Отправлено: 15.01.06 18:16. Заголовок: Рудокопы и марраны

Пожалуй эти два народа из всех этносов Волшебной страны мне наиболее интересны - во-первых они создавали свою государственность в очень суровых условиях подземелья. Во-вторых, они по настоящему боролись за свое существование (в т.ч. и друг с другом).
Прочитав творение Несветайло (Войско Урфина) мне подумалось, что из всех народов Волшебной страны только эти два могли бы реально отстоять свою независимость от орд деревянных и металлических творений угрюмого столяра-огородника...

 Отправлено: 22.06.18 13:12. Заголовок: ну так то да. хоть и..

ну так то да. хоть и обманом, но научил он их и готовить по -нормальному и хлеб жарить, и мясо, и дома нормальные строить, а не хижины там какие то...

 Отправлено: 23.06.18 12:11. Заголовок: Ну да, слава великом..

Ну да, слава великому Урфину Джюсу!

 Отправлено: 23.06.18 12:18. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 23.07.18 15:10. Заголовок: Кстати, люди. у меня..

Кстати, люди. у меня ? по книге: а что сталось далее с марранами? я так и не поняла. 4 ая книга закончилась тем, что Тим научил Марранов играть в волейбол, и они играют в него, а далее то что с ними сталось? вернулись домой? И так же стали жить, как ранее? или как? я так и не поняла
п. что ни в 5ой ,ни в 6ой книге про них вроде бы ничего и нет
в 5ой -Арахна, в 6ой- менвиты, а где марраны то тогда?

 Отправлено: 23.07.18 16:28. Заголовок: Алена 25 пишет: а ч..

Алена 25 пишет:

цитата:

а что сталось далее с марранами? я так и не поняла. 4 ая книга закончилась тем, что Тим научил Марранов играть в волейбол, и они играют в него, а далее то что с ними сталось? вернулись домой? И так же стали жить, как ранее? или как? я так и не поняла п. что ни в 5ой ,ни в 6ой книге про них вроде бы ничего и нет в 5ой -Арахна, в 6ой- менвиты, а где марраны то тогда?

вернулись в свою долину и там и жили, как раньше, только лучше, потому что у них уже был огонь и вообще цивилизация) а, ну и князей не было.
в 5й книге они упоминаются: когда Арахна напустила желтый туман, они временно ушли в Розовую страну... если я не ошибаюсь, конечно.

 Отправлено: 23.07.18 18:57. Заголовок: хорошо, надо посм кн..

хорошо, надо посм книгу еще раз тогда

 Отправлено: 22.02.19 11:44. Заголовок: грустно вот только, ..

грустно вот только, как я понимаю, рудокопом было всю жизнь жить под землей, в этой подземной пещере. учитывая, как я помню по 2 ой книге. ее пейзаж напоминал постоянную осень.
наверное. созерцать эту " осень" каждый день было бы очень грустно(((((

 Отправлено: 22.02.19 12:23. Заголовок: Если не знать других..

Если не знать других вариантов, то норм. Они ж только ночью выходили и то не все, а только те, кто торговлей занимался. А уже утром у них никакого и желания не было там оставаться, потому что глаза не выносили солнца. Им было у себя комфортно. Жизнь и быт налажены поколениями.
Грустно было тем, кого туда сослали, а уж следующему поколению, рожденному уже в Пещере, была норм. А к моменту канона и тем более, из простых людей уже могли даже и не знать, что их предки жили наверху когда-то.

Даже те же марраны (точнее их предки) ушли оттуда, только потому что их выгнали. А до этого им там нормально было.

Они, наверняка, не понимали, как это верхние там живут у себя. Солнце яркое все время слепит, жарко, грозы, ураганы, открытые пространства, опять же освещаемые солнцем. Жуть для подземного жителя.

По сути их ведь там уже давно никто не держал, скорее они сами там огородились ото всех.

 Отправлено: 22.02.19 12:41. Заголовок: totoshka пишет: Им ..

totoshka пишет:

цитата:

Им было у себя комфортно. Жизнь и быт налажены поколениями

Ну как раз комфортно-то им не было )

цитата:

Первым говорил Арриго. — Наши предки были изгнаны из верхнего мира тысячу лет назад, — сказал он, — за преступление принца Бофаро. Справедлив или нет был приговор, теперь судить бесполезно. Важно то, что люди остались жить в пещере. Насколько пригодна она для жизни? Посмотрите, какие у вас бледные лица, какие тощие груди, тонкие руки и ноги! Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве! — Правильно! Верно говорит Арриго! — раздались возгласы. — Конечно, в пещере можно жить, и доказательство этому — мы сами, — продолжал Арриго. — Но вряд ли кто станет спорить, что климат её очень вреден. Доктора Бориль и Робиль подтвердят, что продолжительность жизни у нас гораздо короче, чем наверху… — Да, да! — закричали Бориль и Робиль.

 Отправлено: 22.02.19 12:41. Заголовок: Чарли игра "пуст..

 Отправлено: 22.02.19 12:51. Заголовок: Чарли, согласна с ва..

Чарли, согласна с вами
но это они( подземные жители), ка к я понимаю, поняли уже только к концу 3ей книги))))
а так жили они все время под землей..

ну и да. как Тотошка пишет :

цитата:

По сути их ведь там уже давно никто не держал, скорее они сами там огородились ото всех.

просто, видно, уж не хотели они подниматься наверх, тк привыкли все время жить под землей ((((((

 Отправлено: 22.02.19 13:00. Заголовок: Алена 25 пишет: про..

Алена 25 пишет:

цитата:

просто, видно, уж не хотели они подниматься наверх, тк привыкли все время жить под землей ((((((

Да, пожалуй что не хотели... А скорей даже просто не представляли себе такой возможности.

 Отправлено: 22.02.19 13:07. Заголовок: скорей всего, что д..

скорей всего, что да.
привыкли уже под землей жить, и не понимали, как это можно жить на пов-ти Земли......

 Отправлено: 22.02.19 13:11. Заголовок: Угу, только пока им ..

Угу, только пока им носом не потыкали "посмотрите на нас" их это не волновало. Это мы, читатели, видим со стороны и жизнь наверху с 3 урожаями и внизу, сравнимаем. А им было норм. Да, много детей умирает, ну потому что вот так, всегда так было. А чтобы заметить отличия от верхних, надо хотя бы начать сравнивать, а у них контакты сведены к минимуму. Тем более для них верхние испокон веков чуть ли не враги, от которых надо защищаться и закрываться. Что им для этих странных, любопытных людей сверху?

Нет, я сейчас не утверждаю, что их жизнь предел мечтаний. Я пытаюсь смотреть на неё не со своей, а с их точки зрения. Причём не исследователей-врачей, не летописцев знающих историю, а простых людей, которые родились там, выжили, работают, в торговле не участвуют, которые все что знают о верхнем мире, что там свет, который режет глаза, что там все-таки живут какие-то люди, которым нельзя показывать их подземную жизнь. Они знают, что надо пахать, надо рыбу ловить, охотиться, кормить семью... Так делали их отцы, деды, прадеды и т.д.

 Отправлено: 22.02.19 13:43. Заголовок: во всяком случае. он..

во всяком случае. они потом вышли наверх. и меня это радует))) ))

 Отправлено: 18.04.19 21:14. Заголовок: У рудокопов ещё экон..

У рудокопов ещё экономика сильно связана была с Шестилапыми и драконами, которые жили только в Пещере, и это их к ней тоже привязывали. Насчёт марранов есть интерес:
1)

цитата:

Много столетий назад Марраны (так называли себя Прыгуны) жили в Подземной стране на берегу реки, впадавшей в Срединное озеро. По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон.

Враги были уж очень сильные, если воинственные марраны сбежали от них.
2) Когда это было - до Бофаро или после.
3) как они туда пришли - через тот же вход, в который ушли Бофаро с соратниками, или через какой-то другой
4) Какое-то время рудокопы и марраны жили в Пещере вместе, как они взаимодействовали? В каноне сказано только;

цитата:

Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх

5) И во время жизни в Пещере у марранов был свой город, как и у рудокопов, наверное, они как-то с верхними тоже общались.

 Отправлено: 18.04.19 21:25. Заголовок: Sabretooth пишет: 3..

Sabretooth пишет:

цитата:

3) как они туда пришли - через тот же вход, в который ушли Бофаро с соратниками, или через какой-то другой

Зависит от того при каких 7 королях это было. Те, что после Бофаро - там бы их не выпустили просто, скорее всего. Если много позже, когда охрана появилась с другой стороны уже... то тоже не факт. Хотя может и наоборот, радостно под конвоем выпроводили. Но мне кажется, после поражения в сражении, они разбежались по лабиринту пещер и только уцелевшая кучка выбралась по какому-нибудь ходу. Но может и правда, как лучший сказочный вариант - под конвоем целый город довели до выхода и дали пинка.

 Отправлено: 18.04.19 21:59. Заголовок: totoshka это вы пише..

totoshka это вы пишете, как марраны покинули пещеру, я тоже думал, что была настоящая депортация организована рудокопами. А в Пещеру они пришли тоже через этот вход или как-то по-другому? Может, были и другие входы, которые потом обвалились или их специально заделали как круглое окно в подземном ходе. Ещё вопрос появился
6) Остались ли в Пещере марраны после высылки основной их массы?

 Отправлено: 18.04.19 22:41. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может, были и другие входы, которые потом обвалились или их специально заделали как круглое окно в подземном ходе.

Могли и через этот, а могли и через другой. Там явно не один выход/вход. Они вообще могли прийти из Большого мира тем же (или другим) путем что и Элли Фредом.

 Отправлено: 28.06.19 22:29. Заголовок: Я поразмыслил и приш..

Я поразмыслил и пришёл к следующим выводам (по пунктам выше)
1) из всех коренных народов ВС Марраны были самые воинственные и жили они поэтому в самой лучшей части страны - где-то в ЗС. Не в тему: Дальше фанон и домыслы Появились европейцы через портал, покорили или оттеснили в дальние леса и долины предков Жевунов, Болтунов, Мигунов, но с Марранами им пришлось повозиться - они (Марраны) не хотели покоряться.
3) Но в конце концов их загнали в Пещеру через другой вход, а чтобы они не вышли, устроили обвал, и вход завалило.
2) было это ещё до Бофаро. После победы над Марранами пришельцы полностью покорили ВС и Наранья, который был одним из их предводителей, стал наместником Аграната в округе, бывшем тогда на месте ГС.
4) Марранов было немного, и жили они далеко от Рудокопов, поэтому те их не сразу обнаружили. Какое-то время жили не общаясь. Но потом случилось так, что у одного из королей было 2 сына. Грон, младший сын, хотел быть королём, но по закону трон переходил к старшему сыну. Младший попытался захватить трон, повторив историю Бофаро - его изгнали из города.
5) Он пришёл к марранам, построил с ними город и стал готовиться напасть на Рудокопов (как потом примерно так же поступил Урфин Джюс). Но Рудокопы разбили Грона и его армию Марранов, взяли в плен и выпроводили наверх.
6) В городе марранов осталась часть мирных жителей. Рудокопы после депортации войска Марранов пришли в их город, забрали оставшихся и устроили вторую часть выселения. Некоторые марраны успели скрыться в ближайших гротах и Лабиринте, потом ушли в совсем другую часть Пещеры, куда Рудокопы не ходили, и стали жить там.
Вот такой вышел сюжет для фанфика, он отвечает на все вопросы