Отправлено: 28.04.06 20:12. Заголовок: Персонажи нужные и ненужные

Друзья, я тут подумал: какие из персонажей всей серии Волкова (ССС брать не буду - прочитал всего 4 книги) Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет?
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000163-000-0-0

 Отправлено: 07.07.07 15:35. Заголовок: Re:

Zingarella пишет:

цитата:

Вы уверены, что ничего не путаете? Это Вы декларируете всезнаие, а не я. Я лишь пытаюсь Вам сказать, что Вы не можете знать все, не смотря на все ваши позы и убезженность в обратном.

Вот только не надо валить с больной головы на здоровую, ладно?
Это Вы претендуете на всезнание, а не я... Утверждаете что даже написанное автором - не является правдой и доказательством. Я всего лишь сказал что Волков собирался окончить цикл книг о Волшебной стране на третьей книге и привел в качестве доказательства его личные слова перед первым изданием четвертой книги. А Вы тут же заявили что даже слова Волкова, еще не факт. Ну что ж, я не собираюсь Вам ничего доказывать. Если Вам удобнее верить, что третьей книгой Волков не собирался заканчивать свой цикл, давайте объявим, что Волков в своей собственной статье встал в позу, дабы понравиться детишкам Советского Союза... И закончим на этом бесполезную дискуссию...

Но лично я все-таки верю Волкову, потому как и все имеющиеся факты и логика его цикла доказывают правоту той статьи Волкова...

А на счет позы... Стар я уже, чтобы вставать в позы... Смешно это делать, да и глупо...

 Отправлено: 11.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

И вообще, я не вижу причины зачем Волкову нужно было врать таким своим сообщением, лично написанным им...

Людям (читателям) нужны легенды!

Дмитрий пишет:

цитата:

А на счет позы... Стар я уже, чтобы вставать в позы... Смешно это делать, да и глупо...

Вот мне и стало за тридцадь
Самое время мечтать...
О далеких мирах.... (с) Ю.Лоза.

Zingarella & Дмитрий поговорили бы вы тут лучше о персонажах вообще... А Волкова оставили бы в покое, потому что на самом деле... Что там было никто не точно не расскажет уже... Мы же можем ориентироваться только на предисловия книг и воспоминания Владимирского... А верить этому или нет - личное дело каждого... Так что если вам обоим хочется продолжать эту дискуссию (именно по поводу Волкова) продолжите ее в привате... А то просто вы, все равно, топчетесь на одном месте...

 Отправлено: 30.11.07 15:06. Заголовок: Вот тут в соседней т..

Вот тут в соседней темке поднялся интересный вопрос... По мнению Пантеры такой персонаж как Железный Дровосек

цитата:

совершенно бесполезный персонаж...

ЗЫ: Угу, давайте признаем еще ненужным Страшилу, Льва и Элли... И останется у нас один Урфин... А то и вообще вся сказка окажется ненужной и бесполезной и вообще не понятно зачем мы все здесь собрались....

 Отправлено: 30.11.07 16:13. Заголовок: бесполезный, с моей ..

бесполезный, с моей точки зрения. не знаю, как у вас...

 Отправлено: 30.11.07 16:25. Заголовок: Пантера пишет: бесп..

Пантера пишет:

цитата:

бесполезный, с моей точки зрения

Ну а есть у тебя обоснования для такой точки зрения?.. Например, что сюжет не поменялся бы, если бы его там не было... Или еще какие... Напиши, интересно... Первый раз встречаю такую точку... зрения...
Особенно это интересно с учетом того, что раньше он у тебя даже на авке был...

 Отправлено: 30.11.07 16:38. Заголовок: Имхо, не бывает бесп..

Имхо, не бывает бесполезных персонажей... Если персонаж как минимум симпатичен автору, то почему бы и не...?

 Отправлено: 30.11.07 17:30. Заголовок: nura1978 пишет: Осо..

totoshka пишет:

цитата:

Особенно это интересно с учетом того, что раньше он у тебя даже на авке был...

вот именно, что БЫЛ... у меня просто поменялись приоритеты...
да если бы он был обычным человеком, из плоти и костей - пользы от него было бы больше, уверяю! потому как существо без мозгов мало что может сделать для своей страны

 Отправлено: 30.11.07 18:07. Заголовок: Пантера пишет: вот ..

Пантера пишет:

цитата:

вот именно, что БЫЛ... у меня просто поменялись приоритеты...

Пантера пишет:

цитата:

потому как существо без мозгов мало что может сделать для своей страны

мозги-сердце-мозги-сердце....

 Отправлено: 30.11.07 18:10. Заголовок: Ну... Как бы сказать..

Ну... Как бы сказать, мне всегда мыслилось, что сказка Баума строилась по концептуальному принципу (сохранившемуся у Волкова в первой книге), что главными китами настоящей дружбы являются ум (ну или мудрость) - СТРАШИЛА, доброта (ну или мягкосердие) - ЖД и смелость, отвага - СЛ. Убирать ЖД из первой книги - нарушать весь стратегический замысел сюжета.
А вот в дальнейшем... Тут, отчасти, с Пантерой можно и согласиться... Во второй книге ЖД еще пару раз прорывался на ключевые роли - один бой с дуболомами или погоня за Руфом Биланом чего стоит!
А вот дальше он явно отходит на второй или даже на третий план... Впрочем это также касается и СЛ и, отчасти, и Страшилы... Все вышесказанное - ИМХО!

 Отправлено: 30.11.07 18:12. Заголовок: Пантера пишет: у ме..

Пантера пишет:

цитата:

у меня просто поменялись приоритеты...

Интересно... И кто, если не секрет, теперь в этих приоритетах (среди персонажей) приоритетствует?

 Отправлено: 30.11.07 19:24. Заголовок: в этих приоритетах -..

в этих приоритетах - мои оригинальные персонажи, из моей Ведьмы...основные...

 Отправлено: 30.11.07 20:11. Заголовок: totoshka пишет: Нап..

totoshka пишет:

цитата:

Например, что сюжет не поменялся бы, если бы его там не было...

а почему сюжет должен поменяться? по крайней мере, будучи правителем, он не стал бы жутко занудливым на предмет наличествования у него сердца, а делал бы своё дело без лишних разговоров... просто это постоянное нытьё и излишняя чувствительность напрягают...

 Отправлено: 30.11.07 20:14. Заголовок: Пантера пишет: а по..

Пантера пишет:

цитата:

а почему сюжет должен поменяться?

Ну потому что на мой взгляд ненужность персонажа тем и объясняется, что есть он или нет, на сюжет абсолютно не влияет...
Пантера пишет:

цитата:

просто это постоянное нытьё и излишняя чувствительность напрягают...

Ну это скорее личная неприязнь к персонажу...

 Отправлено: 30.11.07 20:36. Заголовок: скорее всего, да.....

скорее всего, да...

 Отправлено: 01.12.07 21:46. Заголовок: totoshka пишет: нен..

totoshka пишет:

цитата:

ненужность персонажа тем и объясняется, что есть он или нет, на сюжет абсолютно не влияет...

Пожалуй, соглашусь.
И если исходить из этого, то Железный Дровосек действительно может считаться бесполезным в "Семи подземных королях".
Хотя картинка, где он сидит в бочке - одна из моих любимых
В первой же книге, ИМХО, он необходим. Эот Линг уже отметил, так сказать, «идейную» роль. А есть ещё чисто практическая – Дровосек рубит деревья для плота, сражается с волками и т.д.
В других книгах, как мне кажется, ЖД – нормальный второстепенный персонаж.

Отдельный вопрос – почему он отходит на второй план... но офф-топить не буду.

Пантера,
А можно спросить: вас что-то конкретное заставило изменить мнение об этом персонаже или вообще состояние души изменилось?

 Отправлено: 01.12.07 22:00. Заголовок: Минутка , состояние ..

Минутка , состояние души изменилось...особенно после тяжёлой операции...
и плюс к тому - изменились приоритеты. Пишу ориджинал и другое отходит на второй план.

 Отправлено: 01.12.07 22:04. Заголовок: Кстати, ориджинал - ..

 Отправлено: 01.12.07 23:16. Заголовок: Минутка пишет: Отде..

Минутка пишет:

цитата:

Отдельный вопрос – почему он отходит на второй план... но офф-топить не буду.

тогда предлагаю развить это обсуждение в этой теме.

 Отправлено: 28.03.09 23:07. Заголовок: Лишних персонажей, п..

Лишних персонажей, по-моему, не так много, другой вопрос, что кое-кто из них мог бы быть поактивнее. Тот же Артошка, например.
А вот встретилось мне несколько интересных героев, которые промелькнули и благополучно сошли с арены. Арриго после СПК только упоминается, как помощник Ружеро, а мог бы и поучаствовать Ещё один рудокоп заинтересовал, который Билана конвоировал (Реньо, если не ошибаюсь). Что-то в нём такое мелькнуло, как будто даже объёмное, харАктерное, а он взял и исчез
Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается. А ведь - одна из самых неисследованных и перспективных частей ВС

 Отправлено: 31.03.09 20:25. Заголовок: Лайла пишет: Лисье ..

Лайла пишет:

цитата:

Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается.

Кстати да, было бы интересно на них посмотреть во время Жёлтого Тумана. И как они со Львом уживались, делили территорию, получается, лисы не подчинялись ему как царю зверей.