Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 526
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 18:47. Заголовок: Магия в Волшебной Стране Сухинова.


Здесь можно обсуждать заклинания и остальную магию в книгах Сухинова. Магия обсуждалась в разных темах, но общей темы вроде не было.
Мне стала интересна магия Гингемы, получается кое в чём она не уступала магии Торна. Элли у которой было три книги Торна не могла расколдовать Дрома, значит Торн не знал об этом заклинании.
Ещё интересно заклинание замедленного роста, может такое быть что Гингема его не создавала, раз она не знала как его снять. Интересно, а Корина могла найти в книгах Торна заклинание способное его снять, может она его сняла за кадром? Или это заклинание было из магии Пакира, у него вроде было что-то похожее, Лили надышалась дыма из Подземной страны и перестала расти, может Гингема узнала это заклинание от какого то последователя Пакира из Большого Мира? Тогда Пакир мог бы его снять, может такое же заклинание было наложено на Лангу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]





Пост N: 13
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 21:04. Заголовок: Вообще у Сухинова пр..


Вообще у Сухинова проблема с магией в том, что она не прописана как что-то, что можно хоть немного измерить. Мне не нравится волковский подход с его магией как заменой техники, завязанной на волшебные предметы, но у них хоть четко понятно, что с помощью каждого можно делать, в каких пределах и при каких условиях. У Сухинова же волшебство выглядит как нечто, непонятно откуда берущееся и какие границы имеющее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3345
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 21:04. Заголовок: Анни пишет: Мне ста..


Анни пишет:

 цитата:
Мне стала интересна магия Гингемы, получается кое в чём она не уступала магии Торна. Элли у которой было три книги Торна не могла расколдовать Дрома, значит Торн не знал об этом заклинании.


Ну, смотря как судить. Если по общей силе и могуществе, по разнообразию, то Гингема всё ж Торну, скорее всего, уступала.
Но да, Торн мог не знать того заклинания, которым воздействовала Корина на Дрома. Не все заклинания мира собрал в свои книги ) Кроме того, это могло быть заклинание из разряда тёмной магии, а Торн принципиально собирал светлые либо нейтральные... Впрочем, тут ещё поднимается вопрос, что такое тёмная магия и чем она отличается от светлой. Не только моральным обликом волшебника, это ясно.

Анни пишет:

 цитата:
Ещё интересно заклинание замедленного роста, может такое быть что Гингема его не создавала, раз она не знала как его снять.


Понятно, что не она его придумала.
Похоже, в ВС крайне редко придумывают заклинания сами волшебники(-цы), а может, и никогда - пользуются только уже известными.

Анни пишет:

 цитата:
Интересно, а Корина могла найти в книгах Торна заклинание способное его снять, может она его сняла за кадром?


Если б сняла, наверное, росла бы уже как все ))
А вообще, интересно, чем чревато такое снятие. Или это зависит от того, как снимать. Или ещё от каких-нибудь нюансов.
Вот магия эльфов, которой они заколдовали на пять дней Элли, если б рассеялась, вернула бы её опять в старуху. Заклинание замедленного взросления может тоже иметь такой эффект: снимешь его - и в момент тебя догонят все прожитые годы. А может, и не догонят, а просто будешь дальше взрослеть, но уже нормально.
У Лили, согласно обещаниям Сухинова, годы "не догнали". Но она и не снимала заклинание заклинанием:
Они пережили вместе много удивительных приключений, а однажды даже встретились в порту Атлантов с самым настоящим волшебным единорогом. С его помощью Лили удалось снять с себя колдовские чары Черного тумана, и с той поры она стала взрослеть точно так же, как и все остальные люди.
То есть там ещё и какой-то единорог каким-то хитрым образом замешан оказался ))


Анни пишет:

 цитата:
Или это заклинание было из магии Пакира, у него вроде было что-то похожее, Лили надышалась дыма из Подземной страны и перестала расти, может Гингема узнала это заклинание от какого то последователя Пакира из Большого Мира?


Не исключаю такой возможности )

Анни пишет:

 цитата:
Тогда Пакир мог бы его снять, может такое же заклинание было наложено на Лангу?


Тоже не исключаю. Хотя мне казалось, что на Ланге скорее аналог "вечной юности" (или "вечной жизни"), а не замедленное. Но в каноне об этом речи, насколько помню, нет, так что признаю, что это мой фанон.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 529
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 12:18. Заголовок: Annie пишет: Кроме..


Annie пишет:

 цитата:
Кроме того, это могло быть заклинание из разряда тёмной магии, а Торн принципиально собирал светлые либо нейтральные...

В книгах Торна были не только светлые заклинания, были и тёмные, вроде тех которые использовала Элли в Городе Теней. И другие заклинания из книг тоже можно было использовать во зло, Гингема и Корина со своими ураганами например.
Annie пишет:

 цитата:
Если б сняла, наверное, росла бы уже как все ))
А вообще, интересно, чем чревато такое снятие. Или это зависит от того, как снимать. Или ещё от каких-нибудь нюансов.

Думаю, что осталась бы какой была, стала бы стареть как обычный человек. И я не помню, во время действия декалогии Корина всё ещё хочет его снять или уже нет, может она уже знает как его убрать, просто не хочет.
Annie пишет:

 цитата:
Хотя мне казалось, что на Ланге скорее аналог "вечной юности" (или "вечной жизни"), а не замедленное.

А Пакир мог давать вечную юность, вроде такое могла делать только Стелла. Он дал Лооту бессмертие, но Дональд увидел его уже стариком, значит он старел, хотя он мог постареть от тяжёлой жизни. И Ланга омолодила Весу магией Пакира, я не помню, Веса осталась такой навсегда или начала бы стареть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3348
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 14:51. Заголовок: Анни пишет: И други..


Анни пишет:

 цитата:
И другие заклинания из книг тоже можно было использовать во зло, Гингема и Корина со своими ураганами например.


Ну, ураганы - это погодная магия, а она скорее нейтральна.
Ну и опять же, не вполне понятно, чем в мире Сухинова различается светлая и тёмная магия - только ли моралью. У меня, конечно, есть версия на эту тему, Не в тему: только я сейчас с телефона и мне неудобно подробности писать, так что, может быть, потом.

Анни пишет:

 цитата:
И я не помню, во время действия декалогии Корина всё ещё хочет его снять или уже нет,


Насколько я помню, нет. По крайней мере, об этом ни разу не говорится.

Анни пишет:

 цитата:
А Пакир мог давать вечную юность, вроде такое могла делать только Стелла.


А кто его знает... Методы могут быть разными, это точно. Или какие-то побочные эффекты...

Анни пишет:

 цитата:
я не помню, Веса осталась такой навсегда или начала бы стареть.


Об этом канон тоже умалчивает)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 18:40. Заголовок: Я думаю, деление там..


Я думаю, деление там было простым. То, что нельзя использовать напрямую во вред (например, лечение - понятное дело, можно лечить каких-нибудь своих монстров, но все равно в прямом смысле это польза живому существу) это светлая магия. То, что нельзя использовать напрямую на пользу другим (какое-нибудь заклинание, причиняющее боль) это темная. То, что само по себе нейтрально, не несет прямо ни пользы, ни вреда существам - серая магия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 05:48. Заголовок: Анни: Магия обсуждал..


Анни:

 цитата:
Магия обсуждалась в разных темах, но общей темы вроде не было.


Магия, особенно один ее аспект – это та вещь, которую я бы в мире ВС изменил. Причем, магия в фэнтезийных мирах – это краеугольный камень таких миров, потому она настолько важна.

Сразу оговорюсь, что я прекрасно знаю, что магию Сухинов взял у Волкова, но он же в предисловии к «ДГ» сам пишет, что он «написал новый сериал, не похожий ни на сказки Л. Ф. Баума, ни на повести А. Волкова». Так что, магию можно было бы и поменять.

Главная проблема магии в ВС хорошо сформулирована у Руслана:

 цитата:
Вообще у Сухинова проблема с магией в том, что она не прописана как что-то, что можно хоть немного измерить. Мне не нравится волковский подход с его магией как заменой техники, завязанной на волшебные предметы, но у них хоть четко понятно, что с помощью каждого можно делать, в каких пределах и при каких условиях. У Сухинова же волшебство выглядит как нечто, непонятно откуда берущееся и какие границы имеющее.


Создается впечатление, что магическое действие в ВС ничего не стоит, оно «бесплатное». Произнес какую-то абракадабру и вуаля – на тебе и бочонок варенья, и корзину печенья. Или дворец со всей обстановкой, включая золотые унитазы и картины Рафаеля в холле. Так почему же никто не использует магию в ВС для решения насущных экономических вопросов? Наколдовать каждому жителю отдельный дом (хотя бы на $500 тыс.), а рядом с домом пополняющийся погреб (пополняющийся холодильник не предлагаю – у них там обязательное для фэнтезийных миров Средневековье) – спустился туда, а там любые продукты, что душа пожелает. Наступил бы тогда на территории отдельно взятой Волшебной страны коммунизм. Почему бы так не сделать, если магия ничего не стоит? Почему жители ВС должны горбатиться на земле с помощью малоэффективных средневековых аграрных технологий, чтобы выращивать себе еду?

Так может, магия в ВС всё же чего-то стоит? То есть, нельзя просто так взять и наколдовать себе дворец с золотым унитазом.

И главная моя претензия к миру магии ВС – возможность влиять на продолжительность жизни и ее качество. Wow, да это ж мечта всего человечества! Eternal life! Элли сделали бессмертной и вечно юной, Корине продлили жизнь то ли в 10, а то ли в 20 раз (не помню точно), Дональда излечили от хромоты, да и вообще провели процедуру очищения и оздоровления организма.

Анни:

 цитата:
Интересно, а Корина могла найти в книгах Торна заклинание способное его снять, может она его сняла за кадром?


На кой снимать такое заклинание? Корина что – сама себе враг? Латентная мазохистка? Наоборот, зачем ограничиваться каким-то замедлением старения – надо сразу, как у Элли – vita aeterna!

Если магия ничего не стоит, а судя по тому, что у Гингемы даже насморк не случился после того, как он замедлила старение Корины, то почему бы над каждым жителем ВС такое не сотворить? Что, этим чародеям жалко, что ли? Тогда не просто бы коммунизм наступил, а вообще Рай на Земле!

В эпилоге к 10-й книге вообще написано:

 цитата:
Волшебницы Элли, Стелла и Виллина днями напролет оживляли и лечили наших воинов – до праздников ли тогда было?


Вашу ж..! Они там еще и воскрешать умеют! Апостолы, не иначе. Какую ж это жизнь можно тогда устроить в ВС – все живут вечно, если вдруг случилась какая-то неприятность – например, снег башка попал или газонокосилкой шестилапым тебя переехали – то тебя тут же воскресят, оторванные ноги-руки восстановят, и бегай дальше по дорожке. Жрачки – от пуза, жилищный вопрос решен, да и вообще любые мыслимые удовольствия организованы. Останется только Интернет провести и iPhone’ы завезти.

Хорошо, мы можем предположить, хоть об этом нигде в каноне и не сказано, что магия всё же что-то стоит, просто так не поколдуешь. Чем круче заклинание – тем больше его стоимость. То есть, пирожок с вареньем произвести – это одно напряжение магических сил, а дворец с золотым унитазом – уже другое, много большее напряжение. Поэтому на всех дворцов не наколдуешь. Ну, а бессмертие наколдовать – это вообще один раз в тыщу лет. (Правда, Стелла, по-видимому, не ограничена временными рамками: она там и Льву бессмертие дала, и Дину Гиору, если я ничего не путаю, и Элли. То есть, куче народа и сразу, а не в течении трех тысяч лет.) Но все равно, тот факт, что его можно наколдовать

В общем, по мне – это серьезнейший дисбаланс и вообще гнусное читерство. Я бы бессмертие убрал, воскрешение убрал, мелкие порезы заживлять можно, но оторванные руки-ноги уже нет. В общем, вот такой я приземленный материалист – у меня магия может не больше, чем наши современные технологии.

И пусть магия будет не бесплатной. Я не имею ввиду деньги, а какой-то ресурс, пусть волшебник хоть легкую усталость чувствует после того, как дождь вызовет. А то будут все сидеть на персональных золотых унитазах. Непорядок!

Ну, и заклинание «Мэри Сью» тоже убрать – это тоже гнусное читерство.

- Щас я превращу тебя в таракана!
- Nope.
- В лягушку!
- Nope.
- Ну, хотя бы прыщ тебе наколдую!
- Да не старайся ты так – у меня все равно кнопка “Cancel” есть!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3551
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 06:04. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
пусть магия будет не бесплатной. Я не имею ввиду деньги, а какой-то ресурс, пусть волшебник хоть легкую усталость чувствует после того, как дождь вызовет.


А она там и не бесплатная. Просто это явно зависит ещё от мощи самого волшебника и от того, что он делает. Виллина, например, регулярно чувствует усталость, Элли время от времени тоже. Но я сейчас с телефона, а днём найду точные цитаты и притащу)
Про воскрешение, кстати, Сухинов откровенно наляпал. Или слишком быстро переписал собственную концепцию.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5941
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 15:10. Заголовок: JarJarBinks , как вы..


JarJarBinks , как вы про магию у Сухинова все прикольно расписали!!)))) )

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3566
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 20:16. Заголовок: Так вот, пошли по пу..


Так вот, пошли по пунктам )) Сначала по дискуссии.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
На кой снимать такое заклинание? Корина что – сама себе враг? Латентная мазохистка? Наоборот, зачем ограничиваться каким-то замедлением старения – надо сразу, как у Элли – vita aeterna!


На самом деле "вечная юность" или "замедленное взросление" не так однозначно хорошо, как кажется )
На форуме даже отдельная дискуссия была на эту тему. Правда, кажется, до бурного обсуждения плюсов и минусов нестандартного взросления мы там не особо-то дошли )) Но недостатки у него однозначно есть, и в определённом возрасте могут ощущаться очень и очень. У Корины это, кстати, упомянуто: ровесники не воспринимали её всерьёз, ей приходилось общаться с теми, кто младше неё, либо вообще не общаться с детьми. Ей не находилось места ни среди взрослых, ни среди подростков, ни среди детей, она всё время была одна. Не считая Нарка, конечно же. А к тому же у неё были большие планы на взрослую жизнь, а пришлось 60 лет ждать, пока она вырастет от восьмилетней девочки до 14-летней девушки.
Возможно, впоследствии она могла и ощутить плюсы нестандартного взросления и больше не хотела снимать заклинание. Но это уже будут наши домыслы.
В принципе, и Стелла со своей вечной юностью не сказать чтоб счастливой от неё выглядит.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Если магия ничего не стоит, а судя по тому, что у Гингемы даже насморк не случился после того, как он замедлила старение Корины, то почему бы над каждым жителем ВС такое не сотворить? Что, этим чародеям жалко, что ли? Тогда не просто бы коммунизм наступил, а вообще Рай на Земле!


Хм. Представьте, что в стране никто не стареет и не умирает )) Как скоро произойдёт перенаселённость и оскудение жизненных ресурсов?
Подобное практикуется, между прочим, у Баума в его Стране Оз. Там все навеки застыли в одном возрасте: дети в детском, молодёжь в молодом, никто не умирает. И это типа всех устраивает, все счастливы )) Но вот у меня в этом сомнения...

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Они там еще и воскрешать умеют!


Вот об этом я и говорила, что Сухинов, видимо, наляпал с воскрешением.
В пятой книге Аларм говорит лже-Элли (Корине) -
"матушка Виллина должна была передать тебе свою волшебную силу! — торжествующе улыбнулся Аларм. — Ей было известно заклинание, которое могло излечить любые раны, кроме смертельных."
Виллина, следовательно, воскрешать не умела. Элли, получившая от неё силу, тоже.
В шестой книге они всем скопом пытаются воскресить Аларма. Максимум Стеллы - создать "живую куклу" без разумения, без памяти, без чувств. Таки воскресить не смогли. Обратились аж к Ланге. Но в тексте говорится: "Волшебницы Элли, Стелла и Виллина днями напролет оживляли и лечили наших воинов ". Ланги в списке нет, Корины, между прочим, тоже.
Есть небольшой шанс, что воскрешение было:
- в тех двух книгах Торна, что долгое время носила в своём кольце Корина, и которые в десятой книге перешли всё-таки к Элли
- в тех новых умениях, которые получила Элли лично от Торна после посещения Невидимой Земли.
В первый вариант я даже поверю, учитывая, что Корина оживила в своё время игрушки. И всё же у меня лично сомнения. Я за то, что никаких "оживлений воинов", как ни грустно, не состоялось. Исцеления - да, это вполне. Но даже не от смертельных ран.

Впрочем, у Сухинова это не единственная натяжка, когда внезапно к концу серии резко усиливается магия. Стелла, например, в десятой книге внезапно владеет телепортацией, которой до этого у неё не наблюдалось ни разу. Если усиление магии Элли ещё можно объяснить посещением Невидимой Земли, то у Стеллы ничего подобного не произошло.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Правда, Стелла, по-видимому, не ограничена временными рамками: она там и Льву бессмертие дала, и Дину Гиору, если я ничего не путаю, и Элли. То есть, куче народа и сразу, а не в течении трех тысяч лет.) Но все равно, тот факт, что его можно наколдовать…


Дело в том, что вечную юность давала не сама Стелла, а волшебные цветы )) И их возможности были весьма ограничены. Гвоздик вечной юности было совсем немного штук (если правильно помню - семь), то есть, если я правильно понимаю, их бы только на семь человек разом и хватило бы, а фиалки нужно было постоянно держать при себе и нюхать дважды в день.

И об усталости волшебников во время магиченья.
JarJarBinks пишет:

 цитата:
пусть волшебник хоть легкую усталость чувствует после того, как дождь вызовет.


В каноне куча моментов, когда волшебники (-цы) усталость таки чувствуют )) Правда, в основном это касается Элли и Виллины, остальных я то ли недостаточно хорошо помню, то ли их и нет.

Третья книга:
— Правительница нашей страны — не обычный человек и никогда не болеет, — резко возразил он. — Причина ее недомогания в другом…
Элли понимающе кивнула. Дважды за последние дни Виллина передавала ей часть своей волшебной силы. Это не могло не сказаться на состоянии пожилой женщины.


Старая волшебница вновь почувствовала себя неважно, и ее недомогание усиливалось с каждой новой атакой подземных тварей. Она не жаловалась, но девочка видела, с каким трудом Виллине удается восстанавливать пробоины в невидимом барьере.

Пятая книга:
Лицо Элли побледнело. Чувствовалось, что ее силы на исходе. Она произнесла еще одно заклинание — и здания на пути воинов Тьмы стали взрываться одно за другим. К небу полетели тысячи каменных обломков. Они сбивали крылатых драконов, но земля выбрасывала все новые и новые отряды варваров в меховых шкурах. Элли попыталась поднять с земли несколько зданий, чтобы преградить им путь, но у нее ничего не получилось. Со сдавленным криком она закрыла лицо дрожащими от напряжения руками.

Десятая книга:
— Увы, — вздохнула Элли, — Магдар еще не вернулся… Впрочем, я попытаюсь с ним поговорить.
Юная Хранительница зажмурилась. Ее лицо потемнело, выдавая огромное внутреннее напряжение. Наконец Элли шумно выдохнула и открыла глаза.


Элли с ужасом ощущала, что ей становится все труднее и труднее удерживать звездных легионеров в непроницаемом конусе. От страшного напряжения ее лицо побелело, на лбу выступили капли пота. ... Виллина подошла к Элли.
— Давай возьмемся за руки, девочка, — сказала она. — Вдвоем нам будет легче.
И Элли сразу же ощутила, что ее магическая сила вдруг резко прибыла. Лицо Виллины посерело от огромного напряжения, но все же она нашла в себе силы прошептать:
— Кажется, кое на что я еще гожусь…
...
Силы Элли и Виллины таяли с каждым мгновением. И наконец звездные легионеры сумели вырваться из невидимой ловушки.


Магия явно связана с физическим состоянием колдующего, а также зависит от трудности заклинания/действия. Я бы ещё добавила сюда тренированность, но боюсь, это будут уже мои домыслы.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Ну, и заклинание «Мэри Сью» тоже убрать – это тоже гнусное читерство.


Это вы про "главное заклинание Торна"? Зачем же его убирать, оно пользу приносит ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 05:30. Заголовок: Annie: На самом деле..


Annie:

 цитата:
На самом деле "вечная юность" или "замедленное взросление" не так однозначно хорошо, как кажется )


Насколько я понял из следующего абзаца, побочных эффектов у заклинания «замедленное взросление» нет. Все недостатки такого процесса взросления – чисто субъективные.

 цитата:
Но недостатки у него однозначно есть, и в определённом возрасте могут ощущаться очень и очень. У Корины это, кстати, упомянуто: ровесники не воспринимали её всерьёз, ей приходилось общаться с теми, кто младше неё, либо вообще не общаться с детьми. Ей не находилось места ни среди взрослых, ни среди подростков, ни среди детей, она всё время была одна.

пришлось 60 лет ждать, пока она вырастет от восьмилетней девочки до 14-летней девушки.


Кто-то сочтет, что это жутко неудобно – так медленно взрослеть, а кому-то наоборот это покажется в кайф. Так как всё это – строго индивидуально, то я могу сказать только за себя:

Жить в пределе до 1000 лет, в течении столетий быть молодым, да я ж, да я ж..! Дайте две!

 цитата:
Хм. Представьте, что в стране никто не стареет и не умирает )) Как скоро произойдёт перенаселённость и оскудение жизненных ресурсов?


Не в тему: О, тут мы перемещаемся на очень интересную дискуссию, выходящую за рамки мира ВС и относящуюся к жизни вообще. Еще в 19 веке появился текст Томаса Мальтуса «Опыт закона о народонаселении», на основе которого появился взгляд, что Земля не сможет прокормить слишком большое население и потому надо его ограничить. Кто-то называет предел в 2 миллиарда человек, кто-то только в 500 миллионов. То есть, нефиг, чтобы всякая нищебродская шваль размножалась, подсократить бы их. А то сожрут всю фуагра, предназначенную только для самых благородных и достойных.

У нас сейчас нет пока способов радикального продления человеческой жизни, так что общество еще не столкнулось с разделением на элиту, которая живет долго, и на всех остальных, кому не положено. Но зато у нас прекрасно делятся по такому принципу материальные ресурсы – у кого-то дворцы и персональные самолеты, а у кого-то жестяной ящик на берегу Ганга. Ну, а доступ или не доступ к продвинутой медицине, качественным продуктам питания и даже чистой воде уже сейчас весьма эффективно контролируют продолжительность и качество жизни: продолжительность жизни в странах «золотого миллиарда» - около 80 лет, а в странах Центральной Африки – около 60 лет. Разница не так велика, но что уж тут поделаешь – как я уже сказал, средства радикального продления жизни у нас пока нет. А вот, если оно появится… Это будет почище, чем разделение на богатых и бедных.

Обоснование того, что некое благо надо ограничить только узким кругом избранных, а то иначе всеобщее распространение блага приведет к каким-то нехорошим последствиям, хорошо выглядит только изнутри этого круга. А что делать, если вы снаружи? Что, если вам скажут, что, к примеру, антибиотики вам не положены, так как широкое их распространение повышает шансы на появление бактерий, устойчивых к этим антибиотикам? Поэтому антибиотики – только для элиты, а вы лечитесь отваром подорожника. И чистая вода вам не положена, а то ее и так на всех не хватает. Поэтому вода – только для самых достойных. И радуйтесь – вы ж терпите эти ограничения не просто так, а ради счастья всего человечества! Тут не только радоваться, тут гордиться надо!

В общем, считайте меня эгоистичной Кориной , но я не согласен быть ограниченным в каком-то благе ради счастья всего человечества. А кто будет решать, кому благо положено, а кто должен ради счастья человечества «затянуть поясок потуже»? Видимо, совсем идеально, если на шее.

И ведь если меня выдвинуть в такие решатели, то я, предположим, буду доволен, будут довольны мои родственники и друзья, но вот почему-то я подозреваю, что будут и недовольные. И недовольных будет куда как больше, чем довольных. Непонятно только, почему? Я ведь им обязательно расскажу все те причины, по которым я не могу выдать им благо – должны же они понять, что я руководствуюсь не своими корыстными интересами, а интересами всего человечества! Нет, млин, всё равно бухтят, чего-то требуют. Несознательные эгоисты!

А если заведовать распределением блага будет кто-то другой, то несознательным эгоистом стану уже я. Ибо, если им можно быть недовольным моим руководством распределением, то почему же мне нельзя быть недовольным в аналогичном случае? Вот я и не доволен. Так что аргумент «Как скоро произойдёт перенаселённость и оскудение жизненных ресурсов?» меня не убеждает.


Это были общие рассуждения. Если же действительно решать вопрос о ресурсах планеты в гипотетическом случае появления у человечества способа бесконечного продления жизни индивидуума, то у меня есть предложение на этот счет. Но чтобы не провоцировать почтеннейшую публику, я не буду его здесь озвучивать. А то дискуссия и правда уйдет непозволительно далеко от обсуждения мира ВС.

 цитата:
Виллина, следовательно, воскрешать не умела. Элли, получившая от неё силу, тоже.


Получается, минус одна читерская способность. Но остальные остаются: возможность обретения бессмертия, возможность серьезного замедления старения, возможность излечения широкого спектра ранений. Вот, оторвали человеку ногу – это ж не смертельное ранение? Способна ли магия отрастить этому человеку новую ногу?

Я против таких читерских способностей. Я бы их все выкинул.

 цитата:
В шестой книге они всем скопом пытаются воскресить Аларма.


Не в тему: Я в соседней теме из поста Donald’а тоже узнал, что Тревога, оказывается, помер. А я этого совсем не помню, хотя, казалось бы, это ж такой важный момент. А я не помню – всё таки уже, как минимум, лет 10, а, скорее, больше прошло, как я читал конец декалогии. Так что для меня это было открытием: так он там, оказывается, помер!

Правда, до 10-й книги ему это дотянуть не помешало. И не только дотянуть, но и помочь некоторым произвести на свет здоровое потомство!


 цитата:
Дело в том, что вечную юность давала не сама Стелла, а волшебные цветы


Сути дела это не меняет. Цветы – не цветы, а читерская способность от этого не перестает быть читерской способностью. Или, в данном случае, читерским трюком. Баба Яга против! Баба Яга считает, что магия магией, но совесть тоже надо иметь!

 цитата:
В каноне куча моментов, когда волшебники (-цы) усталость таки чувствуют )) Правда, в основном это касается Элли и Виллины, остальных я то ли недостаточно хорошо помню, то ли их и нет.
Магия явно связана с физическим состоянием колдующего, а также зависит от трудности заклинания/действия.


Ну вот, это уже шаги в правильном направлении. Только эти моменты неплохо было бы прописать более определенно. Чтобы читателю было понятно, почему в ВС так мало золотых унитазов.

 цитата:
Это вы про "главное заклинание Торна"? Зачем же его убирать, оно пользу приносит ))


Про него, родимое. Может, пользу оно и приносит, но создает слишком большой дисбаланс. Всё равно, что в какой-нибудь игре режим неуязвимости плюс лишение других игроков возможности что-либо делать вообще. Кто захочет играть в игру с наличием такой Мэри Сью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3579
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 09:05. Заголовок: Про взросление и веч..


Про взросление и вечную юность предлагаю перейти в соответствующую тему https://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000338-000-0-0-1567336051

JarJarBinks пишет:

 цитата:
А я этого совсем не помню, хотя, казалось бы, это ж такой важный момент. А я не помню – всё таки уже, как минимум, лет 10, а, скорее, больше прошло, как я читал конец декалогии.


У нас тут канон знать и помнить не то чтобы принято, но об этом даже и вопросов не возникает)) как же дискутировать, не зная основы?
За исключением, разумеется,тех случаев, когда некая часть канона игнорируется сознательно.
Так что перечитывайте, перечитывайте))

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Вот, оторвали человеку ногу – это ж не смертельное ранение? Способна ли магия отрастить этому человеку новую ногу?


Интересный вопрос))

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Кто захочет играть в игру с наличием такой Мэри Сью?


А никого не спросят
Но, видимо, поэтому многое зависит от того, к кому такое заклинание попадёт.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 21:00. Заголовок: Алена 25: как вы про..


Алена 25:

 цитата:
как вы про магию у Сухинова все прикольно расписали!!)))) )


Не в тему: Рад стараться!
(Написание фразы занимает 10 секунд, подбор смайлика к ней – 5 минут.)


Annie:

 цитата:
У нас тут канон знать и помнить не то чтобы принято, но об этом даже и вопросов не возникает)) как же дискутировать, не зная основы?


Это само собой разумеется. Просто меня самого удивило, что у меня в памяти не отложился такой, казалось бы, важный момент.

 цитата:
Так что перечитывайте, перечитывайте))


Доберемся, обязательно доберемся!

 цитата:
Но, видимо, поэтому многое зависит от того, к кому такое заклинание попадёт.


М-мм… Возможно… Но заклинание «Мэри Сью» настолько читерское, что я и в случае попадания его к Корине голосую за его изъятие из магического арсенала ВС. На мороз его, адназначна!

Не в тему:
Увидел тут свой вновьприобретенный статус. Так как мне эта тема в каком-то смысле актуальна… Нет, не снимает, ему снимать дорого.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1017
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 10:48. Заголовок: Интересно, как перех..


Интересно, как переходит передача магии, когда Виллина передавала свою магию Элли, та оставалась сама собой, только получала знания об использование заклинаний, но когда Ланга передала магию Элли, то там похоже была не только передача, но и управление, у Элли стало злое выражение лица, то есть в тот момент её действиями управляла Ланга, она стала Лангой в тот момент, и Пакир тоже управлял Дональдом. А Парцелиусом никто не управлял в момент передачи магии, он оставался самим собой, только не очень хорошо себя чувствовал.
И ещё, могли бы передавать свою магию Корина и Стелла, и какие там могли быть последствия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 467
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 11:08. Заголовок: Анни пишет: Интерес..


Анни пишет:

 цитата:
Интересно, как переходит передача магии, когда Виллина передавала свою магию Элли, та оставалась сама собой, только получала знания об использование заклинаний, но когда Ланга передала магию Элли, то там похоже была не только передача, но и управление, у Элли стало злое выражение лица, то есть в тот момент её действиями управляла Ланга, она стала Лангой в тот момент, и Пакир тоже управлял Дональдом. А Парцелиусом никто не управлял в момент передачи магии, он оставался самим собой, только не очень хорошо себя чувствовал.


Классическое различие между черной и белой магией. В одном случае идет передача силы безвозмездно, в другом аналог "продажи души", когда "ведьма" начинает служить дарителю, то есть "дьяволу".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1018
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 11:19. Заголовок: Руслан пишет: Класс..


Руслан пишет:

 цитата:
Классическое различие между черной и белой магией. В одном случае идет передача силы безвозмездно, в другом аналог "продажи души", когда "ведьма" начинает служить дарителю, то есть "дьяволу".

Элли не служила, ни Пакиру, ни Ланге, там передача была вообще без её ведома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 468
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 11:34. Заголовок: Анни пишет: Элли не..


Анни пишет:

 цитата:
Элли не служила, ни Пакиру, ни Ланге, там передача была вообще без её ведома.


Я не о конкретном случае, а о механизме в целом. Не способны темные просто отдавать, там только механизм "ты получаешь и служишь взамен".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4215
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 15:56. Заголовок: Анни пишет: Интерес..


Анни пишет:

 цитата:
Интересно, как переходит передача магии


Там, похоже, каждый случай глубоко индивидуален.
Анни пишет:

 цитата:
когда Ланга передала магию Элли, то там похоже была не только передача, но и управление, у Элли стало злое выражение лица, то есть в тот момент её действиями управляла Ланга, она стала Лангой в тот момент,


Дело в том, что магия Ланги на тот момент (да и вообще в каноне) - это магия Пакира. Ланга получает её от Пакира, а потом уже транслирует дальше. И очень возможно, что в каких-то случаях такая передача бывает очень болезненна, особенно если человек этого не ждёт и пытается сопротивляться. К тому же - у меня тут теория появилась - если Элли совсем недавно использовала магию Виллины, а сейчас - магию Пакира, то эта болезненность - результат именно того, что один человек вынужден был принимать магию с "разными знаками", ну или от разных магов по крайней мере. Организм уже привык к какому-то одному типу, подстроился под магию Виллины, а тут его магией Пакира давят, да ещё и неожиданно. Плюс сама по себе магия Пакира может быть довольно болезненна (соглашусь здесь с Русланом о том, что тёмные не способны просто так отдавать).
Ещё вариант - Ланга сама практиковала подобное в первый раз )) Тем более что более ранних случаев в каноне и не описывается, когда Ланга бы передавала кому-нибудь силу. И из-за неопытности Ланги передача произошла, во-первых, болезненно, во-вторых, чрезмерно - то есть, вместо того, чтобы просто чуть-чуть поделиться магией, Ланга шарахнула так, что Элли аж сознание потеряла ))
Что же касается Дональда и Парцелиуса - там иной случай: они, во-первых, сами этого хотели, во-вторых, были готовы к этому. Поэтому передача магии прошла проще, чем с Элли.

Анни пишет:

 цитата:
И ещё, могли бы передавать свою магию Корина и Стелла, и какие там могли быть последствия?


У Корины магия от Гингемы, а Гингема передавала её методом обычных уроков с зубрёжкой и заучиванием наизусть слов и комбинаций пальцев. Исходя из этого, можно с высокой вероятностью быть уверенным, что и Корина не способна передавать свою магию иначе, чем тем же методом - учить с кем-то наизусть шаг за шагом.
Если же считать магией Корины и книги Торна, там, возможно, был бы тот же эффект, что и с магией Виллины - как-никак, оно друг другу сродни, у Виллины же тоже магия от Торна.
У Стеллы же магия от Морефея, императора Облаков, и она была передана, если судить по канону, мгновенно и сразу. Следовательно, Стелла тоже может передавать. Правда, в каноне нет ни одного случая, когда Стелла это делала.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4503
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 22:44. Заголовок: Внезапно задалась во..


Внезапно задалась вопросом:
Элли нашла третью книгу Торна. До финала второй книги (пардон за тавтологию) книга, судя по всему, с Элли. Но в Жёлтый дворец Элли летит уже без неё, хотя и пытается там использовать заклинание - но нигде не говорится, что она тащила с собой книгу (и вообще, это было бы для неё неудобно). И вообще, третья книга Торна дальше нигде даже не всплывает (хотя в седьмой книге и вспоминается, что Элли знает уникальное заклинание). В десятой Элли говорит "наконец-то все три книги Торна стали моими" (когда получила ещё и кольцо с двумя предыдущими книгами). Вопрос: где третья книга могла быть всё это время и кто мог её охранять, ведь это по виду обычная книга, её не уменьшишь, не спрячешь в ладонь/кольцо/ещё куда-нибудь, и никто её не присвоил...

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 513
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города