Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Предыдущая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799

 Отправлено: 18.03.18 00:29. Заголовок: Те,кто давно работал..

Те,кто давно работали,ещё до ДНя величия,те да,оставшись,тем кем были: Изобретатели,художники,учёные,врачи,учителя и тп
А те,кто родились уж после дня Величия,я думаю,что те как раз и были обслуга.рабы и рабыни(во всех смыслах этого слова,думаю,не надо объяснять,о чем речь)
Или транзакции арзачки,кто родились уже после дня Величия,должны быть ооочень умными,чтобы поступить в вуз на бюджет.: Или надо,чтобы менвиты оплачивали ему(ей)обучение в вузе,как,возможно,Ильсор Ба-ну,я думаю,оплачивал.
А,мб,Ильсор им сам учился,тк Умный был.

 Отправлено: 18.03.18 00:32. Заголовок: Вродебы все объяснил..

Вродебы все объяснила.
Арзаки для менвитов -не люди,вещи. С ними можно сделать все,что угодно:продать,подарить,дать попользоваться др менвиту(особенно дать арзачку попользоваться др менвиту)))
Нагреть на него(нее),заставить под гипнозом сделать все о,что хочет тот него(не)менвит(ка)вот так я вижу ситуацию жизненю на Рамерии короче,крепостничество,но в боле изысканной, и более"усовершенствованной "форме,скажем так.

 Отправлено: 18.03.18 00:35. Заголовок: Алена 25 пишет: 2 п..

Алена 25 пишет:

цитата:

2 последних предложения.я это и имел в виду.

а остальные отбросила?

Алена 25 пишет:

цитата:

Ильсор,выучиться на изменена,и придумать более Диавоны построить ее

Если я правильно расшифровала, Ильсор выучился на инженера. А кто ему позволил? И с какого перепугу? Потому что личный слуга Баан-Ну должен быть с высшим образованием?

Алена 25 пишет:

цитата:

Ильсор,как я понимаю я был все-таки умным( а инжинерия дураком быть не может ,там математику надо хорошо знать и тп

А какое дело господину-избраннику до умственных способностей раба, который ему нужен, чтобы сапоги на правильную ногу надевать и бороду расчесывать?

Алена 25 пишет:

цитата:

Кто то ведь должен людей и лечить,и учить,и дома строить,и готовить

И? Чтобы все это делать нужно образование. Чтобы делать это хорошо, нужно хорошее образование, практика, квалификация.

Алена 25 пишет:

цитата:

И не все же Арзаки буудт космические корабли изобретать?????. Там Ильсор был.

Один? Один Ильсор, единственный из арзаков получил образование и пошел изобретать космические корабли? И руководить его постройкой? А другие инженеры были менвитами? Арзак-раб руководил менвитами? Или для космического корабля достаточно одного инженера и кучи низкоквалифицированных рабочих?

 Отправлено: 18.03.18 00:35. Заголовок: Мы же не орем на про..

Мы же не орем на продавцов,медсестер,официанток, и не требуем от них в грубой форме чего то,а с ними все равно на "вы"разговариваем
А там ч-ниб типа"Эй,ты ,арзачку,принеси мне,меню,быстро"
Или. Магазине:"Арзачку,покажи мне,блинновую тушь,помаду,тени,гель для душа,да поживее,блин!!!
Я тут менавитка-избранница -госпожа,а ты -никто,арзачку,рабыня долбаннпя"что то примерно так.

 Отправлено: 18.03.18 00:39. Заголовок: Мб,Баан-Ну был утро ..

Мб,Баан-Ну был утро день добрый,видел всё-таки и обнимал,что Ильсор -умный,и поэтому разрешил ему пойти учиться на Инжинерия.Мы же не наем,как там дело было.:-
Или,мбИльсор стал слугой Баан-Ну ,уже после того,как и технический вуз закончил.
Нам же вканоне товедь это не указано

 Отправлено: 18.03.18 00:41. Заголовок: Где про образование ..

Где про образование ты писала(извини, с планшета не могу копировать)
Нужно хорошее образование,практика,квалификация
Согласна. Та для этого и учат людей в вузах и техникумах,проводят там всякие практики и т согласна
Так ,думаю,и менвитов и арзаков учили везде,и практики для них делали

 Отправлено: 18.03.18 00:46. Заголовок: Ильсор не руководил ..

Ильсор не руководил менавитами-избраннки-господа,а просто был среди других инжинерия
Но почему Ильсор рада допустили до строит-ва Диавоны, с др менавитами-избраннки-господа инженер нами,мне этот?тоже в картон не ясен. Видимо,товар Волков что то то упустил.
По идее его нельзя было допускать до строит-ва Диавоны,тк он-раб,Арзаки,а не менвиты-господствующая
Тут чего то мне уже самой в каноне не ясно
Мб,его допустили до строит-ва Диавоны от итого,что менвиты решили,что он самый послушный раб,и все выполняет то,что говорят ем менвиты,тк думали,то он под гипнозом,а на самом деле-нет(что то примерно так в каноне написано,а за книгой сейчас лезть неохота)
Типа как там было написано:Менвиты доверяют Ильсор,тк считают его самым послушным и добрым рабом,",тк они не знали,что он искусснотпритворялся

 Отправлено: 18.03.18 00:51. Заголовок: Алена 25 пишет: мне..

Алена 25 пишет:

цитата:

мне этот?тоже в картон не ясен. Видимо,товар Волков что то то упустил.

ээ... а... ммм... а ты не допускаешь мысли, что это твой фанон не совсем вписывается в канон Волкова? что он несколько... альтернативен?

 Отправлено: 18.03.18 01:22. Заголовок: Алена 25 пишет: Или..

Алена 25 пишет:

цитата:

Или транзакции арзачки,кто родились уже после дня

Можно мне перевод? А то совсем непонятно.

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

У меня,если что,планшет просто очень слова сбивает,поэтому,мб,к-ниб ошибки в словах я делаю вернее,не я виновата. Этом,а планшет. "не виноватая я!!!"))))

Всегда можно перечитать и воспользоваться кнопкой "Правка" внизу поста. Это будет проявлением вежливости по отношению к форумчанам.

Касательно двуполости менвитов. В каноне нигде не сказано об этом. Да, упоминаются дети, да Ильсор определяет Ментахо и Эльвина как мужа и жену, но это совершенно не значит, что менвиты двуполы. Как вариант можно вспомнить Роман Урсулы Ле Гуин "Левая рука тьмы" о планете Зима, жители которой обладают последовательным гермафродитизмом.
Цитата из вики:

цитата:

сексуальный цикл гетенианца равен примерно лунному месяцу, в течение первых 21-22 дней индивид пребывает в латентном состоянии и сексуально неактивен, лишен половых признаков. На 22-23 день житель Зимы входит в состояние кеммера — период сексуальной активности, в ходе которого у гетенианца развивается сексуальное влечение. Если он находит себе партнера, то в итоге один из партнеров превращается в мужскую, другой — в женскую особь. Индивиды в течение жизни могут становиться и «мужчинами», и «женщинами», не имея предрасположенности к «мужской» или «женской» роли. Исключение составляют так называемые «извращенцы», положение которых в обществе напоминает земных гомосексуалов. Кеммер продолжается 2-5 дней, после чего особь возвращается в латентное сексуальное состояние. Если «женская» особь забеременеет, то гормональная активность организма продолжается в течение всего срока. Дети воспитываются отдельно от родителей. Некоторые гетенианцы образуют постоянные пары — кеммеринги.

И ещё одна цитата оттуда же касательно завязки сюжета:

цитата:

На планету Гетен — или Зима, как прозвали планету пришельцы за ее негостеприимный климат — прибывает посланник от Лиги Миров, Дженли Аи, которому поручена миссия заключить с местными правителями договор о вступлении планеты в межпланетную Лигу. Однако на новой планете посланник сталкивается со сложностями и опасностями: недоверие местных жителей, кулуарные интриги, заговоры и предательства. Туземцы не верят Аи, ведь при первом впечатлении он слишком похож на них, с той только разницей, что является мужчиной, в то время как все гетенианцы — двуполые гермафродиты, принимающие ту или иную половую роль раз в месяц во время особого периода.

То есть внешне похож, но вот физиология совсем разная.

 Отправлено: 18.03.18 01:47. Заголовок: Я все прочла,поняла ..

Я все прочла,поняла про этих гермафродитов,но все так мое ИМХО,что Рамерийцам двуполыя и у них есть Арзаки и арзачки,и менвиты и менвита..
Ну а дальше каждый может считать,Ка ему нравится. Гермафродиты они там,или кто
ИМХО:они двуполыя,и все у них как у людей. Писала уже все это ранее на формме.

 Отправлено: 18.03.18 01:52. Заголовок: У меня на планшете,о..

У меня на планшете,оказывается нет кнопки "править",к сожалению(((((
Только "профиль", "цитата" и"ответ"
"Править"есть только на большом компе.

 Отправлено: 18.03.18 01:57. Заголовок: Алена 25 пишет: мен..

Алена 25 пишет:

цитата:

менвиты решили,что он самый послушный раб,и все выполняет то,что говорят ем менвиты

Все арзаки послушны. Особенно под гипнозом. Они уже поверили, что они рабы. Они не сопротивляются.
ТЗЗ-82:

цитата:

Избранники приказали забыть, что арзаки - свободные люди, и те забыли.

Алена 25 пишет:

цитата:

По идее его нельзя было допускать до строит-ва Диавоны,тк он-раб,Арзаки,а не менвиты-господствующая

Арзаки изначально превосходили технологиями, в том числе и космическими, менвитов. Именно для того, чтобы заполучить все эти технологии и их создателей, все и было задумано. Да и не только технологии, вообще все создаваемое талантами арзаков (они и изобретали, и производили).
ТЗЗ-82:

цитата:

техника звездоплавания, космические корабли менвитов - все было создано руками арзаков.

Не было там никаких инженеров-менвитов. Были арзаки. А для этого знаний техникума или ПТУ как-то малова-то.

Не проще ли предположить, что все арзаки, кем были теми и остались. Где работали, там и продолжили. Да и где жили, там и продолжили. Просто все их достижения стали менвитскими. Менвиты присвоили себе все производства и другие структуры. Они стали их руководителями. Но и сами менвиты до этого жили не как в каменном веке. Так что те руководители тоже разбирались в тех вопросах, которые курировали. Те кто не был руководителем до арзаков, просто получил в свое распоряжение тех арзаков, которые и у себя (для себя) занимались тем же. Условно говоря (уже приводила как-то этот пример) был менвит-уборщик, а теперь он стал клининг-менеджером, реально являясь надсмотрщиком уборщиков-арзаков, которые и до порабощения были уборщиками. Т.е. по факту изменения коснулись в основном менвитов, они перестали выполнять низкоквалифицированную работу. Вот тут моя фантазия заканчивается на мысли - куда девать высвободившееся количество рабочих рук. Ну не хватит всем руководящих (пусть даже и мелко-руководящих должностей). Хотя... Их могли направить на любое производство, как надсмотрщиков. Да, пожалуй. Даже если менвит не смыслит ничего в самом производстве, там будет начальник-менвит, который смыслит, а его дело вовремя гипнотизировать рабочих.
Как раньше арзаки учили своих детей (если предположить схожую с нашей систему образования), так и дальше учат в своих школах, колледжах, институтах. Только с той лишь разницей, что скорее всего, прямо с детства они должны внушать детям идеологию Гван-Ло. Они должны выучиться и пойти работать во славу Избранников. Менвиты учатся в своих школах, как и раньше, только опять же с той же новой идеологией, что они Избранники, что они должны хорошо учится, чтобы потом занять хорошую должность, а нет - будешь надсмотрщиком дворников, угу )))

Да и еще раз хотелось бы про технологии. До порабощения арзаки работали на себя. Неужели изобретая космические корабли, они не изобрели приборов способных облегчить и автоматизировать быт? Что-то не верится. Зачем терять время на подметание, стирку, когда все это автоматизировать намного проще, чем построить космический корабль способный преодолеть за 17 лет 2,76 парсек. Думаю, подобное даже менвиты успели изобрести. После порабощения остановили подобные производства? Не в тему: (кому там работать, если не растет смены квалифицированных инженеров?) Не думаю. Так что думаю тяжесть чОрного арзакского труда слегка преувеличена. )))

Да, кстати, касаемо физиологии. Срок жизни рамерийцев в 3 раза больше землян. Что это? Более продвинутая медицина или все-таки несколько отличная физиология? Или то, и другое)))

 Отправлено: 18.03.18 02:13. Заголовок: Алена 25 пишет: У ..

 Отправлено: 18.03.18 18:26. Заголовок: а что значит : "..

а что значит : " залогниться"??. просто, когда я захожу с планшета. мне каждый раз приходится вводит свое имя и пароль, не могу найти кнопку правка под сообщениями и не могу войти в закрытый раздел
(сейчас я с большого компа)

 Отправлено: 18.03.18 18:31. Заголовок: Как раньше арзаки уч..

Как раньше арзаки учили своих детей (если предположить схожую с нашей систему образования), так и дальше учат в своих школах, колледжах, институтах. Только с той лишь разницей, что скорее всего, прямо с детства они должны внушать детям идеологию Гван-Ло. Они должны выучиться и пойти работать во славу Избранников. Менвиты учатся в своих школах, как и раньше, только опять же с той же новой идеологией, что они Избранники, что они должны хорошо учится, чтобы потом занять хорошую должность, а нет - будешь надсмотрщиком дворников, угу )))

Да и еще раз хотелось бы про технологии. До порабощения арзаки работали на себя. Неужели изобретая космические корабли, они не изобрели приборов способных облегчить и автоматизировать быт? Что-то не верится. Зачем терять время на подметание, стирку, когда все это автоматизировать намного проще, чем построить космический корабль способный преодолеть за 17 лет 2,76 парсек. Думаю, подобное даже менвиты успели изобрести. После порабощения остановили подобные производства? Не в тему: (кому там работать, если не растет смены квалифицированных инженеров?) Не думаю. Так что думаю тяжесть чОрного арзакского труда слегка преувеличена. )))
ну вот с этим всем согласна
а насчет черной работы- про то писал волков, там это ясно написано в каноне, что "арзаки сами считали, что они не годятся ни для какой больше работы, кроме как черной." это я не написала, а Волков. а какую там он черную работу имел в виду. я не знаю.

 Отправлено: 18.03.18 18:42. Заголовок: Они как будто сами п..

Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, ткали, скребли, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, еще были слугами и поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут черной, у них никаких других дел нет.
кто про черную работу то писал? Волков. тут, да. явно нестыковочка какая о выходит с тем, что думаем мы, Тотошка. и остальные
мне вот это вот тогда непонятно

 Отправлено: 18.03.18 18:47. Заголовок: totoshka Менвиты дел..

totoshka Менвиты делают, кончено, много чего просто большинство арзаков, те , что родились уже после дня Велсичия, те для черной работы", как по волкову. на более низших должностях
а те. кто были уже до Дня величия, те пришли на пир, когда он был, если тем было хотят бы лет по 13-14 и более.. и, мб, те кто уже учился г-ниб. или закончил, и уже работал, то, думаю,остались при тех же должностях и , а менвиты при них надсмотрщиками были ( как по канону)

 Отправлено: 18.03.18 18:51. Заголовок: мне тоже много чего ..

мне тоже много чего теперь стало непонятно по канону про менвитов и арзаков. много нестыковок. давайте. решать, граждане, вместе, как там у них дело обстояло. я свои предрасположения выдвинула.
кто хочет- может написать своим.

 Отправлено: 18.03.18 19:13. Заголовок: вот мне тоже чего не..

вот мне тоже чего непонятно: если менвиты - надсмотрщики, то, получ-ся: арзаки учат детей в школах( вузах, техникумах), мевиты- надсматривают за ним зачем? чтобы правильно учить, да ??
больница. идет операция. арзаки оперируют, а менвиты- надсматривают. чтоб правильно оперировали аппендицит там к-ниб? чтобы сестра правильно крючки держала, да?
магазин. продавцы продают, а менвиты - надсматривают. как правильно продавать надо, да?
про художников мне ту совсем непонятно
про инженеров тоже. чтобы правильно станки изобретатели,да? как будто арзаки сами не знают, как правильно надо чего делать.
вот это мне все непонятно. И даже по канону.

 Отправлено: 19.03.18 01:34. Заголовок: Алена 25 пишет: про..

Алена 25 пишет:

цитата:

просто большинство арзаков, те , что родились уже после дня Велсичия, те для черной работы"

Я уже выше написала ответ на это. Если не будет обучаться новое поколение квалифицированных работников, инженером и т.п, то через какое-то время все производства придет в упадок. Так что, имхо, арзаки, как обучались, так и продолжили обучаться, с той лишь разницей, что им с детства привали идеологию того, что есть раса избранников, во славу которой они должны жить и работать.
Для того, чтобы следить за правильностью обучения (точнее чтобы в обычное обучение добавлялась та самая идеология Гван-Ло и следят менвиты-надзиратели, но их много не надо, образно говоря - достаточно директора и завучей, перед каждым уроком в учительской общий сбор со стимулирующим гипнозом).

На каждого отдельно взятого арзака не нужен отдельный менвит-надсмотрщик. Арзаков, что добывали изумруды на Беллиоре не сопровождала толпа надсмотрщиков, кажется там вообще всего один был.

Алена 25 пишет:

цитата:

идет операция. арзаки оперируют, а менвиты- надсматривают. чтоб правильно оперировали аппендицит там к-ниб? чтобы сестра правильно крючки держала, да?

А тут и не надо присматривать. Тем более во время. Потому что как я уже писала выше, все остались при своих профессиях. Только если какой-то врач откроет какой-то новый способ операции, то его загипнотизируют так, что он забудет что это он придумал (не сам способ! а что это он его придумал), и менвит, условно говоря, главврач-менвит (или завотделения-менвит) припишет это открытые себе. Все.

Алена 25 пишет:

цитата:

чтобы правильно станки изобретатели,да?

Нет. Чтобы забывали, что это их изобретения. Чтобы забывали, что это плоды их трудов. Все достижения арзаков, отныне менвитские.

Про черную работу я писала не про ее отсутствие, а про то, что ее тяжесть в условии технологий не надо преувеличивать. Тут просто другой уровень. Не метлами пол мести, а на специальной машинке ездить подметать (хотя опять же, думаю их технологии шагнули и дальше и машинка уже ездит сама, находит и убирает мусор, но тем не менее есть техники, которые ее обслуживают и чистят - вот и черная работа).
Да в экспедиции быт проще и менее автоматизирован, тут было больше работ. В замке строительно-ремонтные работы, те же вертолеты собирать и обслуживать.