Отправлено: 28.01.21 13:25. Заголовок: Vote: Сколько книг Волкова продолжает Сухинов?

Сам Сухинов считает, что продолжает только ВИГ, но в его книгах есть элементы и из других книг Волкова: Рудокопы, камни Гингемы, цивилизованные Марраны, которые контактируют с остальным населением ВС, растения из которых получается живительный порошок, лабиринт с Шестилапыми, Элли работала учительницей. Упоминаются усыпительная вода, истребление саблезубых тигров, что Страшила и Дровосек вместе сидели в башне, и даже гномы-летописцы, которые появляются только в пятой книге. Сухиновские эпизодические персонажи Миг и Карам это его аналоги Лестера и Ружеро, только под другими именами.
Я голосую за три книги, между тремя книгами Волкова и декалогией Сухинова больше всего параллелей, ВС в них всё еще таинственная и опасная, а в последних книгах Волкова ВС уже технически развитая, безопасная и объединённая под властью Страшилы, новые враги только внешние, ВС растеряла всю свою мрачность и таинственность.

 Отправлено: 30.01.21 12:58. Заголовок: в книгах из ФС ЖД хо..

в книгах из ФС ЖД ходил к Страшиле в ИГ в гости. значит, какая то дорога все же да есть, тем более, что вроде бы как марраны шли по ней из ФС, когда завоевали они ее, до ИГ.
в ТЗЗ-76 жители ГС и рудокопы уходили в ЖС , когда боялись взрыва Диавоны, но они же по какой то ведь дорогие уходили в ЖС, верно.
вы Волкова спросите. почему он про ЖС не захотел ничего писать
вообще то на праздник угощения собирались все народы, а мб там и были жители и РС и ЖС, и ФС. и ГС - неизвестно. спросите об этом Урфина
Не в тему: а. админы, как еще увеличить шрифт написания на форуме. а? он у меня почему то очнеь мелкий стал

 Отправлено: 30.01.21 13:12. Заголовок: Алингира пишет: Иде..

Алингира пишет:

цитата:

Идеально было бы, если бы в ВС нашлось бы место и волшебству, и науке. Например, у Майкла Муркока волшебство в книгах является, как правило, неизученной формой энергии. Волков пишет лучше Сухинова в целом, однако какой безусловный плюс признаю у Сухинова - это наличие очень, очень интересных задумок.

Ну, у советских писателей с этим была проблема в связи с идеологией. Тут Волков, даже пожелай он иначе, не смог бы отойти от формулы "волшебство вчерашний день, прогресс - завтрашний".
Анни пишет:

цитата:

У Сухинова в начале ВС более развитая чем в ВИГ, развито сообщение между странами и торговля, которая не прекращалась даже при Гингеме и Бастинде, построены дороги, дети из других стран учатся в школе искусств Стеллы, и в путешествиях между странами нет ничего необычного, а в ВИГ все страны находятся в изоляции друг от друга, упоминаются единичные случаи путешествий между странами, и только между ИГ и ГС, а между остальными странами даже дороги не построены.

Да, но ментально там скорее группа разных европейских стран, каждая из которых средневековая. У Волкова, видимо, просто разные участки СССР времен 20х годов, когда где-то держатся враждебные советскому человеку режимы или банды (которых здесь заменяют разные чудовища). То есть Волков собирает как бы из кусочков одну разорванную страну, недаром у него от книги к книге возрастает централизация ИГ, а Страшила становится генсеком верховным лидером.
Анни пишет:

цитата:

Но вы же сами писали что идейно Волков уже устарел, и что бы продолжение было интересно современным детям, в ВС нужно много чего изменить. ВС в любом случае будет уже другая, если описывать её пятьдесят лет спустя и больше, ближе к современности, как это сделал Сухинов.

Конечно. Я просто указываю, что Сухинов не продолжает идеи поздних книг Волкова, он берет за основу ВИГ, и это, на самом деле, самая здравая вещь, которую можно на его месте сделать. Всегда проще выстраивать мир по своим идеям от какой-то простой базы, чем от целой серии книг, в которую многие современные темы не влезут. Другое дело, что для меня вообще главным проколом Сухинова был именно выбор Волков как декларируемого объекта продолжения - начни он писать свой мир с пересказа на свой манер ВИГ, а потом строй от него свое видение, вышло бы меньше ненужных ожиданий у тех, кто искал в нем именно продолжение той серии. По мне, Сухинову бы следовало вообще идти по пути Магвайера, детский формат его тяготит.
Sabretooth пишет:

цитата:

А ведь статус Страшилы у Волкова от книги к книге всё больше приближается к абсолютному монарху. К тому же коллективизм и абсолютная монархия вполне сочетаются, взять хотя бы современный Волкову Китай или даже СССР при Сталине.

Но там хотя бы провозглашается, что народ поддерживает все эти начинания. То есть Страшила, пусть и решает за всех, но подчеркивается, что народ ему в полной мере делегировал эти полномочия. Без поддержки народа Страшила - просто пугало. Волшебницы же Сухинова - существа высшие, которые определяют курс страны сами, и добиться исполнения своих приказов могут разными способами.

 Отправлено: 30.01.21 13:49. Заголовок: Анни пишет: вместо ..

Анни пишет:

цитата:

вместо ЖС сплошное белое пятно, и известен только один её житель Виллина.

Ещё слуги в Жёлтом дворце, которые провели Кагги-Карр к Виллине.

Алена 25 пишет:

цитата:

в книгах из ФС ЖД ходил к Страшиле в ИГ в гости. значит, какая то дорога все же да есть, тем более, что вроде бы как марраны шли по ней из ФС, когда завоевали они ее, до ИГ.

Эти дороги сам и сделал, когда стал правителем ФС. До него дороги не было, потому что по доброй воле к Бастинде никто не ходил.

 Отправлено: 30.01.21 13:52. Заголовок: Так я и имела в виду..

Так я и имела в виду действие после Виг 2-6 книг.
И да, в Тзз написано, что на праздник Угощения в Иг спешили жители со всех концов Вс.

 Отправлено: 30.01.21 14:55. Заголовок: "У Сухинова в на..

цитата:

"У Сухинова в начале ВС более развитая чем в ВИГ, развито сообщение между странами и торговля, которая не прекращалась даже при Гингеме и Бастинде, построены дороги, дети из других стран учатся в школе искусств Стеллы, и в путешествиях между странами нет ничего необычного..." (Анни)

Вроде бы в начале сухиновской декалогии, в тот период, когда Корина ещё не пришла к власти, транспортное сообщение в ВС было в сильно запущенном состоянии, даже дорога ВЖК сильно заросла, по ней мало кто ездил - примерно как во времена ВИГ в волковском каноне - и никто даже не знал и не интересовался, что же произошло в деревне Сосёнки, расположенной, хотя и в стороне, но всё же поблизости от этой дороги. Также никто не знал и о появлении нового людоеда.

Насчёт детей из других частей ВС, которые учились в школе искусств Стеллы в этот период - ничего не сказано о том, как они туда попадали.

---

Насчёт количества книг волковского канона, которые продолжает Сухинов, - я считаю, что в полном объёме он продолжает сюжет только 1-ой книги - ВИГ - и именно так это сказано в авторском предисловии Сухинова в книге Дочь Гингемы; а отдельные эпизоды, т. е. далеко не все, Сухинов заимствует ещё из 3 книг - УДиЕДС, СПК и ЖТ.

Из УДиЕДС заимствованы чёрные камни Гингемы и живительный порошок, который можно изготовить из одного очень необычного растения, а также тот необъяснимый в сухиновской декалогии факт, что Страшила и Железный Дровосек некоторое время назад при непонятных обстоятельствах сидели в тюрьме на вершине большой старой башни поблизости от ворот Изумрудного города; из УДиЕДС и СПК - Страна подземных рудокопов, которые долгое время жили в пещере, а потом переселились наверх, по соседству с жевунами, шестилапые, драконы; из ЖТ - гномы-летописцы.

Интересный факт: в сухиновском варианте подземные рудокопы каким-то образом укротили шестилапых без помощи драконов - что было значительно сложнее, чем в волковском каноне. А драконы в сухиновской декалогии не встречались в Пещере, а встречались совсем в другом месте - в юго-западной части Кругосветных гор - причём ещё вдобавок эти драконы были огнедышащие.

 Отправлено: 30.01.21 16:01. Заголовок: Кстати, не могу согл..

Кстати, не могу согласиться, что из ОБМ заимствованы якобы "цивилизованные марраны". Что-то незаметно, чтобы в сухиновских произведениях марраны как-то проявили свою цивилизованность, чтобы они воспринимались в культурных аспектах на равных с остальными жителями ВС. Правители ВС использовали марранов в различных военных конфликтах просто как воинов, смелых, бесстрашных и умеющих хорошо драться, использовали как пушечное мясо, если можно так сказать. Естественно, что марранам не доверяли никакое сложное оружие и военную технику - если такая вообще была в ВС. А вообще, чтобы выманить для этой цели некоторых марранов из их долины и использовать их в своих целях - такого уж большого ума не требовалось, как не требовалось и никакой особенной цивилизованности со стороны марранов.

 Отправлено: 30.01.21 17:58. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Вроде бы в начале сухиновской декалогии, в тот период, когда Корина ещё не пришла к власти, транспортное сообщение в ВС было в сильно запущенном состоянии,

Между Жевунами и Мигунами торговля шла даже при Гингеме и Бастинде, Корина купила у торговца из ГС семена, а тот был в ФС не в первый раз и знал что семена у Мигунов спросом не пользовались. Как Жевуны ездили в ФС неизвестно, возможно через РС минуя Людоеда и тигров.

Игорь Сотников пишет:

цитата:

даже дорога ВЖК сильно заросла, по ней мало кто ездил - примерно как во времена ВИГ в волковском каноне -

Но Страшила всё таки следил за безопасностью дороги, раз приказал истребить саблезубых тигров, но неизвестно кто это сделал в сухиновском каноне без дуболомов, может Марраны и Рудокопы.

Игорь Сотников пишет:

цитата:

и никто даже не знал и не интересовался, что же произошло в деревне Сосёнки, расположенной, хотя и в стороне, но всё же поблизости от этой дороги.

Это сюжетная дыра у Сухинова, Жевуны должны были узнать об этом от птиц.

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Также никто не знал и о появлении нового людоеда.

Жители деревень которые были рядом с лесом знали о Людушке, и он действовал умнее чем его отец, он не нападал на путников на дороге, а заманивал в замок.

Игорь Сотников пишет:

цитата:

А драконы в сухиновской декалогии не встречались в Пещере, а встречались совсем в другом месте - в юго-западной части Кругосветных гор - причём ещё вдобавок эти драконы были огнедышащие.

Сухиновские драконы больше похожи на гигантских орлов, а не на волковских драконов, которые были не особо разумны. Чёрные драконы и гигантские орлы живут в горах, оба народа гордые и независимые, в дела ВС не вмешиваются. Корина спасла Варага как Урфин спас Карфакса, и они помогли им добиться власти, а позже орлы и драконы помогали жителям ВС против общего врага.

 Отправлено: 30.01.21 18:15. Заголовок: Анни пишет: Игорь С..

Анни пишет:

цитата:

Игорь Сотников пишет:  цитата: и никто даже не знал и не интересовался, что же произошло в деревне Сосёнки, расположенной, хотя и в стороне, но всё же поблизости от этой дороги. Это сюжетная дыра у Сухинова, Жевуны должны были узнать об этом от птиц.

Что-то много сюжетных дыр и неизвестности :

цитата:

Как Жевуны ездили в ФС неизвестно ... Страшила всё таки следил за безопасностью дороги, раз приказал истребить саблезубых тигров, но неизвестно кто это сделал в сухиновском каноне без дуболомов,

Я уже не говорю о названии деревни Сосенки, которое было бы уместно где-нибудь на Псковщине, но не "в глубине необъятного северо-американского материка"

 Отправлено: 30.01.21 18:40. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я уже не говорю о названии деревни Сосенки, которое было бы уместно где-нибудь на Псковщине, но не "в глубине необъятного северо-американского материка"

У Сухинова все названия деревень такие ( Овражки, Родники, Валуны, Плакучие Ивы ), исключения только Дарум и Когида, которую он взял у Волкова.

 Отправлено: 30.01.21 22:30. Заголовок: "Это сюжетная ды..

цитата:

"Это сюжетная дыра у Сухинова, Жевуны должны были узнать об этом от птиц." (Анни)

Да, согласен, что это сюжетная дыра.
Отчасти это можно объяснить тем, что регулярных птичьих эстафет в сухиновском каноне, по крайней мере, в то время, не было.
А в волковском каноне регулярные птичьи эстафеты появились стараниями вороны Кагги-Карр, как я понимаю, во времена основных событий УДиЕДС, но точно не раньше.
Впрочем, жители ВС узнавали новости от птиц и раньше - в т. ч. и в период между основными событиями ВИГ и УДиЕДС - правда, вероятно, с большим опозданием и, возможно, в искажённом виде.
С другой стороны, в сухиновском каноне вроде бы где-то сказано, что большинство жителей ВС за пределы околицы своей деревни не выходили, мало интересовались тем, что происходит вокруг, а известных путешественников в ВС отродясь не было. Всё это так мало похоже на то, что мы имеем в волковском каноне во времена Праздников угощения - между ЖТ и ТЗЗ и далее.

цитата:

"У Сухинова все названия деревень такие ( Овражки, Родники, Валуны, Плакучие Ивы ), исключения только Дарум и Когида, которую он взял у Волкова. (Анни)

Кстати, интересный вопрос: название деревни Дарум - оно разве волковское? Что-то не припомню, где в волковском каноне такая деревня упоминается.

---

цитата:

"Между Жевунами и Мигунами торговля шла даже при Гингеме и Бастинде, Корина купила у торговца из ГС семена, а тот был в ФС не в первый раз и знал что семена у Мигунов спросом не пользовались. Как Жевуны ездили в ФС неизвестно, возможно через РС минуя Людоеда и тигров." (Анни)

Это уже прямое противоречие каноническому тексту ВИГ в волковском варианте: ведь там вроде бы сказано, что в ФС никто по своей воле не ходил, что всех чужестранцев Бастинда забирала в рабство и что дорог, ведущих в ФС, не было - ниоткуда, в т. ч. и из РС. Так что дело здесь вовсе не в людоеде и не в саблезубых тиграх!

И это не единственное противоречие между волковским ВИГ и сухиновским каноном - по крайней мере, в части, касающейся ФС.

Другой странный момент: у Волкова уже в ВИГ упоминается Лестар - главный механик Фиолетовой страны, лучшей мастер, который ремонтировал Железного дровосека и который после уничтожения Бастинды восстановил Железного дровосека, после тяжёлых повреждений, нанесённых летучими обезьянами.
В сухиновском каноне персонаж с таким именем - Лестар - не упоминается ни разу. При этом главным механиком Фиолетовой страны долгое время был Миг - немолодой, весьма опытный мастер - а потом его сменил на этой должности более молодой Бак.
Вот как это можно объяснить? Может быть, всё-таки надо считать, что сначала был Лестар, о котором у Сухинова ничего не говорится, потом был Миг, потом Бак?

Есть гораздо более странный момент: как с точки зрения сухиновского канона объяснить то, что Элли и компания смогли уничтожить Бастинду? Как им это удалось? В волковском каноне прямо сказано, что вызов летучих обезьян - это было ПОСЛЕДНЕЕ волшебство Бастинды, что Страшила и Железный дровосек не просто так серьёзно пострадали ни за что ни про что, а лишили волшебницу Бастинду её волшебной силы, что после этого Бастинда постоянно громко ругалась с сама с собой, что у неё теперь нет никакой волшебной силы и что она, скорее всего, не сможет сохранить власть в ФС. При этом в ВИГ ещё вдобавок Элли не просто так случайно убила Бастинду, а сначала пыталась устроить восстание слуг, которые осмелели, когда поняли, что Бастинда - больше никакая не волшебница!

Можно ли представить подобное развитие событий в сухиновском каноне, если там Бастинда на тот момент - могущественная волшебница - которая обзавелась 1 из 3 волшебных книг Торна?!

 Отправлено: 31.01.21 01:02. Заголовок: Sabretooth, но если ..

Sabretooth, но если перевести название любой деревни в США получатся и Овражки, и Лопушки, а то и Средняя Мухозасиженка....

 Отправлено: 31.01.21 10:06. Заголовок: dumalka пишет: если..

dumalka пишет:

цитата:

если перевести название любой деревни в США получатся и Овражки, и Лопушки, а то и Средняя Мухозасиженка....

Я начал читать "Дочь Гингемы" - деревни Дарум, Когида, а через несколько глав уже Родники и Лопухи Надо тогда или все названия населенных пунктов переводить, или у всех оставлять местное звучание. Конечно, это можно недочетом самого Волкова считать - у него города Изумрудный, Розовый, Фиолетовый, Семи Владык, Лисоград, Большая река и почему-то тут же Когида и Аффира.

 Отправлено: 31.01.21 10:30. Заголовок: Sabretooth Запросто ..

Sabretooth Запросто объясняется: более старые и новые названия. У старых значение уже потерялось.

 Отправлено: 01.02.21 11:08. Заголовок: Ещё отличие ВС Сухин..

Ещё отличие ВС Сухинова от Волкова, Сухинов убрал из ВС всех южных животных: попугаев, обезьян, крокодилов, буйволов, тигров, оставил только львов, а саблезубые тигры у него родом из Подземной страны и вышли на поверхность через овраги.

 Отправлено: 01.02.21 11:46. Заголовок: Анни пишет: Ещё отл..

Анни пишет:

цитата:

Ещё отличие ВС Сухинова от Волкова, Сухинов убрал из ВС всех южных животных: попугаев, обезьян, крокодилов, буйволов, тигров, оставил только львов

Американские львы жили не только в тропиках, но и в умеренном климате, вплоть до Аляски. Но это, видимо, тоже влияет на восприятие. У Волкова в ВС вечное лето и соответствующая фауна и флора - тропическая или субтропическая. У Сухинова постоянно упоминаются ёлки и вообще местность похожа скорее на Центральную Европу, поэтому она мне и представляется очень сумрачной.

 Отправлено: 01.02.21 12:03. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

У Волкова в ВС вечное лето и соответствующая фауна и флора - тропическая или субтропическая. У Сухинова постоянно упоминаются ёлки и вообще местность похожа скорее на Центральную Европу, поэтому она мне и представляется очень сумрачной.

Но у Волкова леса Людоеда и саблезубых тигров вроде тоже были хвойные, без всяких признаков тропической флоры и фауны. А у Сухинова светлые леса без хвойных деревьев есть в ЗС и РС.

 Отправлено: 01.02.21 12:59. Заголовок: Анни пишет: у Волко..

Анни пишет:

цитата:

у Волкова леса Людоеда и саблезубых тигров вроде тоже были хвойные, без всяких признаков тропической флоры и фауны.

В лесу Саблезубых тигров было много лиственных деревьев:

цитата:

Торжественно-тревожно было вокруг. Огромные деревья, покрывшиеся свесившимися гирляндами седого мха, своими вершинами смыкались вверху и под темно-зелеными сводами было темно и сыро. Дорогу из желтого кирпича густо устилали опавшие листья и тяжелые шаги дуболомов звучали приглушенно.

Многие хвойные растут в субтропиках и тропиках (итальянские сосны, кипарисы, кедры и т д). Интересно, что на иллюстрациях Владимирского дом Урфина и замок Людоеда находятся в густом и тёмном ельнике, словно избушка Бабы-яги (дом Урфина даже на "курьих ножках").

 Отправлено: 01.02.21 14:11. Заголовок: ну, ЛВ захотел так е..

ну, ЛВ захотел так его нарисовать, тк изначально то ведь Урфин был отрицат персонаж.

 Отправлено: 01.02.21 20:24. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Многие хвойные растут в субтропиках и тропиках (итальянские сосны, кипарисы, кедры и т д). Интересно, что на иллюстрациях Владимирского дом Урфина и замок Людоеда находятся в густом и тёмном ельнике, словно избушка Бабы-яги (дом Урфина даже на "курьих ножках").

Не в тему: Не так давно вычитала в одной статье, что ели у древних славян символизировали связь с потусторонним миром. И именно поэтому Иванушка-дурачок должен был просить избушку повернуться к нему передом - он НЕ МОГ с той стороны зайти. Любопытно, однако.

 Отправлено: 03.02.21 12:54. Заголовок: Ещё расхождение книг..

Ещё расхождение книг Сухинова с ВИГ и остальными книгами Волкова, во второй книге Сухинова Элли говорит, что узнала про Торна и его волшебные книги от Виллины, но у Волкова Элли встречалась с Виллиной всего один раз, и не она, и никто другой не рассказал Элли про создателя ВС, как бы его не звали.