Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение





Пост N: 274
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 09:53. Заголовок: Перечитывая "Волшебника страны Оз"


Перечитал первую книгу Баума (в первый и единственный раз читал её очень давно) и заметил следующие отличия от Волкова, помимо сюжетных и прочих описанных в Википедии:

---

- Во-первых, у Волкова (возможно, по цензурным соображениям) были убраны некоторые острые моменты. Например, когда Страшила не понимаем, почему Дороти хочет в свой серый и пыльный Канзас:


 цитата:
– Никак не могу взять в толк, почему тебе так хочется покинуть эту замечательную и прекрасную страну и вернуться в унылое, засушливое место, которое ты называешь Канзасом.

– Ты не можешь понять, потому что у тебя нет мозгов, – ответила девочка. – Мы, люди из плоти и крови, любим жить у себя на родине, даже если есть страны и покрасивее. Нет места лучше, чем родной дом.

Страшила только вздохнул:

– Конечно, где уж мне вас понять. Если бы ваши головы, как моя, были набиты соломой, вы бы все отправились жить в прекрасные страны, а ваш Канзас совсем опустел бы. Канзасу сильно повезло, что в нем живут люди с настоящими мозгами!



У Волкова тема благополучно заминается:


 цитата:
– Я не понимаю, почему ты хочешь вернуться в свой сухой и пыльный Канзас.

– Ты потому не понимаешь, что у тебя нет мозгов, – горячо ответила девочка. – Дома всегда лучше!

Страшила лукаво улыбнулся.

– Солома, которой я набит, выросла на поле, кафтан сделал портной, сапоги сшил сапожник. Где же мой дом? На поле, у портного или у сапожника?

Элли растерялась и не знала что ответить.

Несколько минут она сидела молча.



---

Во-вторых, Дороти быстро раскусывает в Страшиле Капитана Очевидность:


 цитата:
– Если дорога привела нас в лес, рано или поздно она выведет нас из него! – глубокомысленно изрек Страшила. – А поскольку там, где кончается дорога, находится Изумрудный Город, нам все равно надо идти по ней до самого конца.

– Это само собой разумеется, – сказала Дороти. – Невелика мудрость!

– Естественно, – согласился Страшила. – Я бы никогда не придумал такого, для чего следовало бы немножко пошевелить мозгами.



У Волкова этот эпизод опущен.

---

В-третьих, русские переводы Баума уже подгонялись под терминологию Волкова не только в именах героев. Так, русский читатель думает, что у Баума тот же ураган, что у Волкова, на самом деле - циклон. Соответственно, первая глава в оригинале называется "The Cyclone", в переводе - "Ураган", как у Волкова.

Также в оригинале страна Кводлингов красная, в переводе - розовая, как у Волкова:


 цитата:
The fences and houses and bridges were all painted bright red, just as they had been painted yellow in the country of the Winkies and blue in the country of the Munchkins. The Quadlings themselves, who were short and fat and looked chubby and good-natured, were dressed all in red, which showed bright against the green grass and the yellowing grain.
<...>
Before the gates were three young girls, dressed in handsome red uniforms trimmed with gold braid




 цитата:
Заборы, дома и мосты были розового цвета, точно так же, как в Стране Мигунов преобладал желтый цвет, а в Стране Жевунов – голубой. Сами Кводлинги – крепкие, упитанные коротышки, на вид очень добродушные – были одеты в розовое, что красиво смотрелось на фоне зеленой травы и желтой спелой пшеницы.
<...>
У ворот дежурили три красивые девушки в розовой форме, украшенной золотой строчкой.



Не в тему: То, что в оригинале девушки молодые, в переводе красивые - возможно, тоже подгонка под Волкова.

---

В-четвёртых, если уж об именах. В оригинале пугало и Страшила - один и тот же Scarecrow, поэтому в переводе переход от увиденного Дороти "пугала" к "Страшиле" добавлен от себя, в оригинале его не было. Но всё равно переход получился неуклюжий. Я думал, что в оригинале в последней строчке тоже что-то про Scarecrow, а на самом деле последнего предложения там вообще нет:


 цитата:
Dorothy leaned her chin upon her hand and gazed thoughtfully at the Scarecrow. Its head was a small sack stuffed with straw, with eyes, nose, and mouth painted on it to represent a face. An old, pointed blue hat, that had belonged to some Munchkin, was perched on his head, and the rest of the figure was a blue suit of clothes, worn and faded, which had also been stuffed with straw. On the feet were some old boots with blue tops, such as every man wore in this country, and the figure was raised above the stalks of corn by means of the pole stuck up its back.




 цитата:
Дороти стала разглядывать пугало. Его голова представляла собой мешочек, набитый соломой, на котором краской были выведены глаза, нос и рот, так что получилось лицо. На голове у него была голубая остроконечная шляпа Не в тему: пропущено из оригинала "которая раньше принадлежала какому-то Жевуну"

. Одето чучело было в голубой и весьма поношенный костюм, набитый соломой, а обуто в голубые сапоги с широкими отворотами, какие носили все Жевуны. Это был очень неплохо сделанный Страшила.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 306
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.20 21:47. Заголовок: Рогач в оригинале во..


Рогач в оригинале вообще какой-то Gump, словарь даёт только значение "болван, простофиля". Возможно, какое-то выдуманное Баумом название сказочного животного:

Скрытый текст



 цитата:
Кувыркун снял со стены в зале голову Рогача, украшенную роскошными рогами, и с огромными трудностями и предосторожностями втащил ее по лестнице на крышу. Рогач, надо вам сказать, очень похож на лося, только нос у него легкомысленно вздернутый, а бородка на манер козлиной.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 522
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.20 14:42. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Про какой венгерский гуляш может говорить коренная жительница ВС, не знакомая с БМ?


Мир Баума лучше воспринимать не как самостоятельный. а как кривое зеркало, отражающее события реального. Отсюда и доллары, которыми набивают Страшилу, и подобные отсылки, и сами сюжеты, подражающие историческим процессам (тому же движение суфражисток). В этом плане классический фильм очень метко интерпретировал самую суть Оз - как сон, в котором Дороти встречает все знакомое из своей жизни в необычных формах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 307
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.20 20:22. Заголовок: Руслан пишет: Отсюд..


Руслан пишет:

 цитата:
Отсюда и доллары, которыми набивают Страшилу



Но, кстати, в отличие от мультфильма «Приключения в Изумрудном городе», на его характер это не повлияло. Более того, в конце, когда Страшилу на троне Изумрудного города сменяет Озма, Дровосек приглашает его к себе в Фиолетовую страну казначеем, раз он набит долларами.

Еще интересно, что баумовскому Страшиле уже во второй книге власть наскучила, так что он даже сомневался, стоит ли отбивать Изумрудный город у Джинджер, и не сильно расстроился, когда правителем в итоге стала Озма.

Правда, вторая книга – сильный ООС Волшебника из первой книги, который, оказывается, и Пасторию сверг, и с Момби сговорились спрятать Озму, и даже научил Момби каким-то волшебствам (правда, Баум оговаривается, что на все их них были настоящими – но, получается, какие-то были?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:09. Заголовок: Еще у Волкова Странн..


Еще у Волкова
 цитата:
Странно, очень странно! – покачала головой старушка. – Сейчас ты поймешь мое недоумение. Дело было так. Я узнала, что злая волшебница Гингема выжила из ума и захотела погубить человеческий род и населить землю крысами и змеями. И мне пришлось употребить все мое волшебное искусство…
– Как, сударыня! – со страхом воскликнула Элли. – Вы волшебница? А как же мама говорила мне, что теперь нет волшебников?
– Где живет твоя мама?
– В Канзасе

И Баум
 цитата:
— Нет, я живу на Севере, но дружу с ними. Когда они увидели, что их повелительница погибла, то послали ко мне гонца, и я тотчас же к ним прибыла. Я Волшебница Севера.
— Волшебница? — воскликнула Дороти. — Настоящая?
— Настоящая, — сказала женщина. — Но я добрая волшебница, и народ меня любит. К сожалению, я могла не так много, как Волшебница Востока, иначе я давно бы освободила Жевунов.
— Я думала, все волшебницы злые, — призналась Дороти.
— И ошибалась! В Стране Оз всего четыре волшебницы, и две из них — Волшебница Севера и Волшебница Юга — добрые. Ты уж мне поверь, потому что я — Волшебница Севера и не могу ошибаться. Но Волшебницы Запада и Востока действительно злые-презлые. Одну ты убила, и теперь во всей Стране Оз осталась лишь одна злая волшебница, та, что живёт на Западе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:30. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Правда, вторая книга – сильный ООС Волшебника из первой книги, который, оказывается, и Пасторию сверг, и с Момби сговорились спрятать Озму, и даже научил Момби каким-то волшебствам (правда, Баум оговаривается, что на все их них были настоящими – но, получается, какие-то были?)

Вообще мерзско...
 цитата:
Что ты сделала с девочкой? — спросила Глинда, и присутствующие невольно затаили дыхание и подались вперед в ожидании ответа.
— Я ее заколдовала, — ответила Момби.
— Каким образом?
— Превратила ее в… в…
— В кого? — строго спросила Глинда, видя, что ведьма колеблется.
— В мальчика, — тихо призналась Момби.
— В мальчика! — эхом отозвалось множество голосов, и все глаза обратились на Типа — ведь это его Момби воспитывала с младенчества.
— Да-да, — кивнула старая ведьма, — это и есть принцесса Озма, дитя, которое привел ко мне Волшебник после того, как захватил трон ее отца. Это и есть законная правительница Изумрудного Города! — И она уставила прямо на мальчика свой длинный костлявый палец.
— Я?! — вскричал в изумлении Тип. — Какая же я принцесса Озма? Я же не девочка!
Глинда улыбнулась и, подойдя к Типу, положила свою изящную белую руку на его маленькую загорелую ладошку.
— Сейчас ты не девочка, — ласково сказала она, — потому что Момби превратила тебя в мальчика. Но родился ты девочкой, к тому же принцессой. Тебе следует вернуть твое истинное обличье, и ты станешь королевой Изумрудного Города.
— Ой, нет, пусть лучше королевой будет Джинджер, — замотал головой Тип, готовый уже расплакаться. — Я хочу остаться мальчиком, хочу путешествовать со своими друзьями — Страшилой, Железным Дровосеком, Кувыркуном и Джеком, Конем и Рогачом. Я совсем не хочу превращаться в девочку!
— Не переживай, старина, — стал утешать его Железный Дровосек. — Девчонкой быть, говорят, тоже неплохо. А сам я, честно говоря, всегда считал, что девочки лучше мальчишек.
— Ничуть не хуже — это уж точно, — добавил Страшила и ласково погладил Типа по голове.
— И учатся девочки очень хорошо, — заявил Кувыркун. — Когда ты превратишься обратно в девочку, я буду обучать тебя разным наукам.
— Постойте! А как же я? — заволновался вдруг Тыквоголовый Джек. — Если ты станешь девочкой, кто же будет моим дорогим папашей?
— Уж, конечно, не я, — ответил Тип, рассмеявшись сквозь слезы, — и не пожалею об этом ни капельки. — Поколебавшись еще мгновение, он повернулся к Глинде: — Пожалуй, я попробую — посмотрим, что из этого выйдет. Но если мне не понравится быть девчонкой, обещай, пожалуйста, что превратишь меня снова в мальчика.
— Ну, этого, — развела руками Волшебница, — как раз не обещаю. Уважающие себя волшебницы не занимаются превращениями, ведь придавать одному видимость другого — это всегда обман. Владеют этим искусством только бессовестные колдуны, вот почему я вынуждена сейчас просить Момби: сними свои колдовские чары и верни ей ее истинный облик. Для тебя это последняя возможность поколдовать.
Теперь, когда вся правда о принцессе Озме открылась, Момби не было уже никакого дела до Типа, однако гнева Глинды она опасалась. К тому же Тип, который был вовсе не злопамятен, пообещал щедро обеспечить ее старость, когда станет править в Изумрудном Городе. Поэтому ведьма согласилась сотворить превращение и начала готовиться к колдовству.
Глинда велела установить в центре палатки ее королевское ложе. Сверху над ним нависали тонкие из розового шелка, занавески совершенно скрывавшие пространство внутри.
Для начала ведьма велела мальчику выпить какой-то напиток, от которого он немедленно и крепко заснул. Потом Железный Дровосек и Кувыркун бережно перенесли его на ложе, опустили на мягкие подушки и задернули занавеси.
Тогда ведьма присела на корточки и разожгла маленький костерок из пучка сухих трав, которые достала из-за пазухи. Когда огонек разгорелся, старая Момби бросила в него пригоршню волшебного порошка, и от него пошел густой фиолетовый дым, наполнивший всю палатку благоуханием. Конь от этого расчихался, и все на него дружно зашикали.
Под любопытными взглядами окружающих ведьма пропела заклинание на непонятном языке и семь раз низко склонилась над огнем. Затем она выпрямилась и громко пропела: «Йе-о-а!»
Дым рассеялся, воздух снова стал прозрачным, в двери палатки подул свежий ветер, занавеси над ложем слегка заколыхались, и внутри кто-то пошевелился.
Глинда подошла и раздвинула розовый шелк. Потом она протянула руку и помогла подняться девочке, свежей и прекрасной, как майское утро. Губы ее были алы, глаза сияли, как алмазы. По плечам струились золотистые кудри, надо лбом их придерживал золотой обруч, усыпанный брильянтами. Ее шелковое платье было легким и воздушным, как облако, а ноги были обуты в изящные атласные туфельки.
На это чудесное видение старые приятели Типа не меньше минуты глазели в изумлении, после чего все головы восхищенно склонились перед прелестной принцессой Озмой. Девочка взглянула на Глинду, чье лицо светилось удовлетворением и радостью, потом повернулась к остальным. С очаровательной застенчивостью она произнесла:
— Надеюсь, вы будете ко мне относиться так же хорошо, как и раньше. Я ведь все тот же прежний Тип…
— Тот, да не тот! — восторженно выкрикнул Тыквоголовый, и это, безусловно, были самые мудрые слова, произнесенные им за всю его жизнь. С ними согласились все.

Черт даже Квейд от Хаузера отличался меньше и то... Вообще считай убили Типа... И что это за ЛГБТ такое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1873
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:41. Заголовок: просточитатель получ..


просточитатель получается, что не убили Типа, а вернули Озме её истинные облик и личность. Да и ЛГБТ никакого во времена Баума ещё не было (как оформленного движения).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 527
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:46. Заголовок: Нет, здесь никакой п..


Нет, здесь никакой пропаганды нет. Как верно сказано выше, основная идея этой книги - возвращение к тому, кем ты изначально был. Женщины попытались построить феминизм в ИГ, но в итоге все вернулись к своим семейным ролям. Тип изначально был Озмой, и в финале снова стал собой. Это как раз в тему того, что девочка не должна изображать из себя мальчишку (по вине сделавшей её такой женщины Момби, что тоже символично), а должна оставаться собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:46. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
получается, что не убили Типа, а вернули Озме её истинные облик и личность. Да и ЛГБТ никакого во времена Баума ещё не было (как оформленного движения).

Я не про движение конечно... а насчет вернули...Квейд вот не захотел чтобы вернули Хаузера!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:49. Заголовок: Руслан пишет: Как ..


Руслан пишет:

 цитата:
Как верно сказано выше, основная идея этой книги - возвращение к тому, кем ты изначально был.

Озма это не Тип. Вот выше про Вспомнить все. я на стороне Квейда. мне неважно личность искусственная или нет. Это МОЯ личность. Озма и Тип не имеют ничего общего. Как Хаузер и Квейд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1874
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 20:00. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
мне неважно личность искусственная или нет. Это МОЯ личность. Озма и Тип не имеют ничего общего. Как Хаузер и Квейд.


Тип мог и отказаться, но он сделал выбор и решил стать Озмой, поверив доброй волшебнице. Хаузер не был правителем сказочного города, и добрых волшебниц в фильме тоже не припомню поэтому понятно, что в него превращаться не очень хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 20:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тип мог и отказаться, но он сделал выбор и решил стать Озмой, поверив доброй волшебнице. Хаузер не был правителем сказочного города, и добрых волшебниц в фильме тоже не припомню поэтому понятно, что в него превращаться не очень хочется.

Ну это да)) Хотя... Хаузер был богачем. Но злым.. Скорее одним из семи подземных королей)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 20:17. Заголовок: А пост про то что Эл..


А пост про то что Элли просто считала что волшебников нет а Дороти что все волшебники злые никто не заметил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1876
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 22:09. Заголовок: Ведьмы


просточитатель Элли от мамы узнала, что "жили волшебники в прежние времена, а теперь перевелись" и удивляется, что, оказывается, не все ещё перевелись. А у Баума этого диалога нет и Дороти, видимо, считает, что они и сейчас есть. А удивляется она потому, что Witch значит "ведьма", то есть точнее перевести надо как "все ведьмы злые", но в русском языке очень редко говорят "добрая ведьма"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 308
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 00:19. Заголовок: Sabretooth да, в ори..


Sabretooth да, в оригинале есть good & wicked witches. По-русски «добрая ведьма» – оксюморон, но, видимо, и по-английски тоже, раз Дороти считала, что все witches злые ("But I thought all witches were wicked").

В русском переводе «я считала, что все волшебницы злые» выглядит уже немного менее мотивированно. Хотя обоснуй можно придумать: может, Дороти в прочитанных/услышанных сказках больше запомнились / чаще встречались злые волшебницы, чем добрые. А добрые назывались, например, феями (fairy).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 09:55. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Элли от мамы узнала, что "жили волшебники в прежние времена, а теперь перевелись" и удивляется, что, оказывается, не все ещё перевелись. А у Баума этого диалога нет и Дороти, видимо, считает, что они и сейчас есть. А удивляется она потому, что Witch значит "ведьма", то есть точнее перевести надо как "все ведьмы злые", но в русском языке очень редко говорят "добрая ведьма"

massimoling пишет:

 цитата:
да, в оригинале есть good & wicked witches. По-русски «добрая ведьма» – оксюморон, но, видимо, и по-английски тоже, раз Дороти считала, что все witches злые ("But I thought all witches were wicked").

В русском переводе «я считала, что все волшебницы злые» выглядит уже немного менее мотивированно. Хотя обоснуй можно придумать: может, Дороти в прочитанных/услышанных сказках больше запомнились / чаще встречались злые волшебницы, чем добрые. А добрые назывались, например, феями (fairy)

Хм... Так то оно так.. Кстати Колдовской мир Нортон в оригинале Мир ведьм..Однако аволшебница назвалась ведьмой не феей..И очень странно это все злые.. Так к волшебству раньше относились? Что интересно теперь слово ведьма не несет в русском негативной окраски. Ольга Громыко подтверждает)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 259
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города