Отправлено: 09.04.07 11:25. Заголовок: Поговорим об Аларме, кто он, что он, и об его будущем

 Отправлено: 07.11.20 07:28. Заголовок: Думаю, что ж я сказа..

Думаю, что ж я сказать-то забыла) Вспомнила...

Ещё одна из главных особенностей биографии Аларма - он был полностью лишён детства в нашем понимании.
У него не было ни игрушек, ни игр со сверстниками, по крайней мере, канон нам ни о чём таком не говорит (а в Жёлтом дворце сверстников и не было). Даже оружие у него с детства настоящее либо тренировочное, но не игрушечное. Аларма нам показывают сразу этаким маленьким, очень серьёзным взрослым. Мы даже не знаем, какие у него были развлечения хотя бы в Жёлтом дворце (в Пещере, судя по тому, что там творилось, наверное, и вовсе никаких быть не могло).
И очень любопытно представить в этом ракурсе Аларма-отца. Тем более что у Анни и Тома детство, очевидно, очень даже благополучное и счастливое. Вариантов может быть множество, от полного непонимания, почему дети такие несерьёзные ("вот я в их возрасте уже...") и даже нежелания с ними общаться, особенно пока маленькие, до желания присоединиться к их веселью и шалостям, особенно если никто не видит (по принципу "мужчины - это большие дети"). Впрочем, несмотря на дико разные трактовки образа Аларма в каноне, фандом вроде бы сошёлся во мнении, что отцом Аларм будет неплохим - с детьми заниматься будет и будет их очень любить (впрочем, могу и ошибаться, мнения всех фандомцев мне знать не дано). Детали, конечно же, и здесь могут быть дико разными.
Насколько он будет вместе с ними развлекаться - не знаю, но на мой сугубо личный взгляд (никому своё мнение не навязываю) - если и да, то совсем чуть-чуть. И не сразу к этому привыкнет. Он слишком серьёзный и сдержанный, и эмоции проявляет тоже сдержанно. По крайней мере, в третьей-четвёртой книге (имхо, "настоящий" Аларм - именно там, в седьмой книге уже образ начинает чуть-чуть портиться, а уж дальше ещё хуже). Наиболее же кошмарен Аларм в девятой. Я бы сказала, унизительно кошмарен. Не в тему: Ааа, спасите меня, я снова хочу АУшку от девятой книги и "своего канона" с пейрингом Аларм/Энни и серебряным обручем в их совместном шпионаже. Впрочем, зато я всё равно не люблю Подземную страну, так что...


И ещё мысль пришла относительно воинской подготовки Аларма)
Если с поединками у него ещё может быть более-менее неплохая выучка, то вот в массовых драках никакой тренировочной практики не было... Если только Виллина как-нибудь магией не создала осязаемых фантомов (что маловероятно), чтобы Аларм учился бою в такой обстановке. Сильная его сторона - безусловно, стрельба (и может быть, метание каких-нибудь предметов - ножей и что там ещё бывает). В тренировочном формате удалённую цель для поражения создать даже легче, чем спарринг-партнёра. Жаль, что в каноне Аларму редко удавалось продемонстрировать именно эту свою выигрышную сторону.

 Отправлено: 07.11.20 10:30. Заголовок: Ещё, говоря о слабой..

Ещё, говоря о слабой социализации Аларма, важно иметь в виду два фактора. Во-первых, в глазах этого самого социума он не Маугли, не Урфин Джюс, не неведома зверушка, которую надо адаптировать под общие понятия, а король и Белый Рыцарь, хоть и не волшебник, но существо, которому в принципе положено быть "нитаким", и это нормально. Во-вторых, круг общения на равных у него в итоге не намного шире, чем в Жёлтом дворце периода кориноизоляции. То есть главных моментов, которые могли сделать болезненной перемену обстоятельств, для него фактически нет.

Annie пишет:

цитата:

он был полностью лишён детства в нашем понимании.

Очень важный момент. Кроме того,отсюда вытекает, во-первых, что нет и взросления в нашем понимании. А во-вторых, что аналогом взросления для него стало расширение круга общения после кориноизоляции. Что мы, собственно, видим в третьей книге по его поведению с чертами переживаемое кризиса - вот это смущение, грубоватость поначалу в общении с Элли (помимо того, что тут импринтинг на первую встреченное в подростковом возрасте ровесницу)

Не в тему: Annie пишет:

цитата:

Впрочем, зато я всё равно не люблю Подземную страну, так что...

Чё-т мне кажется, после нового макси ваше отношение к ней несколько изменится ))

 Отправлено: 07.11.20 11:12. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

король и Белый Рыцарь, хоть и не волшебник, но существо, которому в принципе положено быть "нитаким", и это нормально.

Вот и хочется согласиться, но что-то мне подсказывает, что не всё так просто ) Может, для чего-нибудь другого у меня жизненного опыта и не хватает, зато для понимания образа Аларма - вот самое то, что надо.
Ему будут прощать "нитаковость", пока она кого-нибудь не заденет. Часть народа, конечно, будет им восхищаться, брать пример и всё списывать на титул. Но часть может и относиться с неприязнью. А если он совершит ошибку, то ему её тем более могут не простить.
Это вообще присуще обывателям - если и появляется кто-то "нитакой", то, какой бы титул он ни носил, каким бы необыкновенным ни был, - его обязательно будут пытаться склонить до своего уровня. А если он будет упираться и не станет "как все", то на него смертельно обидятся. Если же в чертах характера Аларма - прямолинейность и бескомпромиссность, а также "я хочу поступать правильно", и нет стремления советоваться с кем попало, то тем более.
Да, народ, для которого Аларм - это только титул, может им восхищаться и принимать как есть. А те, кто с ним будут вынуждены общаться ближе - обитатели Изумрудного дворца и правительственные чиновники, например, - вот не факт. Стоит ему пойти против чьего-то мнения или просто не послушать чужое "авторитетное" мнение - и начнётся неприязнь. Слушаться могут - за титул. А за спиной будут перешёптываться.
Впрочем, то же самое может и для Элли быть.
И тут вопрос стоит скорее так: кому будет от этого конфликта тяжелее - самому Аларму или вот этому окружению. Здесь будет очень многое зависеть от самого Аларма, его желаний и воспитания. Если Аларм - сильная личность, и вписываться в большинство он принципиально не стремится, ему хватает приятия близких друзей - да чихать ему будет на чужое мнение, это остальным придётся хвосты поджать. Если же нет, если он будет переживать по этому поводу, если будет хотеть стать "своим" для всех местных - вот тогда ему будет дискомфортно.
Но я лично за первый вариант )) Он мне представляется весьма логичным.
Либо ещё, как вариант - он так себя поставит, что никто и не задумается о том, чтобы "склонить его до своего уровня". Но Аларм не Гудвин, чтобы действовать через страх и/или таинственность, и не будет возвышаться над народом этими методами. Поэтому я не считаю этот вариант сильно вероятным.

Не в тему: Капрал Бефар пишет:

цитата:

Чё-т мне кажется, после нового макси ваше отношение к ней несколько изменится ))

Да вот чё-т не особо пока меняется )) Уже 125 страниц, и все в основном о Подземной стране, а симпатичной она мне так и не стала.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

кориноизоляции

Хороший термин

 Отправлено: 07.11.20 22:18. Заголовок: Annie пишет: Ещё од..

Annie пишет:

цитата:

Ещё одна из главных особенностей биографии Аларма - он был полностью лишён детства в нашем понимании.

Ань, в Средневековье (а в Волшебной стране, как ни крути, был максимально приближен к этой эпохе) детства в нашем понимании и не было. Ребёнок с раннего возраста начинал помогать родителям по хозяйству - в поле или в мастерской. Поэтому у Аларма с детством всё нормально.
А вот Том и Анни, если будут расти во дворце, рискуют оказаться изнеженными маленькими принцами, не приспособленными к реальному быту.

Annie пишет:

цитата:

Если с поединками у него ещё может быть более-менее неплохая выучка, то вот в массовых драках никакой тренировочной практики не было...

Средневековое поле боя всегда распадается на кучу поединков один на один. Драку один против двоих Аларм мог тренировать, Кустар вполне способен держать кинжал или меч. А может, и копьё тоже. А бой с противниками, которых больше чем трое-четверо, это уже свалка, где просто давят количеством, если есть щиты и непробиваемые доспехи.
Где он в каноне дрался с многими? На поляне перед встречей с Кориной - спина к спине с грифом и там явно больше двух-трёх солдат разом не могли на него выскочить; и в коридорах дворца Пакира, где больше двух солдат разом опять не пройдут.

Annie пишет:

цитата:

Ему будут прощать "нитаковость", пока она кого-нибудь не заденет. Часть народа, конечно, будет им восхищаться, брать пример и всё списывать на титул.

Неа, ему прощать будут очень долго. Потому что он авторитет у простого народа. Большинство мужчин сражались в армии, а он эту армию вёл в бой вместе с Дровосеком и Магдаром. Военные подвиги и командирство создают огромный кредит доверия. Если пересчитать, сколько правителей вышло из генералов, диву даёшься.

 Отправлено: 07.11.20 22:39. Заголовок: Donald пишет: в Сре..

Donald пишет:

цитата:

в Средневековье (а в Волшебной стране, как ни крути, был максимально приближен к этой эпохе) детства в нашем понимании и не было. Ребёнок с раннего возраста начинал помогать родителям по хозяйству

В чём-то с тобой согласна, в чём-то нет)) Согласна - что в ВС действительно рано начинали помогать. Не согласна - в том, что это аннулирует детские игры и развлечения со сверстниками, или, допустим, учёбу в школе. Тут уже всё индивидуально. В Пещере отсутствие детства может быть нормальным, в "верхней" ВС - вряд ли, там не такая тяжёлая жизнь, что вся семья от мала до велика непрерывно на работе надрывается. Да в каноне были у детей ВС и игры, и игрушки.

Donald пишет:

цитата:

А вот Том и Анни, если будут расти во дворце, рискуют оказаться изнеженными маленькими принцами, не приспособленными к реальному быту.

Смотря как их будут воспитывать)

Donald пишет:

цитата:

Драку один против двоих Аларм мог тренировать,

Мог, конечно. Но тут ещё вот какой момент. В массовой битве важно умение не только противостоять группе противников. Важно уметь взаимодействовать с соратниками, и важно выдерживать долгий напор, когда группы наваливаются одна за другой; и важно - психологически быть готовым, не испугаться этой массы, которая внезапно на тебя (и может быть, твоих друзей, если ты не один) прёт. Потому что если испугался - уже ослабел. Ты уверен, что ко всему этому Аларм готов?)

Donald пишет:

цитата:

там явно больше двух-трёх солдат разом не могли на него выскочить;

Думаю, что могли и четверо...

Donald пишет:

цитата:

Неа, ему прощать будут очень долго. Потому что он авторитет у простого народа.

Ну так простой народ о его возможных (субъективных) недостатках может и вовсе не знать. Для народа Аларм - это символическая фигура Белого Рыцаря, победителя Пакира и прочее, прочее, прочее. Они его не знают как личность - только как титул.

Donald пишет:

цитата:

Большинство мужчин сражались в армии,

А кто не сражался? Например, какие-нибудь министры из ИГ? Важные, старые и самодовольные )) которые, познакомившись с Алармом поближе именно как с личностью, а не как с победным транспарантом, могут и решить - ну да, парень, ты там, на поле боя, конечно, молодец, но сейчас не война, ты ещё молод, жизни не знаешь, тебе просто повезло, а вот тут ты вообще ошибся, и сейчас мы тебя будем жизни учить. Что, скажешь, такое невозможно?)

Donald пишет:

цитата:

он эту армию вёл в бой вместе с Дровосеком и Магдаром.

В седьмой книге вёл, и армия, заметь, проиграла. В десятой уже не вёл, хотя и был флагом, на который равнялись, но самой армией не командовал.
Так что и тут не всё так просто...

 Отправлено: 07.11.20 22:44. Заголовок: Annie пишет: В Пеще..

Annie пишет:

цитата:

В Пещере отсутствие детства может быть нормальным, в "верхней" ВС - вряд ли

Ну так Аларм не из верхней ВС, он из Пещеры. А потом он играл с Кустаром и Пеняром)

Annie пишет:

цитата:

Ты уверен, что ко всему этому Аларм готов?)

А когда он показывал, что нет? Он же не трусил в бою ни разу.

Annie пишет:

цитата:

кто не сражался? Например, какие-нибудь министры из ИГ? Важные, старые и самодовольные )) которые, познакомившись с Алармом поближе именно как с личностью, а не как с победным транспарантом, могут и решить - ну да, парень, ты там, на поле боя, конечно, молодец, но сейчас не война, ты ещё молод, жизни не знаешь, тебе просто повезло, а вот тут ты вообще ошибся, и сейчас мы тебя будем жизни учить. Что, скажешь, такое невозможно?)

А на такой случай есть Страшила, который всех этих министров может довольно легко поставить на место.
Хотя если судить о верхушке Изумрудного города по книгам Сухинова, им не нравится любой правитель, они и Страшилу и Корину легко предали.

 Отправлено: 07.11.20 22:53. Заголовок: Donald пишет: в Ср..

Donald пишет:

цитата:

в Средневековье (а в Волшебной стране, как ни крути, был максимально приближен к этой эпохе) детства в нашем понимании и не было. Ребёнок с раннего возраста начинал помогать родителям по хозяйству - в поле или в мастерской.

В европейском Средневековье - да, но в ВС средневековье в основном внешнее, потому что, как я сегодня уже писал в теме "Переезд в Волшебную страну", в ВС нет таких отличительных черт реального средневековья, как высокая смертность от болезней и неустроенности и как следствие - высокая рождаемость. Детей должно быть не очень много, соответственно, ценность отдельного ребёнка (и вообще человека) гораздо выше. Соответственно и отношение к детям другое, и детство у них может быть ближе к нашему, чем к средневековому европейскому. Всё это, правда, относится к ВС Волкова без общества рудокопов при королях. У Сухинова, возможно, всё плачевнее

 Отправлено: 07.11.20 23:13. Заголовок: Donald пишет: А пот..

Donald пишет:

цитата:

А потом он играл с Кустаром и Пеняром)

Ну, они ж не могут полноценно заменить общение со сверстниками - людьми, ещё и разговаривают жестами... Это ближе к играм с собакой, чем с детьми)

Donald пишет:

цитата:

А когда он показывал, что нет? Он же не трусил в бою ни разу.

Храбрец от труса отличается главным образом тем, что имеет те же страхи, но умеет их перебороть )) И потом, я бы не очень доверяла Сухинову в его умении изображать внутренний мир персонажей.

Donald пишет:

цитата:

А на такой случай есть Страшила, который всех этих министров может довольно легко поставить на место.

Тогда получается, что Аларму нужна защита? Он как маленький ребёнок, который без помощи взрослого дяди Страшилы противостоять напору других взрослых не сможет?)) а главное, что, даже если Страшила их осадит - он же не сможет их переубедить. Люди вообще редко поддаются переубеждению. Мнение и отношение останется, просто вслух могут не высказывать.

Donald пишет:

цитата:

Хотя если судить о верхушке Изумрудного города по книгам Сухинова, им не нравится любой правитель, они и Страшилу и Корину легко предали.

Видимо, слишком слабые и эгоистичные личности там сидели... Просто потянулись к более сильному. Что не самая лучшая черта. Корина победила Страшилу - пошли за ней, Элли победила Корину - пошли за Элли. Они не правителей не любят, они просто предатели))
И если Аларму с Элли достанутся они же - с одной стороны, это вроде и неплохо (будут подчиняться победителям), а с другой - а очень надо содержать в управленческом аппарате таких ненадёжных личностей? А если снова предадут при первой же возможности?..

Sabretooth пишет:

цитата:

Всё это, правда, относится к ВС Волкова без общества рудокопов при королях. У Сухинова, возможно, всё плачевнее

Не, я думаю, что всё так же)

 Отправлено: 23.11.20 13:04. Заголовок: Благодаря дискуссиям..

Благодаря дискуссиям о фигурном катании пришла в голову ещё одна мысль об Аларме:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Аларм столкнётся с другой проблемой: утратой "профессиональной состоятельности" и чувства сопричастности великим событиям. Всё героическое в его жизни теперь позади. Все цели достигнуты, долги исполнены. Он больше не Белый рыцарь. Все его навыки, всё к чему он готовился - в мирной жизни не нужно.

А ведь на самом деле это можно рассматривать и с положительной точки зрения - то, что он в таком юном возрасте уже получил все титулы и вообще добился всего, чего хотел. Было бы хуже, если бы он с такой "утратой профессиональности" столкнулся лет в 30 - когда намного больше времени уже потрачено на то, что больше не пригодится, и намного меньше времени остаётся на то, чтобы научиться чему-то новому. Пока он ещё совсем молод, ему проще "начать жизнь заново" - не теряя, разумеется, прежнего жизненного опыта и навыки не забывая, вдруг пригодятся в экстренных ситуациях.

 Отправлено: 04.01.21 20:46. Заголовок: Из размышлений об Ал..

Из размышлений об Аларме у Сухинова, канонном и постканонном:
Всё-таки в декалогии, по крайней мере в 3-4-5 книгах, Аларм с девчачьей точки зрения - ну просто образец рыцаря без страха и упрёка. Смелый, сильный, с ним "как за каменной стеной" ((с) - между прочим, фраза из канона), ответственный, решительный, серьёзный, самостоятельный, на него можно положиться в любых трудностях, всегда придёт на помощь и спасёт.
А в постканоне это что-то среднее между ослом и бараном. Сам не знает, чего хочет, не понимает, что делает, с девушкой пожил, ушёл, недоушёл, вернулся, "бе-е-еременна? Ну надо же! Эх, ну ладно, женюсь"... Про ответственность в постканоне Сухинова ничего нет, взрослые поступки выражаются непонятно как... Где Аларм из третьей книги? Где парень, с которым было "как за каменной стеной"? Автор, что ты сделал и зачем?
Не, я понимаю, что это может оказаться жизненной картинкой - люди с возрастом портятся, а в совместной жизни тем более. Но в сказку-то зачем. Впрочем, у меня большие сомнения в том, что автор вообще помнит "Аларма-из-третьей-книги", а считает, что он всегда таким был. То есть, по мнению Сухинова, Аларм всегда был таким ослом... Автор, ну зачем же так.

 Отправлено: 05.01.21 11:11. Заголовок: Annie пишет: он все..

Annie пишет:

цитата:

он всегда таким был. То есть, по мнению Сухинова, Аларм всегда был таким ослом... Автор, ну зачем же так.

Вроде пацан ничего, но он жутко бесил меня тем, что хвастался и выпендриваться по каждому поводу в Жёлтом дворце. То есть там он-то точно вёл себя как осёл. Если что, я прочла только третью книгу и сейчас начинаю читать четвёртую. Однако да, согласна: не нужно такое портить образы в сказке, если даже авторы более взрослых книг так не делают. Не в тему: Правда, мне у Волкова, например, не нравится то, что интересный и смелый парень Фред в ТЗЗ вот так вздыхает у телика: "Ох, наделает он беды!.." Показать рассудительного человека, который понимает всю важность дела, - это одно, но ведь Фред всё-таки молодой мужчина, а не охающий дед.

 Отправлено: 05.01.21 11:53. Заголовок: Алингира пишет: но ..

Алингира пишет:

цитата:

но он жутко бесил меня тем, что хвастался и выпендриваться по каждому поводу в Жёлтом дворце.

Это где он там хвастался и выпендривался? Что-то ни разу у меня такого ощущения не возникло)

 Отправлено: 05.01.21 12:02. Заголовок: Annie пишет: Это г..

Annie пишет:

цитата:

Это где он там хвастался и выпендривался? Что-то ни разу у меня такого ощущения не возникло)

Ну, он просто постоянно говорил: "А у нас, рудокопов, то, а у нас это!.." Там, в общем, со слугами Жёлтого дворца, когда его только взяла на воспитание Виллина. Нет, потом он осознал и всё понял, молодец, но сначала...

 Отправлено: 05.01.21 12:10. Заголовок: Вот: умение! Алар..

Вот:

цитата:

умение! Аларм, чье суровое детство прошло в Пещере, даже и не слыхивал о таких вкусных блюдах, которые умел готовить Твигл. Вот и сегодня повар приготовил для него такую ароматную уху и такой вкусный плов, что мальчик поначалу даже хотел похвалить добродушного Болтуна. Но вместо этого только гордо задрал нос и высокомерно промолвил: – А у нас в Пещере готовят и получше! И уха у моего отца получается в сто раз вкуснее. Да и хлеб у нас настоящий, а не эта кислятина, которая растет на ваших деревьев в виде дурацких желтых груш!

 Отправлено: 05.01.21 12:37. Заголовок: Алингира Это вставка..

Алингира Это более поздняя вставка в книгу из маленькой сказки про детство Аларма, а эту сказку многие не признают, считают что там сильный ООС Аларма, а в первом издании декалогии, которое считают канонным, этих эпизодов не было.

 Отправлено: 05.01.21 13:06. Заголовок: Вот как... Ясно. Это..

Вот как... Ясно. Это вообще касец полный. Вот и зачем это? Тем более такое маниакальное хвастовство выглядит совершенно ненатурально.
А это вставлял именно Сухинов? Если да, то обнаруживаю между ним и Волковым кое-что общее. Волков не сразу определился с версией 2-ой книги и последней.

 Отправлено: 05.01.21 13:17. Заголовок: Алингира пишет: А э..

Алингира пишет:

цитата:

А это вставлял именно Сухинов?

Конечно он, маленькие сказки по его мнению дополняют его вселенную, но они более глупые и детские, с нравоучениями для детей от самого Сухинова, и в новое издание он вставил эпизоды из сказок про детство Аларма и Корины.

 Отправлено: 05.01.21 13:24. Заголовок: Анни пишет: Это бол..

Анни пишет:

цитата:

Это более поздняя вставка в книгу из маленькой сказки про детство Аларма, а эту сказку многие не признают, считают что там сильный ООС Аларма, а в первом издании декалогии, которое считают канонным, этих эпизодов не было.

Я тоже читал книгу, где Аларм говорил эти слова, и у меня о нём сложилось точно такое же впечатление, как у Алингиры - хвастливый, заносчивый, хамоватый и недалёкий малый. Видимо, придётся искать самое канонное издание, а то подобные вставки могут вообще создать о персонажах превратное мнение.

 Отправлено: 05.01.21 13:40. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

придётся искать самое канонное издание, а то подобные вставки могут вообще создать о персонажах превратное мнение.

Не в тему: Только как определить? Разве что у самого Сухинова спрашивать, канон или нет.

 Отправлено: 05.01.21 13:50. Заголовок: Алингира Вот текст п..

Алингира Вот текст первого издания третьей книги

https://www.mnogobook.ru/detskoe/skazka/132495/fulltext.htm