Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715

 Отправлено: 17.07.18 09:03. Заголовок: Алена 25 пишет: а с..

Алена 25 пишет:

цитата:

а сказать о том. чтобы арзаки не смотрели в глаза менвитам, и тоже прикинуться покорными рабами, как тот же Ильсор, он им не могу разуется, да? ))))))))))))) он один лишь такой умный был, да?))

один или нет, неизвестно, а вот то, что сказать не мог - это так и есть. кому он скажет, если гипноз уже действует?

 Отправлено: 17.07.18 16:21. Заголовок: я имела в виду, что ..

Не в тему: я имела в виду, что мне в принципе то нравятся разные мнения и фанфики по тзз и не только. я понимаю, что у каждого человека оно свое и представление мире на ней. сколько людей, столько и мнений.
у каждого но свое
свой фанон и свое мировоззрение и мироустройство на Рамерии я более обсуждать не желаю, тк оно у меня свое и все равно никто его не понимает
на этом форуме никто не понимает все равно меня[off]`

 Отправлено: 28.07.18 13:46. Заголовок: я вот тут чего еще п..

я вот тут чего еще подумала про менвитв их их работу.
я так думаю, что если менвиты работали на к-ниб "высоких" должностях, те : директора заводов. фабрик. школ, колледжей, вузов. глав врачи и зав отделениями, а также во всяких там типа как мэриях зав отделами, то уж точно были менвиты. арзака( чку) не поставят на такую ответственную должность. и они уж действит-но. думаю, работали, раз работа ответственная, а не надсмотрщиками они были.
а, tto/ Гван-ло же действит-но работал!! он же верховным правителем вся Рамерии был. А это вам не " хуры- мухры")))
Тут действи-но работать надо! следить за всеми менвитами и арзаками! какая ответственная у гван-ло должность!!))))) )


Никто не знает, как долго будет действовать Усыпительная вода на менвитов. Вдруг они проснутся очень скоро. Земляне спали по нескольку месяцев и пробуждались, подобно ничего не ведающим младенцам. Менвиты могли проснуться через несколько часов и как ни в чём не бывало приняться за свои дела.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
Менвиты не земляне. так что они могли как раз ничего не забыть, и все помнить, как и произошло по Кузнецову

 Отправлено: 28.07.18 14:28. Заголовок: надсмотрщики, это. в..

надсмотрщики, это. возможно, скажем так, наблюдатели на к-ниб заводах и фабриках. ну и, мб, в к-ниб кафешках типа Макдоналдса, смотреть,чтобы арзаки на кухне не отлынивали от работы, а действит-нотам что-ниб делали.
вот в таких организациях надсмоторщики нужны
Ну, а если к-ниб ответственная высокая должность, то там , думаю, именно РАБОТАТЬ должен именНО МЕНВИТ.
арзаков на ответственные должности( типа как всяких директоров школ, вузов , техникумов и,глав врачей и зав отделениями не брали. Не арзакское это дело, а менвитское)))))
там действит-но работать надо, и думать.
аразки- прислуга- подай, принеси, сделай.
распечатай там чего-ниб.
чай/ сок подай.
Как Ильсор все Баан-ну делал( хотя я искренне надеюсь, что на Рамери был один такой странный менвит- Баан-ну), другие. менвиты, все- таки,я думаю, сами одевались/ раздевались, и потихоньку посмеивались над Баан-ну)))))

или еще арзаки могут быть рядовыми сотрудниками, типа просто врачи, учителя, мб, к-ниб там научные сотрудники, статистики
а-ля Новосельцев, менеджеры среднего звена. в общем, не главные должности
должен ведь кто то РАБОТАТЬ!! тем более, что раз арзаки - рабы. то и должны РАБОТАТЬ , а не кофеек на работе попивать!!)))))

 Отправлено: 28.07.18 16:56. Заголовок: Это выдержка из прав..

Не в тему: Это выдержка из правил форума Иг, которые мы с вами. граждане, похоже.,совершенно не соблюдаем (((((((((
тк у нас тут с вами, особенно в теме про Рамерию, постоянные конфликты идут.
2. Форум Изумрудного города предназначен для вежливого и весёлого общения. ( ничего веселого пока что я не вижу).
Будьте тактичны и терпимы, уважайте мнение собеседников, даже если оно отличается от вашего. Помните, что у ваших собеседников могут быть иные политические, религиозные и т.п. взгляды.
3. На форуме не приветствуются конфликты. Не провоцируйте их сами и не поддавайтесь на чужие провокации.

повеселиться я могу пока что только над Баан-ну))))))
и как он прожил без слуги своего, Ильсора. целых 17 лет. мне непонятно.. извел там уже. наверное. всех..
и, если у него на Рамерии была жена, то мне ее очень жаль(((( как она жила с ними все это время там?

 Отправлено: 29.07.18 11:15. Заголовок: Если уж кормить - то..

Не в тему: Если уж кормить - то чтобы тролль лопнул

А давайте порассуждаем о клятве рамерийского медика? А то ее тут неоднократно упоминали, а полного текста так и не принесли. Поскольку Рамерия все равно в Краснодарском крае (а Бассания = Архангельск), то полагаю, в качестве основания можно пользоваться Клятвой российского врача и Кодексом профессиональной этики российского врача. Т.е. заменять слова "человеческий" на "менвитский и арзакский", а те статьи, которые касаются международного права - выбросить, поскольку на Рамерии одна страна, один правитель, и таким образом понятие международного для них не имеет смысла: менвитский - значит всепланетный.

Клятва российского врача - здесь: http://www.med-pravo.ru/Ethics/VowRDoctor.htm
Кодекс этики - здесь: http://minzdravrb.ru/polezno/etika.php

Поехали:
1. Как думаете, в отличие от РФ, допустима ли на Рамерии эвтаназия? (ув. админы! Если это вопрос 18+, то прошу прощения, скажите - и я перенесу это обсуждение)
2. В Этическом кодексе написано: Я БУДУ проявлять высочайшее уважение к человеческой жизни с момента ее зачатия и никогда, даже под угрозой, не использую свои медицинские знания в ущерб нормам гуманности. Написано ли такое же в Клятве рамерийского врача и если да - то как же они делают аборты арзачкам?
3. В Этическом кодексе написано: МОИ КОЛЛЕГИ станут моими братьями и сестрами. Если среди арзаков есть врачи, то считаются ли они коллегами, а значит - братьями и сестрами? И получается тогда любой менвитский врач - брат жалким арзакам? Не будут ли тогда к врачам относиться с презрением, считая их "полуарзаками", что совершенно не мешает пользоваться их услугами (ну как на Беллиоре, например, с презрением относятся к проституткам, но услугами их пользуются)?
4. Я думаю, что арзаков можно приравнять к заключенным в нашем мире. В Этическом кодексе написано: Врач, обследующий или лечащий лицо, лишенное свободы, не может ни прямо, ни косвенно способствовать посягательству на физическую или психологическую неприкосновенность этого лица, на его достоинство. Но разве гипноз не является посягательством на психологическую неприкосновенность лица? Получается, врач не может использовать гипноз (что опять же делает его презренным и жалким полуарзаком).

Либо кодекс относится только к менвитам, а арзаков лечат ветеринары безо всякой этической дребедени. Либо врачи - презренные братья арзаков, которые вынуждены ограничивать использование гипноза и уважать арзаков.

 Отправлено: 29.07.18 12:31. Заголовок: девочки,я перенесла..

девочки,я перенесла свои ответы на эти вопросы про кодекс врача и про клятву врача в др место. мне кажется, что в др месте было бы лучше их обсуждать,а не у всех на виду.

 Отправлено: 29.07.18 12:34. Заголовок: Алена 25 пишет: пов..

Алена 25 пишет:

цитата:

повеселиться я могу пока что только над Баан-ну)))))) и как он прожил без слуги своего, Ильсора. целых 17 лет. мне непонятно.. извел там уже. наверное. всех.. и, если у него на Рамерии была жена, то мне ее очень жаль(((( как она жила с ними все это время там?

А что тут удивительного? Типичный барин, который презирал труд с манией величия и прочим. И если у него есть жена, то, очевидно, такая же. Два сапога пара. Судя по всему, женушка мучит и издевается над слугами-арзаками.

 Отправлено: 29.07.18 20:38. Заголовок: Захар, я вас люблю!!..

Захар, я вас люблю!!!

 Отправлено: 29.07.18 21:51. Заголовок: а про врачей я вот ч..

а про врачей я вот ч его tto подумал:
это из "нашей" клятвы врача:

Врач обязан охранять честь и благородные традиции медицинского сообщества. Врачи должны относиться друг к другу с уважением и доброжелательно, быть готовыми бескорыстно передавать свой опыт и знания. ( что хора выслалала)
я думаю, что все- таки работа сближает и сплачивает, и я думаю, что врачи -арзаки и менвиты ка к то общались между собой собой. мб, даже на к-ниб конференции врачебные ходили,тк случаи бывают разные и очень сложные, и надо консультироваться друг у друга. С более опытными специалистами.
( мб, даже к-ниб аразак- специалист будет старше к-ниб менвита , который только что закончил ВУЗ .И , мб, даже менвит пойдет консультироваться к нему по к-ниб больному)_
Врач обязан делать все от него зависящее для консолидации врачебного сообщества, активно участвовать в работе профессиональных общественных организаций, защищать честь и достоинство своих коллег. Врачи должны помогать друг другу в беде.

СТАТЬЯ 46

Врач не имеет права допускать как публичных негативных высказываний о своих коллегах и их работе, так и в присутствии пациентов и их родственников. Профессиональные замечания в адрес коллеги должны быть аргументированными, доброжелательными и определяться защитой интересов больного.

СТАТЬЯ 47

При участи в диагностическом и лечебном процессе нескольких врачей они должны информировать друг друга о полученных результатах. Каждый врач несет личную ответственность за информированность пациента.

СТАТЬЯ 48

Врачи обязаны с уважением относиться к медицинскому персоналу и представителям иных профессий, принимающим участие в охране здоровья населения и оказании медицинской помощи.
с этим со всем я согласна. ну. думаю. что на Рамерии что-ниб похожее и есть.
просто, мб, ординаторские в отделениях разные. одна- для арзаков. а другая- для менвитов.
а. мб, если и помещений в больнице не так уж и много, а глав врачу нужны доп палаты. то, мб, и все в одной ординаторской сидят.

 Отправлено: 29.07.18 22:15. Заголовок: Алена 25 пишет: ( м..

Алена 25 пишет:

цитата:

( мб, даже к-ниб аразак- специалист будет старше к-ниб менвита , который только что закончил ВУЗ .И , мб, даже менвит пойдет консультироваться к нему по к-ниб больному)_

Да, я согласна. Именно это и ставит врачей на особое положение в менвитском обществе. Все менвиты - господа, которые пользуются рабским трудом арзаков, могут буквально использовать их как мебель (как Кау-Рук), заставлять прислуживать себе, носить еду, стирать и гладить одежду, они презирают арзаков, используют гипноз и называют их обычно просто "раб".
А врачи лечат арзаков, ставят им капельницы, берут у них анализы, разговаривают с врачами-арзаками как с равными, даже уважают их. Из-за этого остальные менвиты относятся к врачам почти как к арзакам. Те ведь все равно обязаны им помогать. Это к чиновнику или руководителю нужно идти на поклон, а врач - обязан помогать, клятва, все такое.

Кстати, если перечитать канон, то мы увидим, что Лон-гор держится отдельно от военных менвитов. Баан-Ну - генерал, Мон-Со и Кау-Рук - полковники, а Лон-Гор - штатский бортовой врач.

 Отправлено: 30.07.18 12:30. Заголовок: ну, да, мб, Лон- гор..

ну, да, мб, Лон- гор был и штатский. просто вязли его. мб, потому что он, мб, был умный. хорошо разбирался в своем деле. а, мб, у него и было к-ниб воинское звание. но низшее, типа как там лейтенант к-ниб. Просто об этом в каноне речи не было
ну и речь то вообще то в книге о завоевании Беллиоры, а не о том, как лечить людей. и Лон-гор в книге не главный персонаж.
Не в тему: когда моя мама работала на участке в поликлинике терапевтом ( еще до меня даже), так она консультировалась с медсестрой своей, хотя. медсестра была , конечно, ниже ее по рангу, но за то она была старше ее и опытнее. и много чего знала , как лечить больных, тк на своем веку много чего повидала.

 Отправлено: 30.07.18 13:41. Заголовок: Алена 25 пишет: про..

Алена 25 пишет:

цитата:

просто вязли его

Вязали? Везли? Что сделали с бедолагой Лоном за то, что он был умный?

Алена 25 пишет:

цитата:

когда моя мама работала на участке в поликлинике терапевтом ( еще до меня даже), так она консультировалась с медсестрой своей,

Ваша мама - арзачка или менвитка? А медсестра? (понятно что не буквально, но вы неоднократно говорили, что считаете себя арзачкой, а я себя считаю менвиткой, так что это нормальный вопрос).

 Отправлено: 30.07.18 14:34. Заголовок: Космическая отрасль ..

Космическая отрасль на Рамерии уже давно развивается. Диавона первый межгалактический корабль, при этом корабли упомянуются в каноне во множественном числе, значит у них много кораблей других, не межгалактических, для полётов в своей галактике и тем более в своей системе. У них наверняка есть отдельные космические подразделения.
Хотя с учётом того, что на той же Диавон есть искусственная гравитация, она сама взлетает и садится, уже не такая необходимость в спецподготовки (хотя и полностью её исключать особенно для экипажа Диавоны, я бы не стала). Т.е. вот наши космонавты проходят обязательные курсы сестринского дела и выживания. Чтобы уметь оказать практически любую первую помощь себе и друг другу (и уколы вколоть, и рану равную обработать и скобами зажать, и тп). Чтобы выжить почти в любой местности (мало ли куда спускаемся капсула упадёт, когда её найдут и смогут ли быстро вообще туда добраться).
Не в тему: *все подслушано у экскурсовода в музеи истории космонавтики, где даже показан весь нз спускаемой капсулы и медаптечки.

Это я к тому, что даже если Лон не военный врач, то все-равно какой-то космический (не обычный участковый из районной поликлиники). Хотя в общем то основная его обязанность на корабле - слежение за криокамерами.
«Между тем штурман Кау-Рук, сидя в космической обсерватории, вычислял положение корабля в пространстве и отмечал курс на звездной карте. Кроме Кау-Рука, бодрствовали еще три человека: командир звездолета генерал Баан-Ну - он проверял в рубке корабля показания приборов; врач Лон-Гор - он наблюдал за состоянием спящего экипажа, следил за температурой, влажностью, регулировал содержание кислорода, подачу охладителя - жидкого гелия...»

Кстати, такая подготовка хорошо подходит к теме совмещения работы. Только теперь не только для арзаков (когда техники, хорошо разбирающиеся в обслуживание сложных систем космического корабля могут и обостроить лагерь, и на строительстве им занятие найдётся), но и для менвитов. На роль медсестры (брата в нашем случае) может подойти любой незанятый.))
Что, кстати, возвращает нас к этике и особых отношениях между менвитами и арзаками в экспедиции. В том смысле, что там все-равно своя атмосфера, которая может сильно отличаться (а может и не отличаться) от того, что происходит на Рамерии.

 Отправлено: 30.07.18 15:28. Заголовок: totoshka пишет: В т..

totoshka пишет:

цитата:

В том смысле, что там все-равно своя атмосфера, которая может сильно отличаться (а может и не отличаться) от того, что происходит на Рамерии.

Ну, менвиты арзаков все равно шпыняют гипнозом.

 Отправлено: 30.07.18 15:34. Заголовок: Ну-матами пишет: Ну..

Ну-матами пишет:

цитата:

Ну, менвиты арзаков все равно шпыняют гипнозом.

Это канон, да, без этого никак. Но тут у нас 2 полковника берут арзака и бережно переносят его в каюту... Возможно ли такое на планете? Не факт. В экспедиции - точно возможно. При том, что разделение на господ и рабов все равно никуда не девается, так же как и гипноз, да.

 Отправлено: 30.07.18 15:41. Заголовок: Дык сонц, ценный ком..

Дык сонц, ценный компьютер полковники тоже тащили бы, больше-то некому.

 Отправлено: 30.07.18 15:49. Заголовок: Ну-матами, ну понятн..

Ну-матами, ну понятно, но тут-то, как мне кажется, как раз особое отношение, что никому никакой особой замены нет и все рабы особо ценные, потому что они не только могут лагерь разбить (хотя даже у нас уже современные палатки можно ставить без особых навыков, они сами разворачиваются) и в строительных работах поучаствовать, и полевых химических лабораториях топливо делать и т.п. (но все сразу, чо то я сомневаюсь, что даже при наличии 2 желудков или наличии стерилизаторов арзака их шахты отправят на кухню))))). На планете, если раб выйдет из строя, есть больше возможностей его заменить и быстро, а вот в экспедиции так не получится.

 Отправлено: 30.07.18 15:55. Заголовок: Это да, расходным ма..

Это да, расходным материалом раб не будет, это ценный ресурс - наравне с говорильной машиной.

 Отправлено: 30.07.18 16:02. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это я к тому, что даже если Лон не военный врач, то все-равно какой-то космический (не обычный участковый из районной поликлиники).

Ну да, полковник военной медицины, нейрохирург, оперирует арзаков по 14 часов в местной больничке, потом на него орет главврач, потом он делает аборты арзачкам .... ой извините, это чужой фанон.

Я вот чего хотела спросить. Товарищи, называющие Лон-Гора военным врачом - а с кем менвиты воевали последние несколько лет? Что у них прям вот военные врачи есть?