Отправлено: 16.11.09 21:08. Заголовок: Vote: Пограничные персонажи

Не в тему: Лайла бегала по пустому форуму, думала-думала и придумала нечто
Хоть в сказках персонажи обычно делятся на положительных и отрицательных, в нашей любимой гексалогии оказалось достаточно много ходячих неопределённостей, ни туда, ни сюда) Они либо болтаются между добром и злом всё большую часть повествования, либо сначала отрицательные, а потом становятся положительными (или наоборот, но такого я в ВИГе что-то не припомню).
Гудвин - великий волшебник и великий обманщик одновременно. Топотун - хороший зверь, но оказался не в то время не в том месте. Бофаро - пошёл на преступление против родного отца, но бесстрашен и благороден (ИМХО, конечно). Тонконюх - ещё тот тип, но нашим помог) Кау-Рук - вообще непонятно, то ли враг, то ли не совсем.
Кто больше нравится?
Выбираем?
P.S. У.Дж. специально не включила. А то он магнитом оттянет все голоса на себя, и будет нечестно.

 Отправлено: 02.07.13 13:34. Заголовок: Ну, он изображён дос..

Ну, он изображён достаточно злым. А с Топотуном всё обстоит как раз наоборот: он играет за злого, а изображён достаточно добрым.

 Отправлено: 03.07.13 00:22. Заголовок: Я за Ментахо! Красав..

Я за Ментахо! Красавец-мужчина! Хитрый, умный, смелый и жену любит! Как он пришельцев дурил!

 Отправлено: 03.07.13 11:30. Заголовок: Габитус, согласна. И..

Габитус, согласна. И мне Ментахо нравится.

 Отправлено: 03.07.13 15:05. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Ну, он изображён достаточно злым.

так я и спросила: что именно злого изображено? Что он такого сделал - в кадре или за кадром?

 Отправлено: 03.07.13 15:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Что он такого сделал - в кадре или за кадром?

Он вроде высказался насчёт охоты и смертной казни, в результате чего Энни даже пожалела, что спасла его)

 Отправлено: 03.07.13 17:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Он вроде высказался насчёт охоты и смертной казни

угу. А это он лично придумал?
Меня интересует, он сам лично - с чего злой?
Энни, кстати, довольно быстро поняла, что там не в Тонконюхе дело.

 Отправлено: 03.07.13 19:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А это он лично придумал?

Скорее всего нет) Но там по его интонации можно сделать вывод, что Тонконюх сам сторонник таких обычаев)

 Отправлено: 03.07.13 19:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но там по его интонации можно сделать вывод, что Тонконюх сам сторонник таких обычаев)

но разве это делает злым его лично?

 Отправлено: 03.07.13 20:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но разве это делает злым его лично?

Зависит от точки отсчёта... По лисьим меркам - вероятно нет, ибо там видимо все лисы примерно такие же. А если подходить с позиций современной человеческой гуманности, то, пожалуй, Тонконюх чересчур кровожаден и тем самым может вызывать некоторую антипатию (по крайней мере у меня)).

 Отправлено: 03.07.13 22:52. Заголовок: Тут наверно ещё дело..

Тут наверно ещё дело в том, что понимать под пограничностью)
Я, когда создавала тему, имела в виду именно распределение героев в такой... несколько чёрно-белой системе сказочных сторон. Есть положительные герои, "наши", на чью сторону по умолчанию предполагается встать читателю. Есть отрицательные, "плохиши", с которыми "нашим" предстоит бороться... (Что не исключает отдельных положительных качеств у "плохишей", и некоторых недостатков у положительных героев, но дело не в них, а в том, какую роль этот герой играет). Здесь "пограничные" - это как раз те, кто оказался где-то по середине.
И ясное дело, что в реальной жизни практически большинство людей находится где-то по середине. И с этой точки зрения любого из участников голосовалки можно понять, встать на его сторону. И тогда любого из них можно будет назвать почти что положительным)

 Отправлено: 04.07.13 00:11. Заголовок: Лайла пишет: Тут на..

Лайла пишет:

цитата:

Тут наверно ещё дело в том, что понимать под пограничностью) Я, когда создавала тему, имела в виду именно распределение героев в такой... несколько чёрно-белой системе сказочных сторон. Есть положительные герои, "наши", на чью сторону по умолчанию предполагается встать читателю. Есть отрицательные, "плохиши", с которыми "нашим" предстоит бороться... (Что не исключает отдельных положительных качеств у "плохишей", и некоторых недостатков у положительных героев, но дело не в них, а в том, какую роль этот герой играет). Здесь "пограничные" - это как раз те, кто оказался где-то по середине. И ясное дело, что в реальной жизни практически большинство людей находится где-то по середине. И с этой точки зрения любого из участников голосовалки можно понять, встать на его сторону. И тогда любого из них можно будет назвать почти что положительным)

Здорово вы объяснили!
Я уже не помню, за кого я голосовала, кажись за Топотуна...

 Отправлено: 04.07.13 13:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А если подходить с позиций современной человеческой гуманности, то, пожалуй, Тонконюх чересчур кровожаден и тем самым может вызывать некоторую антипатию (по крайней мере у меня)).

угу. Антипатию я могу понять. Я не могу понять, как это его лично злым делает?

 Отправлено: 04.07.13 13:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я не могу понять, как это его лично злым делает?

Видимо вопрос упирается в определение понятия "злой" ) Для меня живое разумное существо, с наслаждением вонзающее зубы в другое живое разумное существо, не причинившее тому никакого вреда, - вполне укладывается в определение "злой"))

 Отправлено: 04.07.13 14:32. Заголовок: Чарли Блек эээ... а..

Чарли Блек
эээ... а Лев на охоте?
Помните, он на охоту сходил, вернулся и облизывался. У меня такое впечатление, что тот, кого Лев поймал и съел, точно был живым и, вполне вероятно, разумным. Т.к. в ВС у нас, вроде, все разумные... Лев - злой? Или он просто хищник, и к нему неприменимы человеческие мерки?
А Карфакс, который охотился на туров?

 Отправлено: 04.07.13 15:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

эээ... а Лев на охоте? Помните, он на охоту сходил, вернулся и облизывался. У меня такое впечатление, что тот, кого Лев поймал и съел, точно был живым и, вполне вероятно, разумным. Т.к. в ВС у нас, вроде, все разумные... Лев - злой? Или он просто хищник, и к нему неприменимы человеческие мерки? А Карфакс, который охотился на туров?

Кто их разберёт))) Формально всё правильно: что Лев, что Карфакс, что Тонконюх - ситуация одинакова.
Но по субъективному ощущению мне видится здесь разница. Сейчас попробую сформулировать.

Карфакс истребляет туров, но такова необходимость, иначе орлиное племя вымрет.
Лев хищник и тоже заботится о пропитании теми способами, которые природа отвела для хищника.
Чем от них отличается Тонконюх? Пожалуй, тут есть три момента.

1. У Тонконюха нет необходимости в охоте, поскольку в государстве лисиц растут кроличьи деревья. Соответственно тут уже не вопрос борьбы за выживание, а сознательный выбор жестокой альтернативы. Да ещё и мотивация подобного выбора непрезентабельна - барские замашки, привилегии знати.

2. Тонконюх единственный из этих трёх персонажей толкает речь в защиту смертной казни. Это отдельная гадость, помимо охоты.

3. Тонконюх свою кровожадность чуть ли не пропагандирует:

цитата:

— Их плоды вкусны, — ответил Тонконюх, — но мы предоставляем их простонародью. Питаться той же пищей, что земледельцы и подёнщики, фи!.. — брезгливо сморщился король. — И потом, какое наслаждение догнать зайца и вонзить зубы в его живое мясо! — Глаза Тонконюха кровожадно блеснули. — Недаром у нас разрешается охотиться только королевской семье и принцам. А если на это осмелится кто-нибудь из простых, его ждёт смертная казнь.

Лев когда охотился - предпочитал помалкивать.

 Отправлено: 04.07.13 15:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: 3..

Чарли Блек пишет:

цитата:

3. Тонконюх свою кровожадность чуть ли не пропагандирует:  цитата: — Их плоды вкусны, — ответил Тонконюх, — но мы предоставляем их простонародью. Питаться той же пищей, что земледельцы и подёнщики, фи!.. — брезгливо сморщился король. — И потом, какое наслаждение догнать зайца и вонзить зубы в его живое мясо! — Глаза Тонконюха кровожадно блеснули. — Недаром у нас разрешается охотиться только королевской семье и принцам. А если на это осмелится кто-нибудь из простых, его ждёт смертная казнь. Лев когда охотился - предпочитал помалкивать.

Зато честно, как и подобает королевской особе, а лев на то и трусливый, что помалкивает.

 Отправлено: 04.07.13 15:17. Заголовок: Чарли Блек какая ре..

Чарли Блек
какая речь в защиту? Там констатация факта, в цитате - и все. И эту казнь не он придумал, надо полагать.
Кроличьи деревья есть - и ими питается все лисье племя, кроме знати. Охота разрешена только членам королевской семьи. Попробуем прикинуть, сколько зайцев пострадало бы, если бы охотились все лисы племени?
Я вас понимаю, но - получается, что клеймо "злой" цепляется персонажу исключительно за его свойство охотиться - неотъемлемое свойство хищника. И это при том, что законами лисьего королевства охота ограничена - т.е. ограничены те самые убийства. Ну да - ограничены королевскими привилегиями, но чего мы хотим от короля? Чтобы кроличьи деревья оставили королевской семье, а охоту разрешили для простых, которых на порядки больше?))) И мы уверены, что вот этого кровожадного азарта не будет в глазах простых охотников? Они же хищники!

А Лев просто-напросто знал, как его спутники отнесутся к его охоте. Там немного раньше ЖД заявляет: "О, только никого не убивать! Я буду так плакать о бедной лани..." Потому Лев и помалкивает.

Фактически, Тонконюх виноват только в том, что он не лицемерит.

 Отправлено: 04.07.13 17:18. Заголовок: Есть ещё пару момент..

Есть ещё пару моментов, которые... ну, не позволяют объявить Тонконюха "злым", конечно, но несколько царапают.

"- Их плоды вкусны, - ответил Тонконюх, - но мы предоставляем их простонародью. Питаться той же пищей, что земледельцы и поденщики, фи!.. - брезгливо сморщился король". *можно поспорить ещё, что тут главное... инстинкты или сознание своего превосходства перед "чернью"*

"Этот талисман спас меня от многих бед, когда я пробирался на родину, помог мне завоевать власть в лисьем королевстве. Но теперь я расстаюсь с ним без всякого сожаления, потому что... - Он приблизился к Энни и шепнул ей: - Я боюсь, как бы им не завладел мой соперник в борьбе за престол черно-бурый принц Кривоног..." *даже если не придираться к тому, как именно обруч позволил ему завоевать власть, всё равно видно, что отдал он его Энни не только, а может и не столько из чувства благодарности, а в том числе чтоб не рисковать своей властью*

Ничего криминального и вполне характерно для правителя)) Но всё же...

 Отправлено: 04.07.13 17:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

какая речь в защиту? Там констатация факта, в цитате - и все

Ну, там ещё и эмоции вполне наглядно показаны) Не только сам факт, но и отношение к нему Тонконюха...

tiger_black пишет:

цитата:

Попробуем прикинуть, сколько зайцев пострадало бы, если бы охотились все лисы племени?

Гораздо больше)) И если б в каноне было сказано, что Тонконюх таким образом ограничил охоту из гуманных соображений, - я бы относился к нему лучше)) Хотя, конечно, я понимаю, что такие мои пожелания в адрес хищников выглядят смехотворно даже по меркам детской сказки)

tiger_black пишет:

цитата:

Чтобы кроличьи деревья оставили королевской семье, а охоту разрешили для простых, которых на порядки больше?)))

Снова выбор из двух зол))

tiger_black пишет:

цитата:

И мы уверены, что вот этого кровожадного азарта не будет в глазах простых охотников?

Вполне возможно, что азарт будет) И тогда этих хищников я тоже запишу в злодеи, как, в частности, Саблезубых тигров)

 Отправлено: 04.07.13 17:30. Заголовок: Лайла пишет: Он при..

Лайла пишет:

цитата:

Он приблизился к Энни и шепнул ей: - Я боюсь, как бы им не завладел мой соперник в борьбе за престол черно-бурый принц Кривоног..."

эабавно... всегда воспринимала эти его слова как отмазку) а то он спрятать его не мог))
а если бы Энни не подвернулась так кстати?)