Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 28
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 15:07. Заголовок: Противоречия и несоответствия Волшебника Изумрудного города. Статья Дениса Васильева.


Статья из Вк, вроде такой не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


горожанин




Пост N: 29
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 15:09. Заголовок: Волшебная страна рас..


Волшебная страна располагается к северу от штата Канзас. Очевидно, что расстояние от домика Смитов до страны Жевунов составляет около 500 километров, судя по времени полёта домика и путешествия Энни и Тима на мулах. Ширина пустыни вряд ли превышает 100 километров. Сама Волшебная страна имеет радиус около 150 километров, судя по тому, что страна Жевунов расположена на её северной окраине, а путь из неё в центр страны занимает 5-7 дней.
Вообще, логичнее было бы расположить Волшебную страну к Западу от Канзаса – это бы соответствовало реальности, так как там реально располагаются многочисленные горные хребты и долины между ними. К тому же, к северу от Канзаса климат довольно суров – зимой морозы в -20 градусов не редкость, и располагать страну с вечным летом на севере – нелогично.
Кроме того, долина, окруженная со всех сторон горами, за которыми пустыня, определённо сама и будет самой что ни на есть пустыней, причём ещё более засушливой, чем внешняя пустыня! Территории, окруженные высокими горными хребтами, всегда более засушливы, чем окружающая местность – воздушные массы, поднимаясь вверх, теряют влагу, которая в виде осадков выпадает на наветренных горных хребтах, а, перевалив через горы и спускаясь вниз, воздушная масса превращается в сухой и более тёплый ветер – фён. Пример тому – республика Тыва с засушливой долиной, где расположен город Кызыл, что отчётливо видно на спутниковом снимке на фоне зелёной растительности гор и предгорий. То же самое и в штате Колорадо – где, по логике, удобнее было бы расположить Волшебную страну – в окружении кольца не очень, но зелёных гор, располагается желтая, пустынная долина.
Вечное лето, в условиях морозных погод извне приведёт к постоянным и сильным ветрам, и даже ураганам. Ураганы в Северной Америке не редкость – это обусловлено тем, что холодные воздушные массы с Гудзонова залива часто встречаются с тёплыми из Мексиканского прямо над центральной частью континента, где нету препятствий для этих воздушных масс в виде субширотных (расположенных в направлении с запада на восток) горных хребтов. Но тут расстояние между ними составляет несколько тысяч километров. А разница температур в условиях территории диаметра около 400 км приведёт просто к катастрофическим ураганам.
В Волшебной стране имеется Большая река. Судя по описанию, она по размерам не меньше, чем Москва-река в нижнем течении. Однако для столь крупной реки должна быть куда бОльшая площадь водосбора, чем наличествует в Волшебной стране, а дожди там – явление нечастное, и, кроме того, река должна куда-то впадать – а поскольку страна окружена горами и пустыней, то внутри должно быть крупное озеро, а главным источником питания реки – таяние горных ледников. Но, поскольку горы расположены вокруг, то большой реки быть не должно, а должно быть много небольших рек, стекающих со всех сторон в озеро. Кольцо гор достаточно узкое, и переход через горы занимает всего два дня – потому эти речки будут небольшие, так как для формирования крупной горной реки нужен огромный по площади горный массив. При этом озеро должно быть достаточно большим и занимать почти половину площади Волшебной страны, как видно на природных примерах крупных рек, впадающих в замкнутое озеро в долине. Помимо всего прочего, озеро также серьёзно влиять на жизнь жителей Волшебной страны, и определённо должно быть упомянуто в рассказе. Кстати, в долине Марранов как раз так и есть – небольшие ручейки и озеро.
Существенные искажения имеются и в географии страны. Когда Элли победила Бастинду – она отправилась по ошибке в сторону Кругосветных гор, и шла несколько дней. Только вот страна Мигунов и так довольно сильно удалена от центра Волшебной страны – и логично предположить, что расположена совсем рядом от них. Несколько дней пути – это излишне много, за это время можно не только до гор дойти, но и перейти их. Кроме того, вишенка на торте в том, что в части «Жёлтый Туман» упомянуто, что из окон дворца в Изумрудном городе до прихода тумана были видны вершины Кругосветных гор. Дворец этот явно уступал по высоте Останкинской башне, и Элли должна была видеть горы. Но пришлось вызывать мышь Рамину, чтобы та подсказала ей элементарное.
Кстати, о мышах. Гингема кушала их в изрядных количествах – куда смотрела Рамина?
Жители Волшебной страны, и даже Жевуны, явно не веганы – об этом имеется множество упоминаний (Эльвина, приготовь цыплёнка; суп из черепахи; быки, которых жарили гномы и т.д.). Всё это как-то сочетается с тем, что все животные говорят. Но, опять же, они не просто говорят, но и способны мыслить. Потому получается полнейший тупик – как на той картинке, где семья Дональда Дака кушает курицу. Противоречие зашло настолько далеко, что шестилапые были обезличены и лишены дара речи «ввиду толстого языка».
В Волшебной стране было две злые волшебницы. Злые. А в чём состояла из злоба и как они угнетали свои народы? Гингема жила в пещере, дворцов строить себе не просила, налоговая нагрузка была минимальна – корзины с пиявками, лягушками, мышами и змеями. Стоит это добро недорого, к тому же Жевуны, если и боялись этой фауны, то они могли бы нанять человека для сбора добра, так как среди них имелись вполне зажиточные люди. Платили бы тому же Урфину – и он бы выполнял работу. Скинуться для целого народа на сборщика пиявок и змей – плёвое дело. К тому же, от этого «налога» Гигнемы была и польза для самих Жевунов – производилась очистка местности от неприятной фауны, жизнь становилась безопаснее. Змея, которая могла ужалить ребёнка, отправлялась в суп «злой» волшебнице.
Видимо, Гингема также была активисткой Гринписа, раз её так обеспокоила вырубка лесов и вымирание земноводных и пресмыкающихся, чему она попыталась положить конец при помощи урагана. Этот же эпизод призван обосновать факт того, что Гингема всё же злая волшебница.
Другое её злое деяние было вызвано подкупом со стороны Жевунихи, которая хотела оставить свою дочь навечно девственницей, и Гингема заколдовала топор Железного Дровосека. Получается, что Жевуны отнюдь не милый и безобидный народ!
Другая «злая» волшебница – Бастинда, тоже очень сомнительна. Во-первых, выходит, что она вовсе не волшебница, а просто юзает волшебные вещи, которые у ней кончились. Во-вторых, свой народ она угнетает не больше, чем Стелла. Ну дворец, но его один раз построили и может, иногда, ремонтируют. Ну кухарка. Как налоговая нагрузка для целого народа, пусть и небольшого, это вообще ни о чём. Опять же неурядица со Страшилой, который сворачивает шею воронам – а как же Кагги-Карр?
И неужели правительница страны и вроде как волшебница настолько глупа, чтобы ввязываться напрямую в бой со странниками? Она бы могла узнать, что им надо. Обмануть, прикинуться доброй волшебницей. И просто объяснить, что Гудвин – не волшебник вовсе, а также самой попытаться дать «мозги, сердце и смелость» а, заодно, поручить уничтожить Гудвина – своего давнего врага. И сэкономить свои волшебства на крайний случай. Ну не может волшебница, правящая страной столько сотен лет, быть такой глупой, пусть даже она суперзлая!
Другая нестыковка тут в том, что Бастинда во время войны с Гудвином не разоблачила его. Третья нестыковка – зачем вообще Гудвин напал на Бастинду, зная, что он не волшебник, а она злая колдунья – и проигрыш ему обеспечен? Четвёртая нестыковка – почему злые волшебницы сразу не распознали, что Гудвин не настоящий волшебник? И позже тоже ничего не заметили?
Также известно, что Гудвин не контактировал со своими слугами. Но должен же кто-то был приносить ему пищу и воду? А уж, пользуясь таким положением, он бы вряд ли отказался от шикарной еды.
Поскольку разные народы Волшебной страны профилизировались на разных видах экономической деятельности – то между ними должна была вестись активная торговля. Но, они не могли даже построить мост через реку, и построить мосты через рвы, а Людоеда могли бы заказать той же Гингеме – она бы разделалась с ним за пару корзин с пиявками.
Тема невмешательства «добрых» волшебниц многократно затрагивалась, потому не буду распространяться, отмечу лишь, что Стелла не могла привести в порядок тех же Марранов – цивилизовать и сделать менее агрессивными, и наладить сообщение с Изумрудной страной, тем более Болтуны позиционируются как успешные торговцы.
В своё правление Страшила наполнил свой двор не самыми лучшими людьми, которые его и предали. Какова экономика города – непонятно, но, судя по всему, жители ничего полезного не производят, и живут на налоги с фермеров Зелёной страны. Нету нормальных дорог с Фиолетовой, Жёлтой и Розовой страной – а Страшила все деньги казны вбухивает в строительство канала, который никому не нужен, а, кроме того, уничтожает дорогие земли в предместьях города. К тому же, любой город склонен расти и расширяться. Не заметно, чтобы под властью Страшилы жизнь становилась лучше.
Почему не были приняты меры, чтобы интегрировать Урфина Джюса в общество, и, возможно, дать ему какую-либо должность, так как он, определённо, талантливый человек? Ведь ясно было, что, вернувшись в свой дом в стране Жевунов, он рано или поздно придумает новый способ покорить всех.
Захватив Изумрудный город, Урфин Джюс первым делом приказал собрать урожай с поля, которое было выделено Страшилой в пользование Кагги-Карр.
Удивительно и то, что Смиты и Чарли Блэк поверили рассказу дочери о том, что она побывала в Волшебной стране. Хотя никаких доказательств с собой она не привезла. Доказательства Волшебной страны появились в 5 и 6 частях, когда в Канзас прилетал дракон, во второй части прилетела ворона с привязанным к ноге листком с рисунком. Но этого недостаточно, чтобы люди поверили в Волшебную страну.
Ещё более странно и то, что все посетители из внешнего мира торопятся как можно скорее покинуть Волшебную страну, завершив миссию в ней, несмотря на всю её красоту. Гудвин уезжает из страны бедняком и держит лавочку в Канзасе, хотя мог бы захватить из казны драгоценностей и жить припеваючи. Его ошибку не повторяет Чарли Блэк, и получает от Страшилы в дар большой изумруд, на который покупает корабль. Ведь, судя по описанию, страна изобилует драгоценностями. Те же Мигуны не жалеют золото для изготовления разных безделушек.
Понятное дело, что существование волшебных персонажей противоречит всем законам физики, но на то они и волшебные, но вот механические мулы – изначально вовсе не из волшебного мира. Тут целый ряд противоречий – во-первых, это крайне сложный механизм по сравнению даже с автомобилем. Во-вторых, для их зарядки нужны крайне громоздкие солнечные батареи, которые явно нельзя интегрировать в тело искусственных лошадей. Аккумуляторы тут требуются огромной емкости. Создание таких мулов не под силу даже самому Илону Маску, но у студента Фреда Каннинга получается.
В части «Жёлтый туман» логика тоже сильно нарушена – дракон Ойххо перевозит на себе материалы для сборки железного рыцаря. Почему бы тогда самому дракону не сразиться с колдуньей? Опять же, если бы рыцарь был сугубо волшебным персонажем, то всё ничего, однако он, как механический персонаж, нарушает закон сохранения энергии после им же предложенной модернизации.
С колдуньей Арахной странные дела – она хочет покорить Волшебную страну, и цель – обложить народы данью в виде быков на обед. Хотя гномы исправно снабжают её провизией. Чтобы делать гадости и получать от этого удовольствие – не нужно захватывать, а лишь колдовать издалека. Покорить страны ради честолюбия? Но никакого угнетения тогда не будет, и, потом, придется оставить наместников, так что по сути власть Страшила и Железный дровосек не потеряют. Дань платить? Колдунье нужна еда, особенно любит она говядину в виде быков – но как их перегонять? Тем более, своя провизия у неё в наличии. Получается, под властью Арахны угнетения особого не будет. У неё нет армии, живёт она в пещере.
Касаемо климата в условиях Жёлтого тумана. Температуру воздуха определяют воздушные массы в первую очередь, потому зима не могла настать локально в определённых частях ограниченной территории, тогда как совсем рядом преобладали летние погоды. Воздух смешивается, потому, в частях Волшебной страны, свободных от тумана, тоже бы резко похолодало.
В последней части нелогичность проявляется в том, что цивилизация, создавшая крайне сложный по своему устройству космический корабль, явно крайне высокоразвитая, по прилёте на Беллиору действует крайне примитивными методами – вертолётами, радарами, ищут в горах топливо и изумруды. Хотя, при таком развитии изумруды они могли бы синтезировать, а вертолёты должны были летать на том же виде топлива, которое использовал звездолёт – а он, как известно, расходовал топливо на торможение при подлёте к Беллиоре со скорости, близкой к скорости света – это дичайшая энергия. Столько же ушло на взлёт с Рамерии, и ещё должно было остаться на обратный путь. На этом фоне дико смотрится план подрыва звездолёта – высвободившаяся энергия бы уничтожила не только Волшебную страну, но и Беллиору. При таком уровне развития в спальном отсеке звездолёта не было бы никаких лампочек и всё было бы автоматизировано, так что работа врача Лон Гора была бы излишней. При таком уровне развития захват Беллиоры занял бы минуты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10762
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 15:23. Заголовок: Тоды сразу комент из..


Тоды сразу комент из ВК к статье (чтобы не повторяться):

Даниил Алексеев:

 цитата:
У вас самого много ошибок и противоречий. Так страна Жевунов расположена не на севере Волшебной страны, а на юго-западе. И она расположена не на севере, а на северо-востоке от Канзаса. Как известно, вечное лето в Волшебной стране - следствие магии Гуррикапа. Про противоречия с поеданием говорящих и разумных животных согласен. Не могу представить как робкие Жевуны резали говорящих гусей, уток и баранов. Гингема не может быть активисткой "Гринпис", т. к. хотела уничтожить "животных и птиц". Урфину нравилось чувствовать свою власть над Жевунами, налагая на них дань, и наблюдать за их страхом и слёзами. Ему самому были противны пиявки и собирать эту гадость, предотвращая слёзы нелюбимых им сородичей он бы не согласился. У невесты Дровосека была злая тётка, а не мать. И ей нужна была не девственница, а бесплатная работница. Её характер действительно не вяжется с образом милых робких человечков. Страшила на самом деле лишь пугал ворон, а тут вдруг стал сворачивать всем шеи, словно только тем и занимался. А сверни он шею Кагги-Карр, мог бы так и не узнать о мозгах. О Бастинде я уже писал, о Стелле пишу сейчас. К доказательствам существования Волшебной страны можно отнести чудесное появление Элли, которое вероятно видели родители, живого Гудвина, свисток Рамины. Дракон впервые прилетал в Канзас ещё в 3-й книге.



Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6640
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 17:30. Заголовок: А можно ссылку на ст..


А можно ссылку на статью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6641
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 17:38. Заголовок: Прочитала. Интересно..


Прочитала.
Интересно, автор помнит, что речь о волшебной стране?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10771
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 17:45. Заголовок: tiger_black, если чт..


tiger_black, если что автор приносил статью в ВК, сюда. Но даже Даниилу на комент не ответил.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 420
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 18:18. Заголовок: Статья полная галима..


Статья полная галиматья и желание поумничать взять, например, хотя бы то, что в стране вечное лето по желанию Гуррикапа. Поэтому даже если бы она находилась в Гренландии, в ней бы росли пальмы и жили крокодилы, и не нужны никакие привязки к климату Канзаса. Таких "например" можно ещё штук 20 найти. Ерунда в общем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6643
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 18:23. Заголовок: totoshka спасибо) н..


totoshka
спасибо)
не, комментировать я не собираюсь. Но хотелось бы глянуть и на другие комменты. Или там был всего один?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10773
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 18:36. Заголовок: tiger_black, один (т..


tiger_black, один (тот что я выше принесла) и не отвеченный.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4622
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: -1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 19:05. Заголовок: Статья фигня полная,..


Статья фигня полная,согласна я ))))))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 36
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 19:17. Заголовок: Анни пишет: В части..


Анни пишет:

 цитата:
В части «Жёлтый туман» логика тоже сильно нарушена – дракон Ойххо перевозит на себе материалы для сборки железного рыцаря. Почему бы тогда самому дракону не сразиться с колдуньей?


Ну дракон и в правду мог бы сразится с Арахной вместе с орлом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4626
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: -1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 19:21. Заголовок: По книге так думаю,..


По книге так думаю,надо было,чтобы орёл сбросил Арахну в пропасть.
По задумке автора.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 37
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 19:23. Заголовок: Анни пишет: Нету но..


Анни пишет:

 цитата:
Нету нормальных дорог с Фиолетовой, Жёлтой и Розовой страной – а Страшила все деньги казны вбухивает в строительство канала, который никому не нужен, а, кроме того, уничтожает дорогие земли в предместьях города.


Это да, канал мне никогда не нравился, он не нужен. А в Фиолетовой стране Дровосек дороги строил, про Розовую и Желтую страны неизвестно, построили ли туда новые дороги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10779
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 20:05. Заголовок: Алена 25 пишет: По ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
По книге так думаю,надо было,чтобы орёл сбросил Арахну в пропасть.
По задумке автора.


По задумке автора все произошло так как произошло. Она самоубилась и положительному персонажу не пришлось марать о нее руки.

Анни пишет:

 цитата:
А в Фиолетовой стране Дровосек дороги строил, про Розовую и Желтую страны неизвестно, построили ли туда новые дороги.


В ЖС дорога была! Упоминается во второй книге. По ней направили погоню дуболомов за сбежавшими пленниками.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4631
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: -1

Награды: :ms35::ms42::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 20:09. Заголовок: Так ей и надо!!!! Он..


Так ей и надо!!!! Она плохая была,вредная!!!!!

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть