю, что если кто-то возьмется объяснить сей феномен в рамках булычевской вселенной, ему придется нагородить таких конструкций, что сам М. Найт Шьямалан будет посрамлен. Так что, автор далеко не всегда заморачивается с тем, чтобы в его мире не было дыр и необъяснимых странностей.

А что… Титов? А что же насчет Волкова?
Далее всё ИМХО.
Мне представляется, что когда Волков на основе сказки Баумана писал ВИГ, он не думал, что будет писать к нему продолжение. А вот когда писал «Урфина Джуса», то тогда уже задумался над такими вопросами: «А где расположена ВС?», «Почему туда никто не может попасть?», «Как вообще живут обитатели ВС на бытовом уровне?» Отсюда мы имеем хорошо проработанный мир. Такой же подход Волков сохранил и в СПК, где еще больше раскрыл подробностей об устройстве ВС в истории рудокопов.

А вот начиная с ОБМ, Волков уже меньше стал заботиться о непротиворечивости мира и об отсутствии странностей в сюжете. Дальше больше: то есть, в ЖТ он на это вообще забил, а при написании ТЗЗ с Волкова, похоже, вообще сняли все ограничивающие печати и заклинания.

Поэтому в книгах 1-3 мы имеем хорошо проработанный мир, на основе которого можно строить разнообразные фанатские теории. Книги 4-6 такой фичи лишены. Поэтому, если пытаться строить «теорию всего» на основе книг 4-6, то первое, что приходит в голову: ВС – это фантазия. Эта теория, что ВС – это просто детская фантазия, позволяет дать ответ на многие вопросы, что задаются пытливыми умами здесь на форуме.

Итак, подытожим. В книгах 1-3 ВС – это часть более-менее проработанного мира. В рамках этого мира можно задаваться вопросами: «что, где и когда», т.е., «Где расположена ВС?», «Как она взаимодействует с остальным миром?», «Почему люди ее не нашли раньше и не заселили?», «Когда происходят события?» и тыды. Для книг 4-6 это всё уже не работает, ну, или работает в гораздо меньшей степени и требует сложных конструкций обоснуя, чтобы подтянуть все события и поступки персонажей к какой-то непротиворечивости. Но если предположить, что в книгах 4-6 ВС – это детская фантазия, то тогда всё значительно упрощается, и объяснения многим вещам находятся.

Анни пишет:

цитата:

Мулов использовал в хозяйстве Джон, у него тоже шизофрения?

А он не хотел огорчать племянничка. Когда тот спросил: «Дядя, а где мои мулы?», то дядя ответил: «Спасибо тебе, сынок, за таких чудесных мулов! Они у меня поле сами вспахали, а потом еще и засеяли! Нарадоваться на них не могу!» А сам засунул их в сарай, ибо Энни уже переросла тот возраст, когда ребенку интересно скакать на деревянной лошадке.