Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054

 Отправлено: 22.03.19 17:39. Заголовок: totoshka пишет: кст..

totoshka пишет:
Не в тему:

цитата:

кстати, оффтопом про очки Ильсора - чуть выше этого момента есть четкое упоминания их отсутствия

это ты о чем?

 Отправлено: 22.03.19 17:42. Заголовок: tiger_black, где-то ..

 Отправлено: 22.03.19 17:43. Заголовок: Алена 25 пишет: и ..

Алена 25 пишет:

цитата:

и отказать они менвитам ни в чем не могут. вот, я считаю, в этом унижение их ( арзаков) достоинства и есть, что он должен делать все то, что хочет от него( нее) менвит.

А вот это хорошая мысль. Честно. Я рада, что вы до нее добрались.
Рабство - это недобровольность и отсутствие возможности отказать. А вовсе не бедность, физические наказания или невозможность покупать дорогую одежду.

Спасибо всем участникам дискуссии, без иронии.

 Отправлено: 22.03.19 18:32. Заголовок: totoshka а, ты об э..

totoshka
Не в тему: а, ты об этом)) Ну... Тотошка тоже черный, о чем в книге прямым текстом, но это некоторых не останавливает)) так что прямой текст - еще не гарантия)
Спасибо))

 Отправлено: 22.03.19 19:36. Заголовок: Я про физические нак..

Я про физические наказания никогда и не думала. Искренне надеюсь, что у менвитов по отношению к арзакам их никогда и не было. А невозможность купить что-либо: так откуда арзак может купить себе что то, если у него денег нет, или очень мало?
Пусть тогда менвит-господин ему даст денег на на что то, или этот менвит сам ему(ей) по своему вкусу чего-ниб-сразу из одежды или ещё - нибудь вещей нужных купит. ( средства личной гигиены, книги, диски, еще что-ниб, что нужно арзаку для работы, допустим) .
за обучение. мб, там заплатит . за медицину( если они платные на Рамерии),

У менвита по отношению к Арзакам гипноз есть. Зачем ещё Арзака бить, или угрожать тому чем-либо,если можно гипноз применить,и этот арзак(чка)под гипнозом сделает менвиту все то,что он ему (ей)прикажет.:))))))))))
А можно и без гипноза..:)))))))
[off]`Так хоть арзак (чка) "амебой" не будет....[off]`
Тут уж как менвит-господин захочет.
Во всем его право на Рамерии...
Психологическое оружие ,короче ,против арзаков....

Не в тему: Насчёт очков Ильсора... Я тоже была удивлена ,увидеть его у Канкавы в очках,но....это ее личное дело,почему она так Ильсора нарисовала...
Ей так захотелось...
Кстати,и в очках он очень даже и симпатичный,и очень мне нравится..
Такой миленький еврейчик-аспиант образца 70х гг 20 века:)))))))))))))))

цитата:

Рабство - это недобровольность и отсутствие возможности отказать

а я всегда так и думала.

 Отправлено: 22.03.19 23:47. Заголовок: Алена 25 пишет: Зач..

Алена 25 пишет:

цитата:

Зачем ещё Арзака бить, или угрожать тому чем-либо,если можно гипноз применить,и этот арзак(чка)под гипнозом сделает менвиту все то,что он ему (ей)прикажет.:)))))))))) А можно и без гипноза..:)))))))

А как без гипноза? в чем тогда смысл?

 Отправлено: 22.03.19 23:57. Заголовок: Ну.....это уж как ме..

Ну.....это уж как менвит захочет....
Его дело.... Захочет - применит гипноз,. Не захочет -не применит....
Вот Как -рук то ведь гипноз не использовал,хоть и менвит был....
И ,думаю,что он не один такой на Рамерии был,и другие,возможно,были,просто нам их в книге не показали....

[more]`Просто я думаю,что в некоторых вещах арзачка под гипнозом будет "как амёба" лежать.....
Но ....там уж как менвит захочет.... Его дело....[more]`

 Отправлено: 23.03.19 00:20. Заголовок: Алена 25 Погодите, я..

Алена 25 Погодите, я не понимаю.
Если менвит не применяет гипноз, то арзак может сопротивляться. И речь больше не идет о покорности и невозможности отказа. Если арзак НЕ под гипнозом, он МОЖЕТ отказать. И это уже не рабство.

Алена 25 пишет:

цитата:

Просто я думаю,что в некоторых вещах арзачка под гипнозом будет "как амёба" лежать.....

Вы имеете в виду секс или мне показалось?

 Отправлено: 23.03.19 09:54. Заголовок: Угу. Насчёт гипноза...

Угу.
Насчёт гипноза. Я же не знаю, все ли менвиты его использовали, или нет?
Кау-руком же не использовал его.
Большинство, наверное, использовало гипноз.
А Кау-рук, видно, как то так просил арзаков, что они ему все без гипноза делали.
Думаю, что это все от менвита зависело:использовать ли гипноз по отношению к арзакам, или нет.

 Отправлено: 23.03.19 09:59. Заголовок: ­tiger_black А еще ТЗ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.03.19 12:09. Заголовок: Просто если менвиты ..

Просто если менвиты не используют гипноз, это возвращает нас к вопросу: а что тогда здесь унизительного? Работать или заниматься сексом без принуждения - это не унижение и не рабство, а норма.

 Отправлено: 23.03.19 13:34. Заголовок: Мне кажется, мы верн..

 Отправлено: 23.03.19 14:50. Заголовок: totoshka Ну не совсе..

totoshka Ну не совсем. Мы пришли к раздвоению.
То, что арзаки делают под гипнозом, унизительно в любом случае, потому что у них нет возможности отказать. Поэтому даже работа в шахте унизительна (хотя сама по себе работа в шахте - хорошее и важное дело).

Но то, что арзаки делают БЕЗ гипноза - не унизительно. Ильсор не унижен своим положением при Баан-Ну, потому что он притворяется, он ведет игру, как опытный шпион. И все, что арзаки делают не под гипнозом, а по собственному желанию - вполне себе норм.

Унизителен гипноз. Беда арзаков в том, что их гипнотизируют.

Вот до этого места МНЕ ВСЕ ПОНЯТНО.
Я правда не очень понимаю, что именно Кау-рук делает без применения гипноза, чего не делают другие менвиты, но это вопрос к канону, это обсуждать бессмысленно.

 Отправлено: 23.03.19 15:06. Заголовок: ДО, да, но последние..

 Отправлено: 23.03.19 16:41. Заголовок: Если речь идет о сек..

Если речь идет о сексе, то я просто плохо понимаю, в чем интерес менвитам вступать в сексуальные отношения с арзаками. Менвиты красивые, сильные, гордые, считают себя избранниками. Арзаки - мелкие, лупоглазые наивные рабы, которые с легкостью поддаются гипнозу. Ну и?

Обычно женщины мечтают о Бреде Питте и Джейсоне Момоа, а не прыгают в постель к нищему шахтеру или дворнику. Мужчинам подавай Скарлетт Йохансон или Меган Фокс, зачем им страшненькая арзачка в мешковатом комбезе?


Впрочем, это уже полный оффтоп. Я вообще сомневаюсь, что в книге предполагалась какая-то форма сексуального взаимодействия. Право слово, в "Сказке о царе Салтане" или "Коньке-горбунке" секса больше, чем во всей Волковской саге (где его вообще нет).

 Отправлено: 24.03.19 16:12. Заголовок: Дэвушки, мне не обья..

Дэвушки, мне не обьяснить😀😀😀😀
Унижение личного достоинства арзаков и арзак, скажем так. Это вкратце.
[off]` Я вообще сейчас не в Арх, выходить на связь буду не часто[off]`

 Отправлено: 24.03.19 17:47. Заголовок: А зачем их унижать? ..

А зачем их унижать?

Я понимаю, когда речь идёт как раз о силовом захвате, тогда это нужно для запугивания, чтобы сломать, чтобы боялись сопротивляться. Здесь этого нет, потому что есть гипноз (разве, что Захар с этим не согласился, но свое мнение так ничем и не объяснил).
Просто унижение ради унижения свойственно не уверенным в себе, с пониженной самооценкой, как способ приподнять себя в своих глазах за счёт других. Но! Здесь этого нет. Менвиты уверены в себе. Их убедили в их Избранности! Им нет смысла доказывать это самим себе. И уж тем более за счёт унижения и так низший (по их убеждению) расы.
Возможно есть ещё причины? Зачем?

 Отправлено: 24.03.19 18:06. Заголовок: Так, я, кажется, пон..

Так, я, кажется, поняла. Это кинк у Алена 25, а кинкшеймингом заниматься - последнее дело.

totoshka, ну кинкует человека унижение в сексе, у каждого свой пунктик. Кому-то фемдом нравится, кому-то фетиши, а кому-то унижение.

Алена 25, слушайте, а почему бы вам не написать фанфик про это? В каноне секса нет, но это не беда: всегда можно придумать все, что вам нравится. Напишите фик про арзачку и менвита (ну или про арзака и менвитку, что вам там больше нравится). А то совсем тихо в разделе фанфиков, один Боф бегает со своими черновиками, только дразнит зря.

 Отправлено: 24.03.19 18:26. Заголовок: xora пишет: ну кинк..

xora пишет:

цитата:

ну кинкует человека унижение в сексе, у каждого свой пунктик.

да на здоровье!) никто ж не против, когда оно в фиках. просто я то все про канон думаю и пытаюсь там отыскать причины (вот ведь даже тут несколько человек уверены в том, что было силовое воздействие и унижение всех всеми просто потому что должны).

 Отправлено: 24.03.19 18:42. Заголовок: totoshka пишет: про..

totoshka пишет:

цитата:

просто я то все про канон думаю и пытаюсь там отыскать причины (вот ведь даже тут несколько человек уверены в том, что было силовое воздействие и унижение всех всеми просто потому что должны).

вообще-то в каноне менвиты просто хотели, чтобы арзаки на них работали. ни унижения, ни причин для него я там тоже не вижу. и кстати, отсутствие возможности отказать - еще не унижение. и далеко не всегда унижение. в реале тоже иногда нет возможности отказать, но с унижением это не связано.
кроме того, если арзаки под гипнозом не осознают принуждения, то и униженными себя не чувствуют. с чего бы?
короче, по всему выходит, что одним нет необходимости унижать, а другие не осознают, что они не свободны, следовательно, не чувствуют себя униженными.