Отправлено: 09.06.05 14:31. Заголовок: Виллина - ведьма старая

Ну а кто она еще?! Все время всех посылает куда-то... строит какие-то планы... потом со стороны наблюдает что получится...
Убила конкурентку, да так что виноватой оказалась маленькая девочка, а сама вроде как и не причем...

 Отправлено: 09.10.12 10:25. Заголовок: Donald пишет: Одно-..

Donald пишет:

цитата:

Одно- Гингемы. Насчёт того что Виллина подсунула Элли ведро с водой, которым та облила Бастинду, Сухинов явно перегнул.

Ну, по тексту Сухинова Виллина вполне на такое способна, в том числе и технически, ибо она часто вмешивается в события с большого расстояния.

 Отправлено: 09.10.12 10:39. Заголовок: У Сухинова все вверх..

У Сухинова все вверх ногами. Аж читать его неприятно бывает.

 Отправлено: 09.10.12 10:48. Заголовок: Страшила пишет: Аж ..

Страшила пишет:

цитата:

Аж читать его неприятно бывает.

Бывает, когда он пишет о героях Волкова. Свои-то у него более логично поступают. Но волковская Виллина куда неприятней чем сухиновская. Также как и Гудвин.

 Отправлено: 09.10.12 11:29. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А представлять себя я предпочитаю на месте героинь более взрослых произведений. Я, конечно, люблю Элли, но соединится с ней у меня не получается.

Ну вот, а я легче всего представляю себя на месте именно Элли. Причём уже немало лет ))
И вообще в книгах предпочитаю героинь не старше, чем я сама. Младше - хорошо, но старших я не могу понять. Больше всего мне нравится возраст 12 - 15 лет, видимо, из-за того, что я сама так себя чувствую.

Donald пишет:

цитата:

Наверняка ведь знала тайну башмачков.

Ну, во-первых, башмачки попали к Элли уже после того, как Виллина ушла. Во-вторых, Виллина ведь смотрела в книгу и ориентировалась на её предсказания. А у книги были свои заморочки. В-третьих, башмачки теоретически принадлежали Гингеме, а Гингема лежала под домиком. Собственно, тут возникает такой интересный вопрос: вспомним Баума: там волшебница видит башмачки (и даже, кажется, сама даёт их Дороти), но ничего не говорит. Явно о них ничего не знает.
Donald пишет:

цитата:

Но волковская Виллина куда неприятней чем сухиновская. Также как и Гудвин.

Мне одинаковы... Мне даже иногда сухиновский Гудвин нравится меньше. Какой-то он немножко несерьёзный.

 Отправлено: 09.10.12 11:34. Заголовок: Annie пишет: А у к..

Annie пишет:

цитата:

А у книги были свои заморочки.

Вот- вот. Книга весьма оригинальная. У Виллины она давала то неправильные, то неточные предсказания, а у Элли вообще о будущем не говорила. Странная вещь.

 Отправлено: 09.10.12 15:51. Заголовок: Может, ошибалась она..

Может, ошибалась она от старости?
А вообще, если книга была вроде как самостоятельным существом, подвластным только Торну (ну, это если Сухинова брать в расчёт), то у неё были свои интересы. Действительно, если бы книга сказала, что Элли надо сейчас же взять башмачки и она сию минуту будет дома, то больше ничего бы и не случилось... И Элли бы не спасла Страшилу, Дровосека, Льва, не разоблачила бы Гудвина, не победила Бастинду, потом не вернулась бы в ВС ещё во второй и третий раз, и вообще много чего не "было бы". И действительно, она тогда бы не полюбила Волшебную страну, у неё не было бы там друзей, а может, она вообще решила бы, что это всё ей приснилось. Она бы жила в Канзасе и умерла бы спокойно от старости, и некому было бы сражаться с Пакиром (не Виллине же, старой и слабой), некому было бы становиться новой Хранительницей и так далее. Может, и меч Торна бы Аларм не нашёл, потому что Страшила бы давно растрепался на ветру, а Дровосек заржавел. Правда, Дональда бы тоже не было - его же Элли привела. Но нашёл бы меч кто-то другой или вообще не нашёл. Да и Аларма бы тогда тоже не было, потому что рудокопы так бы и жили со своими семью королями и усыпляли бы их волшебной водой. И никто даже не сломал бы им источник, потому что не было бы Руфа Билана. То есть он был бы, но жил бы себе спокойно в Изумрудном городе. А Урфин бы не стал на него нападать, потому что там бы правил Гудвин. В общем, ничего не было бы. Безусловно, это интересно - а как это было бы, если бы Элли не было? Но книге нужно было, чтобы Элли была. По сути, это не книге нужно было, а Торну, который искал Виллине преемницу. Не сама Виллина искала. Да и башмачки тоже были не зря вместе с книгой Торна - может, тоже были его производства. Так что всё взаимосвязано, и это не Виллинина вина, а книги. По сути, это Торн виноват ))) И то, что книга не говорила Элли о будущем - тоже, наверное, не зря.

 Отправлено: 26.10.12 15:29. Заголовок: Я придумал Виллине с..

Я придумал Виллине смерть, связанную со стихией земли - она окаменеет от какого-то внешнего импульса.

 Отправлено: 26.10.12 15:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я придумал Виллине смерть, связанную со стихией земли - она окаменеет от какого-то внешнего импульса.

В виде фанфика, чтоле?

 Отправлено: 26.10.12 15:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я придумал Виллине смерть

Звучит жизнерадостно

 Отправлено: 26.10.12 16:29. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

В виде фанфика, чтоле?

В виде теории, обсуждавшейся две страницы назад.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Звучит жизнерадостно

А то(-:

 Отправлено: 26.10.12 17:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Звучит жизнерадостно

И очень позитивно.

 Отправлено: 29.01.13 15:17. Заголовок: Прочёл сегодня расск..

Прочёл сегодня рассказ Чарли Блека, в котором утверждается, что Рамина и Виллина - одно лицо. Так вот мне очень нравится эта идея. Во-первых, в духе Виллины. Во-вторых, применительно к Сухинову, объясняет отсутствии Рамины в декалогии. В-третьих, понятно становится несовпадение двух предсказаний. Одним словом, великая идея, и идею эту ещё можно использовать и использовать.

 Отправлено: 29.01.13 19:05. Заголовок: Ну, я предпочитаю вс..

Ну, я предпочитаю всё-таки видеть их разными личностями. Хотя рассказ у Чарли очень интересный и идея действительно хорошая, но разве что для АУ... А Рамина у Сухинова и умереть могла - мыши долго не живут, хоть и феи.
Не в тему: Кстати, Дональд, помнишь мой рассказ про Корину? Там Корина шутит, что Рамина и Виллина обе могут переноситься с места на место - "Может, они родственники?". Вот на основании этой фразы у меня идейка была ))
Donald пишет:

цитата:

несовпадение двух предсказаний

Каких?

 Отправлено: 29.01.13 19:07. Заголовок: Annie пишет: Каких?..

Annie пишет:

цитата:

Каких?

Что Гудвин отправит Элли в Канзас - предсказание Виллины, не сбылось. Что Элли не вернётся - предсказание Рамины, сбылось. Так если они одно лицо и применить это у Сухинову - выходит, оба не сбылись.

 Отправлено: 30.01.13 15:52. Заголовок: Напрашивается мысль,..

Напрашивается мысль, что враньё всё это.

 Отправлено: 17.03.13 20:09. Заголовок: Можно Виллину называ..

Можно Виллину называть старой ведьмой, но по-моему, она очень мудрая женщина. Добрая или злая? Думаю, ближе к добру. Она же всё, что делала, делала не из пакостных соображений. Но добро не сопливое, а куда более разумное и мудрое.
Итак, в чём её можно обвинить?
1) Пришибла бедную, старую, больную женщину домиком бедной семьи Смитов. Тут её оправдывает то, что Гингема была явно больной на голову и погибла от собственного оружия. Виллина вроде как и не при чём, но вину на себя взяла сама и сразу, даром что ей не поверили. Можно было, конечно, и скалу сбросить, чтобы лишних проблем не было, но у домика аэродинамические свойства куда лучше.
2) Отправила маленькую девочку в долгую и опасную дорогу. Да, отправила. И, по-моему, поступила очень мудро. Многое изменилось в Волшебной стране после путешествия Элли. Ну, разумеется, Виллине было не сложно сделать всё то же самой. Сказать Элли про башмачки сразу. "Ура-ура! Я домой. Спасибо, прощай". Снять Страшилу с шеста, стукнуть легонько волшебной палочкой по голове "У тебя теперь есть мозги" -- "Ура, ура. Спасибо, до свидания". Смазать маслом Железного Дровосека, сделать ему сердце. "Ура! У меня есть сердце! Спасибо, до свидания". Та же история и со Львом. Гудвина можно было за ушко и на солнышко. Сам смотается, сверкая пятками. С Бастиндой? Да, она тоже однажды доколдуется. Всё хорошо, все счастливы. Так?
Ан нет. Это всё равно что решить домашнее задание за ребёнка. Времени и нервов потрачено меньше, оценка лучше. А толку? Толку никакого. Страшила как был глупым, так и остался. По сути ему совершенно не нужен был этот мешок с иголками и булавками. Ему нужен был опыт, ему нужны были вставшие перед ним в пути задачки, которые ему нужно было научиться решать. Железному Дровосеку попроще. Он всё же уже опытный человек. Теперь у него есть сердце. Айда назад к любимой... Опять же нет. По сути тут тоже не сердце нужно было и даже не осознание его присутствия. Ему нужно было знать, что его примут и полюбят увечным (то есть железным). И словами это не разъяснишь, тут опять же нужны испытания, общение с друзьями. А тут он просто прячется в лесу от всех. Льву же тоже стакан валерьянки бы не помог. Ему надо было столкнуться со своими страхами нос к носу. Для Элли? Тут несколько сложнее... Может, то, что у неё остался прежний главный аргумент при всех неприятностях "я маленькая девочка"? По сути, цель не имела особого значения. Изумрудный Город оказался подделкой, Гудвин не волшебником и не исполнил желания Элли. В результате гораздо важнее оказался сам путь. Что дальше? Если по Волкову, то может быть и ничего. Виллине можно дальше решать всяческие мелкие неприятности с Урфином Джусом, Арахной, Инопланетянами... С Подземными Королями сложнее, поскольку туда волшебная сила не распространяется. Они как-то должны сами всё решить. Ну хоть один плюс.
По Сухинову всё даже понятнее. Виллина по сути воспитывала себе преемницу и будущую команду, а если бы она этого не сделала, то вообще всем бы пришлось туго. Сама старая Хранительница уже плохо справлялась: всякая нечисть к возвращению Элли полезла из всех дыр (Бесконечная стена, проблемы в Розовой стране, Солнечный лес тоже).
Виллина просто дала задачку и всё, что нужно -- это следить, чтобы "детки" не расшиблись. Говорить им об этом не нужно, пусть знают, что сделать надо всё самостоятельно, ни на кого не надеясь. А дальше им уже не будет нужна подсказка, всё сделают сами. В "Фее Изумрудного Города" Виллине приходилось помогать воткрытую, поскольку Корина для Элли была явно более опасным противником, чем все предыдущие и без помощи здесь не обойтись.
Выходит, Виллина не старая ведьма, а грамотный педагог-психолог.

 Отправлено: 17.03.13 20:22. Заголовок: А вот то, что она ос..

А вот то, что она оставила Элли в самый ответственный момент можно считать просчётом. Или опять же было необходимо, чтобы Элли сама освоилась со своей ролью, Аларм сам добыл меч Торна и вообще со всем этим бардаком научились как-то справляться сами? Может так? А на крайний случай Виллина тихонечко присматривала за своими подопечными. Как только всё дошло до критического момента, она тут же вернулась.

 Отправлено: 17.03.13 20:35. Заголовок: Джусом *Хнык-хнык*..

цитата:

Джусом

*Хнык-хнык*

 Отправлено: 17.03.13 21:01. Заголовок: Вопрос мог быть не о..

Вопрос мог быть не обязательно решён радикально, вроде очередного тяжёлого предмета на голову. Всё-таки в нём есть хорошее, и можно было как-то помочь к нему прийти.

 Отправлено: 17.03.13 21:37. Заголовок: Да при чём тут... Дж..

Да при чём тут... Джюс он. Не Джус - Джюс.